wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать

[whc]

а вот что мне в ЖЖ ответили в обсуждении этого проекта

Ок. На основании чего вы сделали вывод, что это мнение всего общества в целом - или хотя бы заметной его части?  
Мне уже интересно, сколько можно юлить вокруг раз за раз задаваемого вопроса  

[Рикки Хирикикки]

Интересно, отреагирует ли хоть кто-нибудь из считающих, что осуждения обществом нет, на пост Тинки-мандаринки.

[Lsv]

Лсв, а о чём он говорил? Об армии, мирно пасущейся на полях и собирающей цветочки?  
Там пафоса сто кило в двух строчках было.

Нет проблем, развернем цепочку, благо, далеко бегать не надо:

Армия - изобретение мужчин.

И бла-бла-бла про то, что феминисткам это вообще не уперлось, мол, воюйте, раз мужланы, а у нас норм.

И закономерный ответ:

Феминистки нам прямо говорят - пусть враг придёт и выжгет наши селения, это вас, мои мужья, отцы, братья, сыновья, убьют или продадут в рабство, а нам всё равно, кому детей рожать, лишь бы наша шкура была цела. А армия? Её глупые мужчины придумали, чтобы убивать друг друга.

И бла-бла-бла.

   Лично я ничего пафосного не увидел, хотя мне и пофигу, впервые вообще за кого-то на форуме заступился.

Интересно, отреагирует ли хоть кто-нибудь из считающих, что осуждения обществом нет, на пост Тинки-мандаринки.

Какой пост?

[whc]

А смысл?
Обществом или кругом общения, или отдельными представителями?
Тем более "со слов" несколько забавно.
Но косвенно упоминались какие-то источники - может, дойдет и до ссылок на таинственные учебники для посвященных?  

[Серебра]

Не вижу ничего плохого в данном флешмобе
Ни одна более ли менее умная женщина не станет после него обвинять ВСЕХ мужчин в насилии, ну
А глупые они на то и глупые, что и без #Я_Не_Боюсь_Сказати то к узору на рубашке придерутся, то еще к чему-нибудь. Наоборот, возможно, какая-нибудь курочка с бородинским хлебом вместо мозга начинается твиттера и, когда десять малознакомых хачей позовут ее на шашлыки за город, хоть догадается отказаться.

Жертв насилия и домогательств на самом деле пугающе много. У каждого есть минимум одна подружка/знакомая, подвергшаяся изнасилованию. И это уже говорит о том, что проблема есть, и молчать о ней нельзя ни в коем случае.

[pysh000000]

Вопрос на засыпку - зачем амазонки отрезали себе одну сиську, чтобы удобнее было держать лук, если армию изобрели мужчины?

[Рикки Хирикикки]

Lsv, вам ссылочку дать или процитировать?

whc, действительно, какой смысл реагировать на ответ на собственный вопрос. Удобная позиция.

[Maryam]

а вот что мне в ЖЖ ответили в обсуждении этого проекта

Ок. На основании чего вы сделали вывод, что это мнение всего общества в целом - или хотя бы заметной его части?  
Мне уже интересно, сколько можно юлить вокруг раз за раз задаваемого вопроса  

то есть, для вас убедительным ответом будет только и исключительно приведение соцопроса с достаточной выборкой?
вас творящееся даже вот в этом треде не убеждает?
хорошо, тут сидят крайне странные люди, но меня убеждает в отношении общественного мнения и мной приведенные случаи, и то, как в разных коллективах обсуждаются случаи насилия, и подачи материала по таким случаям в СМИ, и различные всплывающие истории (как с той сожженой девушкой на Украине)
лично мне этого достаточно
вам - не знаю, мб вокруг вас только эльфы, а может, вы в глазки долбитесь, я не в курсе

[Клелия]

Не надо просто придавать святость и пафос кровавой мешанине. Война - это и есть война.

Но и сводить все конфликты мира и всех людей, которые реально защищали свои дома, к какому-то никому не нужному дерьму тоже не надо. И не надо отказывать в заслуженном пафосе тем людям, которые умирали, чтобы семью защитить.

[Птыц]

Серебра, у меня нет таких.. (хотя тут я рада).

И кто-нибудь, может, пожалуйста, четко мне объяснить, каким образом возникает осуждение общества не в городе на три улицы? Т.е. каким образом все остальные узнаЮт и неравнодушные начинают пальцем тыкать?

[Shisho]

Интересно, отреагирует ли хоть кто-нибудь из считающих, что осуждения обществом нет, на пост Тинки-мандаринки.

Вряд ли.

Я вообще вижу тут в треде очень четкое разделение по половому признаку. Все юзеры мужского рода без исключения пытаются отмахаться, мол, а чо такого, а докажите, а это фейки и т.д.  И уже одно это навевает некоторые мысли по поводу общественного мнения.

[Тинка-мандаринка]

Рикки, а на что тут реагировать? Жертв изнасилования действительно не осуждают. Во всяком случае, когда идет речь о классическом изнасиловании (типа "толпа гопарей изнасиловали монашку в церкви").
К тому же, сами участники обсуждения не осуждают жертв изнасилования. Это я к вам постучалась со дна выгребной ямы.  Ну ничо, еще минутку побулькаю и назад уползу)))

[whc]

whc, действительно, какой смысл реагировать на ответ на собственный вопрос. Удобная позиция.

Логика высказывания ускользает от меня, Рикки.
Это что-то дзен-буддистское, навроде хлопка одной ладонью?
Я же сказал - намеки на ответ были, но хотелось бы конкретики.

то есть, для вас убедительным ответом будет только и исключительно приведение соцопроса с достаточной выборкой?
вас творящееся даже вот в этом треде не убеждает?
хорошо, тут сидят крайне странные люди, но меня убеждает в отношении общественного мнения и мной приведенные случаи, и то, как в разных коллективах обсуждаются случаи насилия, и подачи материала по таким случаям в СМИ, и различные всплывающие истории (как с той сожженой девушкой на Украине)
лично мне этого достаточно

Достаточно вам.
Ну что же, QED - большего и не ожидалось.

вам - не знаю, мб вокруг вас только эльфы, а может, вы в глазки долбитесь, я не в курсе

Чуть больше акцентирования на личности собеседника, а то не все поймут, что вы слились  

[dominatrix]

Опять нам тут затирают про то, что "А не было бы мужиков, так кто бы вас, баб, от мужиков защитил!" ?  

[Lsv]

Вопрос на засыпку - зачем амазонки отрезали себе одну сиську, чтобы удобнее было держать лук, если армию изобрели мужчины?

Миф помойму

Не вижу ничего плохого в данном флешмобе

Плохое в этом флэшмобе только одно - пройдет немного времени и его идея будет искажена и заживо погребена под тоннами фемо-шовинистических говн, как это происходит с любым адекватным начинанием, за руль которого становятся феминистки.

Lsv, вам ссылочку дать или процитировать?

Да пофигу, лишь бы информация поступила)

[Shisho]

Плохое в этом флэшмобе только одно - пройдет немного времени и его идея будет искажена заживо погребена под тоннами фемо-шовинистических говн, как это происходит с любым адекватным начинанием, за руль которого становятся феминистки.

А если бы не феминистки, его бы вообще не было.

[Рикки Хирикикки]

Тинка-мандаринка, простите? То есть повторная виктимизация — это не осуждение?

[Lsv]

А если бы не феминистки, его бы вообще не было.

Да? А я-то, дурак, подумал, что его жертвы насилия придумали, а оно вон чо...

[Shisho]

Да? А я-то, дурак, подумал, что его жертвы насилия придумали, а оно вон чо...

А это взаимоисключающие понятия? О_о Ононочо, михалыч...

[Серебра]

Плохое в этом флэшмобе только одно - пройдет немного времени и его идея будет искажена и заживо погребена под тоннами фемо-шовинистических говн, как это происходит с любым адекватным начинанием, за руль которого становятся феминистки.

Стесняюсь спросить, а что, феминистки у нас в стране стали какой-то значимой политической силой с широким спектром влияния? Почему все переживают, что они "все исказят и заживо погребут"? Ну поквохают у себя в группах очередной раз о том, что всемужикиказлы и надо им пенисы ржавыми клещами повырывать, так они и сейчас таким занимаются.

[Lsv]

А это взаимоисключающие понятия? О_о Ононочо, михалыч...

   В рамках флэшмоба-то? Ну давай вместе порассуждаем: рассказывая о том, что тебя изнасиловали, ты себя проявляешь как феминистка, или таки - как жертва насилия? В чем заслуга феминизма-то?

 

Стесняюсь спросить, а что, феминистки у нас в стране стали какой-то значимой политической силой с широким спектром влияния?

Да.

 

Ну поквохают у себя в группах очередной раз о том, что всемужикиказлы и надо им пенисы ржавыми клещами повырывать, так они и сейчас таким занимаются.

Когда квохтание исходит одновременно из тысячи глоток, его начинают слышать СМИ.

[Серебра]

Стесняюсь спросить, а что, феминистки у нас в стране стали какой-то значимой политической силой с широким спектром влияния?

Да.

Ткните в какой-нибудь показательный пример, пожалуйста. Я такого не наблюдаю.

[Тинка-мандаринка]

Рикки, Я коряво выразилась, пардоньте) Я имела ввиду, что осуждению не подвергаются только очень редкие случаи. Когда жертва святостью и белизной плаща может посоперничать с Тетей Асей, а обстоятельства преступления кристально ясны

[Bernhart]

Есть очень много вариантов, когда поход в полицию (неоднократный) вряд ли возможно сделать втайне, это раз. Во-вторых, он и не должен быть тайным — это не что-то постыдное. И как раз этому флэшмоб и учит жертв. Что не надо стыдиться и молчать, а надо идти и защищать свои права.

Почему общество - то должно знать что ты в полицию идешь чтобы подать заявление об изнасиловании? Будут знать фигуранты дела + их родственники. Все еще не понимаю при чем здесь страх общества. Стыд перед родственниками мб - да. Перед чужими людьми со стороны обвиняемого должна быть злость, ненависть, а не стыд. Перед своими да, пожалуй. Но на то они и близкие люди, чтоб давали тебе понять, что стыдиться нечего.

[Рикки Хирикикки]

Тинка-мандаринка, а. А то второй ваш пост как противоположный первому читается, вот я и удивилась.
Но, кажется, всё равно вас прочли только два человека.


Bernhart, /index.php/topic,47751.msg3047186.html#msg3047186

[Тинка-мандаринка]

Серебра Вы что, это же совершенно не тот случай. Так тут отсутствует белоплащевость и обстоятельства дела мутные! Она же с ним до этого спала. Это уже "отягчающее" для жертвы.
Я ж говорю, был бы это сферический конь в вакууме монашка с гопниками, тогда да... А так - добро пожаловать на второй круг издевательств.

[Lsv]

Ткните в какой-нибудь показательный пример, пожалуйста. Я такого не наблюдаю.

А зачем далеко ходить? Вводим хэштег из названия в гугл и получаем уже семь страниц с разнообразными сми, в половине из которых уже не говорится о жертвах как таковых, но во всю идет пропаганда борьбы с сексизмом) И люди читают, комментируют, учавствуют)
Раз
Два
Три
Четыре

И много таких)

Если этот пример не показателен, я много могу чего подобного найти, да и ты, в прочем, тоже)

Да, у нас феминизм не так распространен и упорот, как на западе, но наши феми усиленно к этому стремятся, со временем будет так же, а то и хуже) Тормозов-то нет)

[murmur]

Стыд перед родственниками мб - да. Перед чужими людьми со стороны обвиняемого должна быть злость, ненависть, а не стыд. Перед своими да, пожалуй. Но на то они и близкие люди, чтоб давали тебе понять, что стыдиться нечего.

Так если близкие люди - отбитые? Если даже собственной матери сказать боишься? Логично будет предположить, что если родители стыдятся такого, то из дома и вовсе лучше не выносить эту информацию. Потому что откуда ты можешь знать, что у окружающих в головах? Если родители говорят, что это стыдно и фуфуфу, а ты при этом ребенок или подросток, то ты им веришь.
Надо как-то пробиться извне в такие семьи и дать понять детям, что в обществе с этим всё ок, никакого осуждения не будет

[Bernhart]

Bernhart, /index.php/topic,47751.msg3047186.html#msg3047186

Я все еще не понимаю при чем тут общество. Общественность или как там назвать. Почему вдруг преступление должно быть оглашено всем. Круг участников строго определен и если не брать в расчет крайние случаи совсем уж с трешем и оглаской в СМИ, то круг участников, как правило, сводится к исполнителям со стороны органов, и парой - тройкой человек с обеих сторон.
Трешовые случаи, в которых мать убитой(изнасилование здесь уже вообще не при делах), вынуждают доказывать что она не сама виновата в своем убийстве я даже обсуждать не хочу. В этой ситуации яснее ясного, что со стороны убийц затесался какой - нибудь очередной сын очередного "слуги народа".

А по поводу того, что следак выясняет не подстава ли это итп, а должно быть как - то иначе? Т.е. приходит девочка в милицию и говорит "сажайте Васю на 10-15 лет". Ей следак такой, "А да, чоб не посадить, ведите его". Так что ли?

[Злой Мамонт]

Общество уже давно не давит на жертв того или иного насилия/ограбления/пожара/плохогочувстваюмора. Да я сам, блин, и есть это общество и, спроси меня, что в этих случаях делать - я посоветую писать заявление и забуду о тебе через минуту. Вот как это работает.

Lsv, почему вы все еще в этом треде?