ria.ru - Мизулина снова в деле:мужей, жен и детей можно будет бить.[Закон есть ]

[murmur]

Самооборона нужна там, где тебя хотят убить прям щас, а тебе надо спастись любой ценой
В семьях же обычно ситуация совсем совсем другая: к примеру, жена терпит побои от мужа, потому что не уходить же от него. А может еще и дети есть, тогда тем более не уходить же. И вкуды ей это каратэ? Чтоб заставить мужа сразу с битой домой приходить?
Самооборона поможет тем, кто ударил и бежать без оглядки, а не тем кто живет в такой обстановке и ничего с этим не хочет делать.

А кто не готов жить в такой обстановке ни за что и никогда, и кто тут призывает к самообороне, тот и без оной справится, если муж вдруг по морде даст.
Почти всегда ведь есть возможность уйти/убежать, просто ей не пользуются.

[TolstyiKot]

В семьях же обычно ситуация совсем совсем другая: к примеру, жена терпит побои от мужа, потому что не уходить же от него.

Ну не совсем так. Она терпит побои здесь и сейчас именно по той причине, что не может себя защитить. Более глобально она конечно может уйти или не уйти, но таки уже после того, как вот этот конкретный инцидент завершится.

[murmur]

Но таким инцидентам обычно предшествуют менее крупные инциденты, после которых можно было уже сто раз развестись. И если уж дошло до "мой Васька опять напился и избивает меня, помогите люди добрые", скорее всего это такая специфическая семейка, где каждый имеет то что заслуживает

Просто как бы наловчиться драться - это не дело двух дней. Чем учить девочек защищаться от мужей кулаками, может лучше учить их не жить с уродами? Это как-то даже более универсально, что ли, и больным и хиленьким тоже подходит

Но если женщина не хочет уходить от мужа, который избивает ее или их детей, то можно и пойти учиться драться, кто ж мешает. Только это выход из разряда "брызгать в рот освежителем воздуха чтобы гнилые зубы не воняли"

[Centurion]

Сила удара, согласно второму закону Ньютона, зависит только от массы и ускорения.
Ускорение* - это свойство мышц, а мышцы состоят из одних и тех же волокон.
"Масса" удара ограничена техникой удара.
Например, в том же боксе техника удара оценивается в том числе и по тому, сколько массы вложено в этот удар.
Вывод - не особо важно, какая у тебя становая.

А теперь пожалуйста, объясни, к чему ты ведёшь.

К тому, что драки в семье - это повод не в секцию записываться, а думать о завершении таких отношений.

Самооборона нужна там, где тебя хотят убить прям щас, а тебе надо спастись любой ценой

Я бы рекомендовал заняться бегом, а не самообороной. Каким бы хвалёным не было БИ, ты не станешь раскидывать врагов как Брюс Ли в своих фильмах.
К тому же убить - это не значит, что у вас будет поединок. Это значит нож, оружие, яд и пр. И почти наверняка силы не один к одному.

[Rand]

Только не думайте, что бег спасёт в 100% случаев. Женщины медленнее бегают и гораздо менее выносливы. Хотя я знал одну даму, которая в хорошей форме бегала стометровку наравне со мной, на чуть более долгих дистанциях женщины всегда оказывались медленнее мужчин. Это среднестатистически, чемпионок не учитываем.
В ряде случаев (если мужик пьян, не в форме или помощь недалеко) бег, конечно, поможет. Ещё миниатюрные женщины более вёрткие, это наверно тоже может помочь, если уметь быстро и часто менять направление.

Лучше всё же иметь какое-то техническое средство самозащиты, бег как дополнение.

[TolstyiKot]

Сила удара, согласно второму закону Ньютона, зависит только от массы и ускорения.

К твоим услугам готовые экспериментальные результаты измерения силы, развиваемой соответственно мужчинами и женщинами.

Не надо лезть в матмоделирование если есть готовые результаты, и тем более не стоит этого делать путаясь в базовых понятиях. Второй закон Ньютона вообще не о силе взаимодействия двух тел.

Например, в том же боксе техника удара оценивается в том числе и по тому, сколько массы вложено в этот удар.

Это форма речи, для того чтобы стало понятно боксёру. Не надо из неё делать слишком далеко идущие выводы.

К тому, что драки в семье - это повод не в секцию записываться, а думать о завершении таких отношений.

Вывод в целом неплох, но впечатление такое, что остальной текст к нему никак не подводит.

[Каталина]

По-моему, это сюда еще не приносили: http://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/28/8/1485607533191696815.jpg

[TolstyiKot]

Согласен бы был с автором, но тут есть одна закавыка: вот ты на ней женился, а она пошла на какое-нибудь контактное ериноборство, ты спишь, а она качается...

[Kitsui]

Тему не читал, но будь моя воля, то исключая случаи, когда пострадавшая сторона как либо вторгалась в личное пространство и на слова не реагировала, всех нахер сажать даже за синяк или ссадину, независимо от пола и возраста обоих сторон. Дал пощечину жене - в тюрьму, дала пощечину мужу - туда же, ударил криво посмотревшего прохожего - тоже на нары, напилась и ударила бугая ради забавы - ну вы поняли. Чтоб не повадно было.

В Санкт-Петербурге девушка самостоятельно задержала напавшего на нее вооруженного грабителя. Как оказалось, жертвой уголовника стала спортсменка, мастер спорта по самбо. В итоге она играючи справилась с матерым преступником, отправив его в "нокаут" http://www.kp.ru/online/news/906401/

В Астраханской области 15-летняя школьница одним ударом кулака убила 45-летнего мужчину, который пристал к ней на улице. «Реакция девушки, которая, кстати, занималась боксом, не заставила себя долго ждать. Единственным точным ударом кулака в грудь школьница уложила обидчика на землю. Спустя несколько минут мужчина скончался» http://www.rbc.ru/incidents/16/08/2010/451340.shtml

Сотрудница аптеки в Краснодаре отбилась от грабителя с ножом. «47-летняя Галина П., прежде чем нажать на тревожную кнопку, попыталась сама обезвредить грабителя. Она в прошлом — военная и у неё отличная физическая подготовка.»
http://lifenews.ru/news/179665

В Челябинске чемпионка мира по тхэквондо заступилась за девушку, вырубив мужчину с одного удара
http://www.rg.ru/2013/09/11/reg-urfo/rolik-anons.html

В Киеве беременная женщина убила мужчину, напавшего на нее с ножом http://rian.com.ua/kiev/20151102/376213419.html

Мать убила мигранта за дочь http://47news.ru/articles/73262/

Девушка убила незваных гостей, угрожавших ее здоровью http://www.fontanka.ru/2015/09/20/019/

Интересно, их посадили после этого? А то как-то неравноправненько получается, нас то за такую самооборону сажают.

[TolstyiKot]

Дал пощечину жене - в тюрьму, дала пощечину мужу - туда же, ударил криво посмотревшего прохожего - тоже на нары

Интересно, с какой целью это существо хочет превратить половину населения в урок, а другую в трупы?

[MissGemor]

Дал пощечину жене - в тюрьму, дала пощечину мужу - туда же, ударил криво посмотревшего прохожего - тоже на нары

Сколько пройдет лет, прежде чем в сознании общества начнутся перестройки?
Кто всю эту "урочную шаблу" кормить будет?
Поэтому не нары, а продажа в рабство на срок, или утилизация, но тоже дорого выходит...

[Kitsui]

Интересно, с какой целью это существо хочет превратить половину населения в урок, а другую в трупы?

Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет, то они уже урки, просто пока об этом не знают, не за это, так за то, что рано или поздно силу или оружие не подрасчитают и все равно же сядут.
И если вы не заметили, то я исключил самооборону.

[TolstyiKot]

Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет

Ващет не половина, а все, включая разумеется и тебя. Просто половина послабее, а половина посильнее. И вот сильная половина замочит ту что послабее, потому что если уж начали, то лучше не останавливаться на побоях, наказание-то мало отличается, а труп показаний против тебя не даст.

Разумеется, на счёт половины я утрирую, кто-то не попадётся, из этих кого-то будут набирать охрану лагерей.

[Lsv]

Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет

[Kitsui]

Ну если эта половина населения руки при себе держать не умеет

Ващет не половина, а все, включая разумеется и тебя. Просто половина послабее, а половина посильнее. И вот сильная половина замочит ту что послабее, потому что если уж начали, то лучше не останавливаться на побоях, наказание-то мало отличается, а труп показаний против тебя не даст.

Разумеется, на счёт половины я утрирую, кто-то не попадётся, из этих кого-то будут набирать охрану лагерей.

Ну я как-то смог прожить руки не распуская. Одно дело, если тебе кто-то угрожает, но если ты бьешь человека просто так, потому что он тебе не нравится, то ты гопота сраная и место тебе там же, где и им. И почему не отличается? За убийство вроде больше 10 лет дают, а за двойное вообще пожизненное можно получить. А за побои можно на полгода-год для профилактики.

[Федя]

Kitsui, в школе сильно обижают что-ли?

[Kitsui]

Kitsui, в школе сильно обижают что-ли?

Так очевидно, да?

[TolstyiKot]

Ну я как-то смог прожить руки не распуская.

Не смог.

Одно дело, если тебе кто-то угрожает, но если ты бьешь человека просто так, потому что он тебе не нравится, то ты гопота сраная и место тебе там же, где и им.

Все про очень веские причины рассказывают, абсолютно все, и ситуации ничем не отличаются, лес валить будешь со всеми.

За убийство вроде больше 10 лет дают, а за двойное вообще пожизненное можно получить. А за побои можно на полгода-год для профилактики.

Сроки довольно абстрактная штука, а нахождение в обществе урок - вполне конкретная и меняющая человека.

[Kitsui]

Не смог.

Думаю, на такой идиотской ноте и стоит закончить этот разговор.

[Faceless]

Немного опоздал, но никогда не поздно попытаться переубедить заблуждающихся.

Долгие годы женщины, которых поколачивали мужья, находили утешение в довольно лицемерной пословице «Бьет - значит любит!». Однако последние исследования ученых дают повод женам гневливых мужей отчасти гордиться своими синяками. Поскольку битые жены, как утверждают биологи, обладают ценным преимуществом - они чаще рожают мальчиков!
...
Доказать этот теоретический постулат на практике взялся психолог, доктор наук Сатоши Каназава из Лондонской школы экономических и политических наук. Он проанализировал архивы приютов для женщин, которые стали жертвами семейного насилия в США и Великобритании. При этом выяснилось, что, например, в приюте Сан-Диего наблюдалась такая картина: женщины, пережидавшие там нелегкие времена имели на руках в общей сложности 636 мальчиков и 576 девочек. В Чикаго та же история - на 408 мальчиков приходилось на на 373 девочек... В итоге в среднем получалось, что у «битых» дам мальчиков было неизменно больше - 0,79 сыновей на одну женщину нелегкой судьбы. В то время, как на каждую «не битую» маму приходилось 0,70 сыновей. Разница в 0,09 сотых это невесомый показатель, если речь идет об одной семейной паре, но в масштабах страны этот эффект очень даже ощутим. Девять сотых на 1 миллион рождений означает, что в стране родилось на 90 тысяч мальчиков больше - а это девять дивизий!
...
Чтобы подтвердить эту теорию Каназава изучил соотношение полов среди детей, которые появлялись на свет в гаремах. Характерная картина наблюдалась среди потомства самого плодовитого отца в истории - второго правителя Марокко султана Мулай Исмаила 1645-1727). Это был один из самых жестоких людей своего времени, по некоторым оценкам он собственноручно участвовал в казнях и пытках 30 тысяч человек. В его гареме насчитывалось 500 наложниц и 4 официальные жены. В общей сложности женщины родили ему 888 детей (эта цифра фигурирует в книге Рекордов Гиннеса) из них 548 были мальчиками и 340 девочками.

http://www.kp.ru/daily/26638.4/3656727/

[Nivellen]

То есть для того чтобы бабы рожали людей их надо 3,14здить? Мля, пойду какую-нить школьницу от3,15зжу и изнасилую)

[murmur]

Китсуй правда не понимает, что жены сначала заявляют на мужей, а потом умоляют отпустить их обратно, даже если их отколошматили по почкам?
Если бы не это, ситуация была бы гораздо проще

[Языкатая Зараза]

Немного опоздал, но никогда не поздно попытаться переубедить заблуждающихся.

Долгие годы женщины, которых поколачивали мужья, находили утешение в довольно лицемерной пословице «Бьет - значит любит!». Однако последние исследования ученых дают повод женам гневливых мужей отчасти гордиться своими синяками. Поскольку битые жены, как утверждают биологи, обладают ценным преимуществом - они чаще рожают мальчиков!
...
Доказать этот теоретический постулат на практике взялся психолог, доктор наук Сатоши Каназава из Лондонской школы экономических и политических наук. Он проанализировал архивы приютов для женщин, которые стали жертвами семейного насилия в США и Великобритании. При этом выяснилось, что, например, в приюте Сан-Диего наблюдалась такая картина: женщины, пережидавшие там нелегкие времена имели на руках в общей сложности 636 мальчиков и 576 девочек. В Чикаго та же история - на 408 мальчиков приходилось на на 373 девочек... В итоге в среднем получалось, что у «битых» дам мальчиков было неизменно больше - 0,79 сыновей на одну женщину нелегкой судьбы. В то время, как на каждую «не битую» маму приходилось 0,70 сыновей. Разница в 0,09 сотых это невесомый показатель, если речь идет об одной семейной паре, но в масштабах страны этот эффект очень даже ощутим. Девять сотых на 1 миллион рождений означает, что в стране родилось на 90 тысяч мальчиков больше - а это девять дивизий!
...
Чтобы подтвердить эту теорию Каназава изучил соотношение полов среди детей, которые появлялись на свет в гаремах. Характерная картина наблюдалась среди потомства самого плодовитого отца в истории - второго правителя Марокко султана Мулай Исмаила 1645-1727). Это был один из самых жестоких людей своего времени, по некоторым оценкам он собственноручно участвовал в казнях и пытках 30 тысяч человек. В его гареме насчитывалось 500 наложниц и 4 официальные жены. В общей сложности женщины родили ему 888 детей (эта цифра фигурирует в книге Рекордов Гиннеса) из них 548 были мальчиками и 340 девочками.

http://www.kp.ru/daily/26638.4/3656727/

И тут со дна постучали. Вот интересно, нынешней редколлегии не стыдно перед своими предшественниками хотя бы? Ведь работали же там когда-то приличные люди: Песков, Голованов...

[NightHeaven]

Чего? Ценным преимуществом?
Автор этой желтой статейки совсем *бу дал?

[Faceless]

Вы читайте, читайте внимательней - Девять сотых на 1 миллион рождений означает, что в стране родилось на 90 тысяч мальчиков больше - а это девять дивизий!
Если это не ценное преимущество, то что?

[Языкатая Зараза]

Чего? Ценным преимуществом?
Автор этой желтой статейки совсем *бу дал?

Там вся газета дала. И причем уже давно. То их журналистка пожалеет, что из  кого-то абажуров не наделали, то прямо под заголовком "Комсомольская правда" разместят что-то ПГМнутое вроде интервью с Патриархом или что-то подобное. Ионеску рыдал бы от зависти. Про Кафку я уж молчу.

[beholder]

kp.ru пишут о всем и любыми методами, лишь бы читали, это не новость.

А о том, что в стрессовых ситуациях организм женщины начинает из эмбриона формировать мальчика, мне кажется ох@енно интересной фичей.

[Kelin]

А о том, что в стрессовых ситуациях организм женщины начинает из эмбриона формировать мальчика, мне кажется ох@енно интересной фичей.

Из эмбриона формируется то, что в нем заложено. Есть y-хромосома- будет мальчик (если не произойдет сбой). Дело не в женщине.

[Рикки Хирикикки]

Бьет — значит может убить. Что изменил вывод домашних побоев из УК

МОСКВА, 24 авг — РИА Новости, Лариса Жукова. Житель Чувашии подозревается в жестоком убийстве своей жены — 48-летняя женщина умерла от разрыва селезенки. По данным правоохранительных органов, ссоры в семье были регулярными. Новости о летальных исходах домашнего насилия появляются все чаще, указывают правозащитники. По их словам, принятый  в январе 2017 года закон о декриминализации домашних побоев, что называется, развязал руки тиранам. Подробности — в материале РИА Новости.

"Допустимые" преступления

С октября 2014 года по июль 2015-го жительница Нижнего Новгорода Юлия Зайцева обращалась в полицию с заявлениями на своего супруга Олега Белова не менее шести раз. Белов избивал ее и их шестерых детей, угрожал убийством и расчленением. Полиция не реагировала. Четвертого августа 2015 года мужчина реализовал свои намерения: Зайцева и дети были убиты. Слушания по делу о халатности участковых начались в августе.
По той же статье 24 ноября 2016 года завели дело на орловского участкового Наталью Башкатову. Семнадцатого ноября она отказалась вызвать наряд по звонку местной жительницы Яны Савчук, которая жаловалась на угрозы бывшего возлюбленного Андрея Бочкова. Правоохранитель ответила: "Если вас убьют, мы обязательно выедем, труп опишем, не переживайте" и пригрозила девушке ответственностью за ложный донос. Спустя несколько минут Бочков нанес Савчук не менее 19 ударов ногами по голове и рукам. На следующий день она умерла в больнице от травм с отеком мозга.
Не менее резонансным был процесс над башкирскими правоохранителями — следователем МВД Ринатом Андряновым и оперативником уголовного розыска Робертом Мухамедьяровым. В 2012 году на протяжении пяти месяцев они игнорировали заявления жительницы Уфы Татьяны Шуваловой на гражданского мужа Владимира Беляева о ножевых ранениях и угрозах убийством. В итоге он убил ее и троих малолетних детей. Полицейских приговорили к году условного срока.
Но с 7 февраля 2017 года, когда был принят законопроект об исключении из Уголовного кодекса статьи о побоях "в отношении близких лиц", речи о халатности полицейских в подобных случаях больше не идет — избиения стали сугубо семейным делом, говорит кандидат юридических наук, руководитель проекта "Насилию.нет" Анна Ривина.
По ее словам, в одной только Бурятии за первый месяц после декриминализации подобных действий 64 случая побоев попали уже под Административный кодекс.
"В сознании агрессоров насилие стало "дозволительным" преступлением", — уверена юрист.
Сообщения о летальных исходах домашних конфликтов в России появляются почти каждую неделю. Шестого марта 2017 года от побоев мужа умерла 28-летняя жительница Рыбинска. Без матери остались четверо несовершеннолетних детей. Спустя девять дней 29-летний житель Великих Лук, ранее судимый за насилие, насмерть забил свою пожилую мать. В начале мая 68-летнюю жительницу Уфы, которая неоднократно жаловалась полицейским на избиения, убил приемный сын. В конце мая мужем была насмерть забита 34-летняя жительница Волжского. В конце июля в разных городах России — Димитровграде, Волгограде, Владикавказе и Рязани — супругами были убиты три женщины и несовершеннолетние дети.
В большинстве случаев полиция не смогла помочь потерпевшим своевременно — из-за закона о выводе домашних побоев из Уголовного кодекса.

"Бьют — такой обиды нет"

Одним из авторов идеи декриминализации домашнего насилия была член Совета Федерации Елена Мизулина. В июле 2016 года она обратила внимание на "антисемейные" формулировки статей 116 УК РФ (о побоях) и 115 УК РФ (о причинении легкого вреда здоровью): "За шлепок в семье можно получить до двух лет и клеймо "уголовника" на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима", — утверждала Мизулина.
Главная проблема домашнего насилия — отсутствие авторитета мужчины в семье, заявила позже сенатор: "Мы, женщины, слабые создания, нам все можно. Когда бьет мужчина свою жену — такой обиды нет, как если обидеть, унизить мужчину. Мужчину унижать нельзя".
По мысли сторонников декриминализации, административная ответственность должна была стать профилактической мерой: позволить агрессорам одуматься и поменять убеждения после выплаты штрафа или ареста. Также апологеты вывода статьи о домашних побоях из Уголовного кодекса прибегали к соображениям судебной экономики: по статистике, половина производств по статьям о побоях и угрозах убийством прекращалась из-за примирения сторон, а если и доходило до наказания, то реальные сроки получали только 5% ответчиков.

Психологический и правовой барьер

До поправок агрессоров удавалось привлечь к реальной ответственности: 21% получали уголовное наказание в виде штрафов, исправительных работ или ареста. Однако после — с февраля 2017-го — только 3% приговорили к штрафу. В судебном разбирательстве отказано 94% истицам. Таковы результаты исследования студентов ВШЭ, в котором проанализированы судебные решения по статье 116 УК РФ за два периода: с июля 2016 года по февраль 2017-го и с февраля по середину марта 2017 года.
Единственное, что имело смысл в новых поправках, — выделить формулировку "насилие в отношении близких лиц", отмечает юрист Ривина: "Домашнее насилие действительно в отдельной плоскости. Если обидчик — незнакомый человек, можно закрыться дома. Если человек, с которым вы живете, растите детей, делите имущество, — рассчитывать на безопасность негде".
Помимо психологического барьера в признании домашнего насилия жертвой, есть и юридический: эти статьи имеют категорию частного обвинения. Пострадавшие должны собирать все доказательства надругательств самостоятельно, без помощи полиции.
Медицинское освидетельствование, показания свидетелей, характеризующие данные, заявления в мировой суд — все ложится на плечи потерпевших.
Когда полиция игнорирует опасную ситуацию, женщинам не остается ничего другого, кроме как отвечать насильнику самостоятельно. "Это приводит к тому, что женщина может убить агрессора", — рассказывает Анна Ривина. Но сажают ее не за защиту от нападения, а за умышленное убийство: так, в марте 2017 года жительница Бурятии, мать двоих детей зарубила топором мужа, который вернулся домой пьяным, избил ее за суп без мяса и пообещал убить во сне. Ривина уверена: эту ситуацию можно было предотвратить.

Охранный ордер — или труп

В первую очередь юристы предлагают перевести дела о домашних побоях в категорию частно-публичного обвинения: "Нужно снять с потерпевших непосильную для них обязанность расследовать самим преступление, совершенное против себя. Иначе абсолютное большинство потерпевших не будут обращаться в суд, так как не смогут осилить всю эту бюрократическую процедуру. А значит, агрессор получит индульгенцию бить повторно", — объясняет адвокат Мари Давтян.
Также юристы предлагают принять специальный механизм защиты потерпевших, действующий в 124 странах мира, — так называемый охранный ордер. По словам Анны Ривиной, он позволит до проведения расследования о насилии запретить обидчику контактировать с жертвой и приближаться на определенное расстояние. "Своего рода это желтая карточка для тех, кто был замечен в агрессивном поведении по отношению к близким", — отмечает адвокат, кандидат философских наук Максим Крупский.
Еще одной обязательной поправкой должен стать отказ суда от требования встречи жертвы и агрессора лицом к лицу во время процесса, считают правозащитники. Кроме того, следует рассматривать не только физическое, но и психологическое, сексуальное и экономическое насилие.
Но самое главное — изменить отношение к побоям как к норме, уверена Анна Ривина. "Нам говорят, что не так страшно, что мужчина бьет женщину, как то, что женщина оскорбляет мужчину словом. Но нельзя оставаться равнодушным к крикам из соседней квартиры. Известно много случаев, когда полицейские приехали на вызов, но побоялись превысить полномочия, чтобы войти в помещение. В итоге, когда дверь открывали, в квартире лежал труп," — сказала юрист.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170824/1500958380.html

[Lsv]

О боже, я дальше примеров в этой говнопасте даже не смог дочитать) Притянули за уши историю с убийством семьи к статье, хотя сами же дальше написали, Что будут судить за халатность участковых, потом, для нагнетания, продвинули два случая семейного насилия, случившиеся задолго до принятия закона... хайповая говножурналистика, как она есть.