bbc.com - На каннских пляжах запретили мусульманские купальники буркини.

[uvejourgen]

Браздиди, но это очень увлекательно.
uvejourgen, Ганс женат на Тане?

А что в этом удивительного? нормальные многонациональные семьи) В Крыму вообще такая каша из национальностей, что фиг поймешь кто есть кто. По внешности не всегда угадаешь. Да и по именам тоже.

[cagüentó]

Та не, я ж в трусах, мультикультуральность - это здорово. Это, бл*дь, охрененно. Даëшь гумус и пельмени в массы.
Только вот изначально очень сложно провести линию между правами человека и религиозными за*бами.  Потому возможны перегибы. Может ли работник не выполнять свои обязанности, ссылаясь на рамадан, ибо он голодный и работать не может? Может ли клиент требовать кошерной еды в отеле, где свиная нога - почти религия? Можно ли назвать свободой право находиться  на пляже исключительно в спецодежде?
Работник может взять больничный. Клиент может попросить спецдиету в связи с аллергией. Человек, у которого проблемы с синтезом меланина, может кутаться в покрывало на пляже. Всë остальное - блажь и дешевые понты.

[Рикки Хирикикки]

А что в этом удивительного? нормальные многонациональные семьи) В Крыму вообще такая каша из национальностей, что фиг поймешь кто есть кто. По внешности не всегда угадаешь. Да и по именам тоже.

Ни, я не удивляюсь, я упорядочиваю информацию. Теперь всё упорядочено, и я спокойна.
*спокойна*

[uvejourgen]

А что в этом удивительного? нормальные многонациональные семьи) В Крыму вообще такая каша из национальностей, что фиг поймешь кто есть кто. По внешности не всегда угадаешь. Да и по именам тоже.

Ни, я не удивляюсь, я упорядочиваю информацию. Теперь всё упорядочено, и я спокойна.
*спокойна*

это весьма радует. Небезызвестный товарищ нам всем говорил, Спокойствие, только спокойствие)

[ZloeAloe]

без пруфов

В Швейцарии было отклонено заявление двух девочек-мусульманок о получении гражданства из-за того, что они отказались ходить на предусмотренные школьной программой занятия плаванием. Уроки проходят совместно с мальчиками, а это запрещено религией.

Заявление не было принято, потому что сестры не соблюдали школьную программу, заявили власти Базеля. «Те, кто не выполняет эти условия, нарушают закон и, следовательно, не могут получить гражданство», — заявил президент комитета по натурализации Штефан Верле швейцарскому телеканалу SRF.

Этот случай наглядно демонстрирует, что те, кто отказывается следовать законам и обычаям государства, не получат гражданство, даже если они прожили в стране долгое время, трудоустроены и хорошо владеют одним из государственных языков — немецким, французским или итальянским.

Еще один случай вызвал в Швейцарии возмущение, когда два брата-мусульманина отказались пожать руку своей учительнице (в школах страны принято жать руку учителю — ред.), также ссылаясь на религиозные ограничения. После того, как этот случай широко осветили местные СМИ, власти отложили рассмотрение запроса на получение гражданства от отца мальчиков, имама базельской мечети.

В 2012 году родителей девочек, которые запрещали дочерям посещать уроки плавания, оштрафовали на сумму в $1500. Верховной суд, рассматривавший это дело, постановил, что религиозные мотивы не могут освобождать от посещения таких уроков.

В Швейцарии, в отличие от многих других стран, интеграция в общество имеет очень важное значение для получения гражданства. Кроме знание национальной истории или политики кандидаты должны доказать, что они хорошо ассимилировались в обществе и уважают местные обычаи и традиции.

[Улитка на склоне]

Тему не читай,  имхо,  это бред.  Дресс-код в школах,  офисах и прочее - нормуль,  на пляже - хрень какая-то.  Не там оне запрещать начали,  кароч.  И вообще,  раньше надо было думать.

[tayojka]

А так-то да, проблему запрет буркини не решит. Но реакция вполне закономерная.

Реакция идиотская. Потому что проблемы не решает, а создает новые.
И все мусульмане (а ислам далеко не однороден) отвечать за упоротых не должны по определению: мало ли у кого какие и с кем ассоциации.

Если мусульманам не нравится, что остальные едят свинину (но скорее всего такого правила нет), то нужно запретить для всех есть свинину. Мусульмане "за" (ну просто отлично - нигде нет свинины), христиане не сильно против (да не настолько эта свинина нужна).

Почему это феерическая чушь, а не шаг к компромиссу - пояснять надо? Или сами уже поняли?

Млять, ну ок. Приходишь ты такая на пляж, а там Мухаммед и его семья: все в труселях, жена закутана в покрывало. Ты ох*еваешь, мол, жарко ж бедняге... а она такая: это моë право носить тряпку на голове, у нас тут типа демократия. Право на что? На то, чтоб быть недочеловеком? Ну ок, аборт мышления.

Аборт мышления - считать, что только твои жизненные установки верны, и все люди должны стремиться жить как ты.
Если женщина надела хиджаб по своей воле - это ее право. И это абсолютно не означает, что она недочеловек. Несмотря на все вздохи феминиствующих жалельщиц.

Может ли работник не выполнять свои обязанности, ссылаясь на рамадан, ибо он голодный и работать не может?

Рамадан - не причина для отказа от работы. Скорее тяжелая работа - причина для послаблений во время поста. Учите матчасть, прежде чем чушь городить.
И, да, если клиент не может есть какой-либо продукт по любым соображениям: аллергия, религия, мировоззрение, просто не нравится, пихать его в тарелку - верх неприличия и признак отвратительного сервиса.

[Неженка]

Аборт мышления - считать, что только твои жизненные установки верны, и все люди должны стремиться жить как ты.
Если женщина надела хиджаб по своей воле - это ее право. И это абсолютно не означает, что она недочеловек. Несмотря на все вздохи феминиствующих жалельщиц.

Совершенно точно подмечено. У нас вон страна свободная. И? Мало что ли женщин из православных семей, последовательниц Валяевой и т.п., которые кутаюься в платки, юбки до пола и закрытые блузки? А между тем они в любой момент могут перестать. Но это их выбор.
Ходить в воду в закрытой одежде - это тоже выбор. И не мракобесие вовсе а совсем наоборот.  Уже одно то что мусульманка идёт на общественный пляж, это прогресс. Радикальные дома сидят вообще, или купаются в закрытом бассейне. Радовались бы, что ассимиляция хоть так начинается, ан нет - взять и запретить.

Может ли работник не выполнять свои обязанности, ссылаясь на рамадан, ибо он голодный и работать не может?

У нас на работе мусульмане спокойно работают в рамадан. Они же не совсем ничего не едят, а едят только ночью. Любой здоровый человек может один день не пожрать, от этого у него не будет голодных обмороков.

[Rand]

Почему это феерическая чушь, а не шаг к компромиссу - пояснять надо? Или сами уже поняли?

Эта чушь и есть компромисс (надеюсь, вы увидели слово "если" и понимаете, что пример надуман до абсурда).

[NightHeaven]

Таежка и Неженка, ну так можно докатиться до того, что женское обрезание - тоже выбор женщин, они же сами его своим дочерям делают.
Тут как бы вопрос в том, что этим женщинам с детства в голову вдалбливается, что им по жизни много чего нельзя. Ну воспитывают их в таком духе, что элемениарных прав человека в них нет. И даже если она, как вы тут говорите, "в любой момент возьмёт и перестанет", не муж в лучшем случае изольёт до кровавых соплей, а в худшем просто выкинет на улицу. И тогда ей без нормального образования и опыта работы останется разве что с шлюхи идти. Это не называется "свободный выбор".
Особенно что касается детей, которые кутаются в платки, отказываются от бассейнов и т.д. Вот совсем их личный выбор, ага. И никак не связан с тем, что мама с папой сказали, что за ослушание бох накажиииит, а кроме бога ещё и батя люлей вкатит.

[Nicole White]

Тут как бы вопрос в том, что этим женщинам с детства в голову вдалбливается, что им по жизни много чего нельзя. Ну воспитывают их в таком духе, что элемениарных прав человека в них нет. И даже если она, как вы тут говорите, "в любой момент возьмёт и перестанет", не муж в лучшем случае изольёт до кровавых соплей, а в худшем просто выкинет на улицу. И тогда ей без нормального образования и опыта работы останется разве что с шлюхи идти. Это не называется "свободный выбор".

Справедливости ради современную европейку тоже с рождения пичкают надо-должна - быть самостоятельной, получить образование, обеспечивать не только себя, но и гипотетического ребенка, мужик тебе ничем не обязан, макияжи-пилинги-шмилинги-эпиляции как составляющая успеха. Нитаких пытаются клеймить, пока это трололо вроде того что в театр одной неприлично, но думаю пацанку-панка в офисе куры заклюют. Так что в нашем толерантном и свободном мире тоже овер дох-я ограничений, правил и стереотипов.

[NightHeaven]

Ага, а нитаких забивают камнями посреди площади.
Европейская цивилизация движется к тому, что каждый может сам решать, как ему выглядеть и чем заниматься. Понятно, что пока не все идеально, но движение-то идёт.
А мусульмане забирают у своих девушек базовые человеческие права, и это прямо совсем одно и то же, ну-ну.

[Рыжая ведьма]

Эм... Женское обрезание не выбор женщин. Потому что его делают не взрослые самостоятельные женщины, его делают детям. Женское обрезание опасно и вредно для здоровья.
Буркини совсем не обязательно символ, буркини часть другой культуры. Часть норм приличий и религиозныз запретов. Повторюсь в исторической перспективе совсем недавно пвропейский женский купальный костюм от буреини если отличался то в худшую сторону в плане удлобства.
И кстати опять же напомню буркини бывают разные в том числе вполне спортивные и от обычной неопренки ничем не отличающиееся. Это тоже запретить? Да и вообще жопустим человек сгорает или просто не зочет загорать он не имеет права надеть что-то закрытое? Красивое и в арабском стиле?

Называть мусульманок недочеловеками потомк что они соблюдают нормы своей религии это хм.. Отлично характеризует говорящего. Вот только будете удивлены но демократия это действительно права на свободу. Свободу вероисповедания, свободу одеваться как нравиться, свободу читать и говорить... И ограничивается эта свобода правами других людей. Буркини или хиджаб на улице не задевают права других людей, не угрожают их безопасности и свободам. А если человека оскорбляет демонстрация принадлежности к исламу, тогда надо запретить приходить на пляж в кипе, с крестиком, в тюрбане, с иными религиозными атрибутами.

[tamil]

Рикки, ну вот пример "синдрома белого человека"

Млять, ну ок. Приходишь ты такая на пляж, а там Мухаммед и его семья: все в труселях, жена закутана в покрывало. Ты ох*еваешь, мол, жарко ж бедняге... а она такая: это моë право носить тряпку на голове, у нас тут типа демократия. Право на что? На то, чтоб быть недочеловеком? Ну ок, аборт мышления.
Теперь, не сравнивайте буркини и любой другой балахон. Буркини - это символ. Символ соблюдения законов шариата. Это, внезапно, не неопреновый костюм серфера, не водолазная хрень. Это конкретный пример одежды, подчеркивающей принадлежность к исламу. Причем, не к пофигистическому такому исламу, а самому что ни на есть упëртому. И не надо про культурные ценности. Женское  обрезание тоже, между прочим, культурная ценность. В Сенегале, например.

Он же долбо*бизм обыкновенный.
 Человек считает, что существует два мнения: его и неправильное. Это всё от необразованности, но куда деваться!

А ещё (но это не к теме) существует обратный "синдром белого человека", характерный как раз для людей с неевропейской внешностью.

[tabby]

мне вот интересно. пришёл такой человек на пляж, а там монашка сидит. с покрытой головой, вся в чорном, и крестами обмазана. православная монашка, чтобы грустнее выглядела. будет ли этот человек вонять, что пляж общественное место, тащи свою религию отсюда, и вообще ты угнетена дресс-кодом?

[Ardbeggar]

Реакция идиотская.

Одно другому не мешает.

Потому что проблемы не решает, а создает новые.

Какие именно?

И все мусульмане (а ислам далеко не однороден) отвечать за упоротых не должны по определению: мало ли у кого какие и с кем ассоциации.

А вот тут не все так просто. Дело в том, что у, например, француза-мусульманина есть две (минимум) идентичности: француз и мусульманин. Иногда они друг другу противоречат, и тут очень важно, кто этот человек в первую очередь. Если он в первую очередь француз, то все в порядке. Если мусульманин — увы, нет. И вот такие мелочи, как одежда и т.п., вполне могут быть маркером.

[Static Space]

Монашки купаются в двух плотных рубахах в пол и с замотанной головой. Как по мне,  неудобно и муторно, и утонуть легко.

[uvejourgen]

Монашки купаются в двух плотных рубахах в пол и с замотанной головой. Как по мне,  неудобно и муторно, и утонуть легко.

Много ли у нас в городах женских монастырей, что монашки ходят на обычные пляжи? Мусульман наверное всяко больше, чем монашек.

[cagüentó]

Насчëт работников, усердно соблюдающих пост, свободы принятия решений и религиозных символов.
Пару лет назад были нас в отеле сëстры-официантки, которые в самый разгар ужина уходили кушать. Когда администратол зала поинтересовался, сфигали  они оставляют своих напарников на растерзание, девочки заявили, что, де, раньше им ужинать нельзя, а после смены уже поздно, они же пост соблюдают. Какбэ им посоветовали отправляться домой, и там соблюдать пост, или же на работе работу работать. Опять таки, для пояснения: не все работники добросовестны, и религия тут не причëм.
Про свободу выбора - ну что же, я верю, что в некоторых странах эта свобода для мусульманок существует. И что в Каннах у всех носящих буркини просто бикини сегодня в стирке, ага.
Про символы - во Франции бурка в свете последних событий ну прям символ милосердия.
Конкретно во Франции я оправдываю закручивание гаечек. После всех терактов еще и не такое бывает.

[Elf78]

Еще бы он хоть что - то решал(запрет, а не напалм)

Напалм тоже ничего не решает. Вот вообще.

[tabby]

но бороды-то, бороды будут брить насильно? все террористы в бородах ходят!1 закручивать гаечки надо.

[Stephan S]

А что означает вариант

Справедливо будет, если теперь в мусульманских странах на пляжах запретят появляться без буркини, в бикини и прочих нормальных купальниках.

Разве в фундаменталистских странах это сейчас можно?

[tamil]

Разве в фундаменталистских странах это сейчас можно?

Не запрещено. Просто реакция будет соответствующая. Срать в раковину соседу тоже не запрещено.

[Ardbeggar]

Не запрещено.

Например, на общественном пляже в Саудовской Аравии? :]

[tamil]

Например, на общественном пляже в Саудовской Аравии? :]

Например - да.

[xepxyu]

Тему ниасилила.
Если хотят купаться в буркини - пусть валят туда, где это можно в свои Чуркестаны, например. Хотят, чтобы было можно там, где запретили - ну, я тоже много чего хочу.

[Ardbeggar]

Например - да.

Уверены? :] Подчеркиваю: на общественном пляже, не на пляжах некоторых отелей.

[tamil]

Уверены? :] Подчеркиваю: на общественном пляже, не на пляжах некоторых отелей.

Подчёркиваю, в бикини купаться можно.

[Vin4a_da_Leo]

в бикини купаться можно.

Ну так, и все грибы есть можно, но некоторые - только один раз

[tamil]

Ну так, и все грибы есть можно, но некоторые - только один раз

Это какие же грибы можно есть один раз?