vk.com - Учебники истории

[Федя]

Нельзя забывать, сколько крови пролилось большевиками во время революции, и сколько жизней загублено было среди как своего народа, так и тех народов будущего СССР, на чьи территории приходили славные товарищи с винтовками наперевес. И тут ещё кто-то поёт тут угрозу тотальной войны на уничтожение? Какая ирония.

Ну ты ж успешно забыл, что гражданскую войну начали не большевики, и даже царя не они свергли. Успешно забыл, что творилось на территориях будущего СССР и сколько товарищей с винтовками там было без всяких большевиков.

Какая избирательная память.

[Сяо Му]

Думаю, у Мшуц уже есть наготове прекрасный план преобразований, где всё прекрасно, сытно и праведно.
Правда же есть?

Которым можно посрамить не только злого Сталина, но и все остальные государства - в которых отчего-то не сумели или не захотели проводить масштабные преобразования и прогресс так, чтобы никого не убить массово.

Нехорошая Англия начала путь наверх с Гражданской войны, казни короля, кровавого террора в Шотландии и Ирландии, диктатуры Кромвеля и последующей чехарды со старой династией, новой династией и якобитскими восстаниями, которые кончились опять террором в Шотландии.
Кровавая Франция сперва целый век воевала с собственным дворянством (которое потом настрочило сказок про плохого Ришелье и хороших мушкетеров-изменников), потом казнила короля и устроила террор якобинцев, потом военную диктатуру, кончившуюся полным разгромом страны, и потом еще несколько раз бунтовала с переменным успехом.
В Японии за последние 150 лет два раза проводились преобразования, и оба раза была война, массовые сэппуку и никакой демократии, все делалось по указанию либо диктаторского, либо оккупационного правительства.

Скверный мир какой-то - вроде же все, кроме нас, нормальные страны, ан то террор, то гражданская война, и безо всякого Сталина.

[dominatrix]

Народный бунт, бессмысленный и беспощадный, на пустом месте не возникает.
Народ ан масс, он скотина терпеливая, может терпеть очень долго. И заипали его до того самого всероссийского бунта вовсе не большевики, которых было не так и много вначале, вот в чем беда. И если посчитать всю кровь, пролитую в этом многолетнем мятеже, то доля большевиков внезапно будет не так и велика.

[tabby]

в истории любой страны есть и позитивные, и негативные эпизоды. такова жизнь, не вижу смысла открещиваться ни от того, ни от сего. не нужно ни травы зеленее, ни гробов и кладбищ. мнение, имхо, легче составить из рассказов современников. но тоже различных, а не только репрессированных или наоборот уважаемых и успешных.

[Мошка в янтаре]

Это все жидомасоны.
Таки никто не расскажет о том, как сделать многолетнюю резню типа гражданской войны, если нет никаких предпосылок, а есть только кучка террористов?
Народ, конечно, еще та инерционная машина, но таки не будет несколько лет друг друга резать только из-за чьих либо слов и нескольких выходок большевиков.  
И таки кровавый режим Сталина дал немалые результаты, что не отменяет несладкой жизни советских людей того периода.

[Мшуц]

Я понимаю, что основной посыл - "если Сталин неоднозначная личность, то и любой злодей, который перевел через дорогу старушку, тоже"?

Нет, если бы Сливко был хирургом, он все равно не мог бы расчленять детей, ибо в обязанности хирурга не входят умышленные убийства. Вот семь неудачных операций, которые есть у всякого хирурга, ему было бы можно и нужно простить. При тысяче удачных.

Дык это, если вдруг кто не прочел, повторю: Сливко умышленно никого и не убивал. Это все в общем-то было причинением смерти по неосторожности.

И как, считается ли Рузвельт неоднозначным? Осудили ли в США последствия рузвельтизма?

А еще в Америке госдолг линчуют.

Так чего ж его тогда расстреляли, хорошего такого, как ты думаешь?

Так чего ж Сталина тогда ругают, хорошего такого?

Думаю, у Мшуц уже есть наготове прекрасный план преобразований, где всё прекрасно, сытно и праведно.
Правда же есть?

Нет. Зачем он мне?

[Дудь Бобр]

Речь о том, что нас пытались унизить, заставить нас забыть про свои достижения и смириться с ролью вымирающей периферии с дешевыми ресурсами.

это какие достижения?

[Сяо Му]

Речь о том, что нас пытались унизить, заставить нас забыть про свои достижения и смириться с ролью вымирающей периферии с дешевыми ресурсами. Из этого, как теперь видно, ничего не вышло - несмотря на 25 лет оголтелого вранья родом из "перестройки".

Кто вас унижать пытается, ку-ку?
Оглянитесь, мы сами на своих прямых ногах зашли в болото, в то время как остальной мир шёл в будущее. Назло мамке насру в штаны, грубо говоря. Что у нас сейчас есть всемирно-важного, кроме природных ресурсов?
Мне, например, важно, где и как будут жить мои дети и внуки через 10-20-50 и более лет, а для этого нужно хорошо знать, в чём ошибались люди, жившие 20-50-100 лет назад.

У нас? У нас есть:
- три космодрома и единственная на всю планету пилотируемая космическая программа;
- кораблестроение, выпускающее авианосцы на продажу;
- передовое сельское хозяйство и место в тройке лидеров по экспорту хлеба;
- одна из двух мощнейших атомных промышленностей, строящая реакторы по всему миру за большие деньги;
- единственный на планете атомный ледокольный флот, обеспечивающий контроль над Северным морским путем;
- университеты, куда приезжают учиться из стран ЕС;
- СМИ, вещающие на английском и бьющие рекорды популярности на Западе;
- три миллиона иностранных туристов в год;
- шестая экономика на планете.

И большая часть этого - плоды последних нескольких лет.
Я не понимаю - этого мало? В какое будущее ушел мир, если у нас за пределами Кавказа ни одного теракта давно не было, а в Европе спецслужбы каждую неделю умудряются сесть в лужу? Почему мы в болоте, если наши гособлигации разлетаются сейчас, как горячие пирожки, а в стране строятся европейские промышленные предприятия?

[Федя]

И таки кровавый режим Сталина дал немалые результаты, что не отменяет несладкой жизни советских людей того периода.

Можно подумать, где-то тогда сладкая жизнь была. А уж в том, что ее не было в стране, совсем недавно пережившей три революции, гражданскую и две мировых войны, лично Сталин виноват.

[Дудь Бобр]

В какое будущее ушел мир, если у нас за пределами Кавказа ни одного теракта давно не было, а в Европе спецслужбы каждую неделю умудряются сесть в лужу?

Волгоградский тер был в последние несколько лет.
Университеты европейские страны еще в Средневековье основывали с успехом.

Долго полемизировать.
Правильно понял, что вы имеющиеся в наличии отдельные элементы экономики и хозяйства, которые есть у каждой крупной страны, зовёте достижениями?
Но это как dro4it' на то, что умеешь шнурки завязывать и ложку держать, притом оправдывая этим факт что попьяни лупишь супругу и детей и обходя внимание момент, что не можешь в программирование роботов.

[Сяо Му]

Можно подумать, где-то тогда сладкая жизнь была. А уж в том, что ее не было в стране, совсем недавно пережившей три революции, гражданскую и две мировых войны, лично Сталин виноват.

Достаточно посмотреть на то, как здорово жилось, скажем, крестьянам Швейцарии в интербеллум. После этого положение во всех трех странах Прибалтики - диктатура мутных персонажей фашистского типа, "лагеря для лодырей", сожжение книг, распродажа с молотка крестьянских хозяйств, не выдержавших огромных налогов - даже и удивлять не будет.

[Ангел Сияющий]

- кораблестроение, выпускающее авианосцы на продажу;

А ничего, что у России один единственный авианосец, причём далеко не современный?

[Сяо Му]

Университеты европейские страны еще в Средневековье основывали с успехом.

Долго полемизировать.
Правильно понял, что вы имеющиеся в наличии отдельные элементы экономики и хозяйства, которые есть у каждой крупной страны, зовёте достижениями?
Но это как dro4it' на то, что умеешь шнурки завязывать и ложку держать, притом оправдывая этим факт что попьяни лупишь супругу и детей и обходя внимание момент, что не можешь в программирование роботов.

Европейские страны построены на фундаменте Римской империи, которая началась несколько раньше, чем наши разрозненные лесные племена стали похожи на какое-то подобие страны. И изучали в этих университетах греческого Аристотеля, римских авторов да Библию, а вовсе не собственную мощную культуру.
Если на то пошло, то в Халифате с университетами, культурой, практической наукой и техникой было значительно лучше, и что теперь? Необходимо считать Каир и Багдад центрами современного прогресса?

И я вижу, что пилотируемый космос и поточное строительство АЭС - это, оказывается, для любого государства как завязывать шнурки и ложку держать. То есть Британия ложку мимо рта несет, а Германия ходит в галошах, ибо шнурки не умеет завязывать.
Никаких "отдельных элементов экономики и хозяйства" в реальности не бывает, это не Цивилизация Сида Мейера. Если страна может построить по заказу авианосец, то у нее должен быть на высоком уровне развит длинный ряд отраслей, от металлургии и авиаконструирования до радиоэлектроники и химической промышленности.

А вообще, почему это мы не можем в программирование роботов? То есть роботизированный комплекс "Уран-9" ездит по воле божьей? И НПО "Андроидная техника" не разработала по заказу МЧС андроида "Аватар", который способен перелезать через препятствия, управлять техникой и не падать от ударов и толчков?

[Сяо Му]

А ничего, что у России один единственный авианосец, причём далеко не современный?

Ничего, конечно. Речь идет не про "Кузнецова", а про свежепоставленный индийской стороне авианосец "Викрамадитья".

[Дудь Бобр]

И я вижу, что пилотируемый космос и поточное строительство АЭС - это, оказывается, для любого государства как завязывать шнурки и ложку держать.

))) Не для любого, а для крупного.
Однако  пилотируемый космос в наши дни уже архаика без практического применения - с полезными действиями вроде физических опытов и запуска спутников справляются автоматы и телеметрия.
Поэтому пилотируемый космос это форма контроля, как и ледоколы Северного морского пути. РФ контролирует Северный морской путь. Гопник Зяма контролирует подворотню, по которой с его двора можно выйти на проспект.
Весомы ли позиции РФ в морских грузоперевозках? Не слыхал о таком.

[Сяо Му]

))) Не для любого, а для крупного.
Однако  пилотируемый космос в наши дни уже архаика без практического применения - с полезными действиями вроде физических опытов и запуска спутников справляются автоматы и телеметрия.
Поэтому пилотируемый космос это форма контроля, как и ледоколы Северного морского пути. РФ контролирует Северный морской путь. Гопник Зяма контролирует подворотню, по которой с его двора можно выйти на проспект.
Весомы ли позиции РФ в морских грузоперевозках? Не слыхал о таком.  

Если пилотируемый космос - архаика, то почему Палата представителей США, верстая бюджет в этом году, в рамках подготовки высадки на Марсе рекомендовала НАСА подготовить еще одну высадку на Луну для отработки технологий? Почему Европейское космическое агентство разработало марсианскую пилотируемую программу "Аврора"? Это потому, что НАСА, ЕКА и Роскосмос ничего не понимают, и только на форумах всем очевидна архаичность пилотируемых программ?

Северный морской путь важен не из-за перевозок, а из-за богатых запасов ископаемых ресурсов там, которые добывать может только держава, имеющая атомный ледокольный флот и плавучие АЭС. Гопники, подворотни и другие блестящие аналогии здесь ни при чем.

А грузооборот портов в РФ - около 700 млн. тонн в год. Такая морская держава, как Британия, имеет 500 млн. тонн. Франция - 370.

[Дудь Бобр]

Если пилотируемый космос - архаика, то почему Палата представителей США, верстая бюджет в этом году, в рамках подготовки высадки на Марсе рекомендовала НАСА подготовить еще одну высадку на Луну для отработки технологий? Почему Европейское космическое агентство разработало марсианскую пилотируемую программу "Аврора"? Это потому, что НАСА, ЕКА и Роскосмос ничего не понимают, и только на форумах всем очевидна архаичность пилотируемых программ?

Госпадибожемой, Сяо. Потому что высадка на Марс это шаг вперед. Да же на Луну - шаг. А сидение на орбите - ничуть. Это было мейстримом ещё в ХХ-веке.

Северный морской путь важен не из-за перевозок, а из-за богатых запасов ископаемых ресурсов там, которые добывать может только держава, имеющая атомный ледокольный флот и плавучие АЭС. Гопники, подворотни и другие блестящие аналогии здесь ни при чем.

А грузооборот портов в РФ - около 700 млн. тонн в год. Такая морская держава, как Британия, имеет 500 млн. тонн. Франция - 370.

И при этом кто-то хочет обидиться, что его страну представляют в виде поставщика хорошего дешевого сырья.

[Федя]

Госпадибожемой, Сяо. Потому что высадка на Марс это шаг вперед. Да же на Луну - шаг. А сидение на орбите - ничуть. Это было мейстримом ещё в ХХ-веке.

А ничего, что даже добраться до этой орбиты и остаться на ней без нашей помощи до сих пор могут, мягко говоря, не все?

[Killemall]

станут заметны совсем другие вещи, вроде призывов "налегать на капусту и картошку" (вместо дефицитных хлеба и мяса),

Сейчас  в Германии предлагают налегать на овощи, картошку и хлеб, а мясом наслаждаться (это дословно) 2-3 раза в неделю. Чо-то немногое поменялось.

[Языкатая Зараза]

Люди, находящие положительное в правлении коммунистов, как-то забывают, что остальные страны добились куда большего и в промышленном и в социальном плане, при этом не множа на ноль треть населения страны. Кстати, восемьдесят процентов нынешних воров во власти - воспитанники СССР и родом из советского детства. что как бы наводит на размышления по подлинной сущности режима.

[Сяо Му]

Госпадибожемой, Сяо. Потому что высадка на Марс это шаг вперед. Да же на Луну - шаг. А сидение на орбите - ничуть. Это было мейстримом ещё в ХХ-веке.

Да, действительно. Поэтому Роскосмос, Росатом и Энергия уже давно работают в том же направлении, что и коллеги - только у них реальный опыт современного полета есть.

[Дудь Бобр]

Госпадибожемой, Сяо. Потому что высадка на Марс это шаг вперед. Да же на Луну - шаг. А сидение на орбите - ничуть. Это было мейстримом ещё в ХХ-веке.

А ничего, что даже добраться до этой орбиты без нашей помощи до сих пор могут, мягко говоря, не все?

В свете того, что только США и СССР дорвались до нацистких ракетных разработок, а потом долго вкладывались в грядущие орбитальные войны, а после загнивающий запад применил космическую программу для массовых нужд - GPS и т.д., а Союз и Постсоюз - неа, не нашел применения, то да фактически ничего. И российские орбитальные запуски по-прежнему технологии ХХ-века, так ведь?

Поэтому Роскосмос, Росатом и Энергия уже давно работают в том же направлении, что и коллеги - только у них реальный опыт современного полета есть.

Уфф.  Ну тогда я спокоен.

[Языкатая Зараза]

А ничего, что даже добраться до этой орбиты и остаться на ней без нашей помощи до сих пор могут, мягко говоря, не все?

Еще пара лет и вы с Рогозиным сможете целовать Маска в жопу.

[Федя]

Люди, находящие положительное в правлении коммунистов, как-то забывают, что остальные страны добились куда большего и в промышленном и в социальном плане, при этом не множа на ноль треть населения страны.

Смотрю, подтянулись матерые историки.

Уже треть. Кто больше?

Еще пара лет и вы с Рогозиным сможете целовать Маска в жопу.

Лол)

[Killemall]

Люди, находящие положительное в правлении коммунистов, как-то забывают, что остальные страны добились куда большего и в промышленном и в социальном плане, при этом не множа на ноль треть населения страны.

Этих остальных - чуть больше десяти стран "первого мира", из них 4 войной затронуты на своей территории не были. А потом еще с десяток стран, в которые первые влили бабло в связи с политикой, в остальные же предпочли не вливать, поэтому разница между Болгарией и Чехией сейчас налицо. В Японию бабло тоже вливали, не сам по себе произошел подъем. Экономика PIGS, хотя и первый мир, тоже в итоге оказалась не на высоте... Еще есть Персидский залив, но там с социальным как-то очень сомнительно.
И вы же знаете, почему ушла с поста Тэтчер?

[Дудь Бобр]

Этих остальных - чуть больше десяти стран "первого мира", из них 4 войной затронуты на своей территории не были. А потом еще с десяток стран, в которые первые влили бабло в связи с политикой, в остальные же предпочли не вливать, поэтому разница между Болгарией и Чехией сейчас налицо. В Японию бабло тоже вливали, не сам по себе произошел подъем.

А России чего не хватило для промышленного и социального роста?

[Сяо Му]

Еще пара лет и вы с Рогозиным сможете целовать Маска в жопу.

Еще пара лет, и у Маска сперва лопнет убыточная с момента создания Tesla, а потом и его космические фантазии - когда госфинансирование обрубят.

[Сяо Му]

А России чего не хватило для промышленного и социального роста?

То есть у нас не было ни промышленного, ни социального роста - так и остались в оборванной солдатской форме сороковых годов, ни машин своих не было, ни самолетов, ни бесплатной медицины и образования?
И это в условиях блокады, когда нас не пускали ни на какие рынки, кроме тех, что успели завоевать сами себе.

[Killemall]

В смысле "не хватило"? У России был очешуенный промышленный и социальный рост. Трудовые права и права женщины были гораздо шире в СССР, чем в "первом мире", очень долгое время. И наличие "призрака коммунизма" с этими правами тоже сыграло немалую роль в становлении современного более равного отношения в других сранах.

Вы можете углубиться в историю, и узнать, когда в Швейцарии женщинам разрешили голосовать, когда в Германии им же работать без разрешения мужа и оставлять свою фамилию в браке, и можно ли тоже самое сделать сейчас в Швейцарии, как вышло, что в ФРГ женщинам разрешили иметь водительскую категорию С, что делали испанские женщины до 1983, если с ними случалась нежеланная беременность, что делают польские женщины сейчас и что они делали до 1989, когда в Италии перестали различать брачных и внебрачных детей, вне зависимости от признания отцом... До кучи поинтересуйтесь про телесные наказания в британских школах и принудительную стерилизацию психиарических больных в Швеции.
А потом мы поговорим про социальный рост.

[Linnayv]

Но... У нас же не было айфонов!