#21242 – Хамство от всех бед

[Ardbeggar]

скорей всего не будь облака пара, то никому бы ничего не воняло

А по-разному бывает. Иногда не воняет, иногда какой-то химотой разит со страшной силой даже если облаков не видишь. Видимо, разные ароматизаторы применяются.

а так у страха глаза велики.

Это тоже есть. Я когда-то проводил эксперимент — ходил с ни разу не использованной пустой трубкой в зубах, и многим воняло :]

Какой вред для окружающих от пара, который получается из кипячения смеси глицерина с пропиленгликолем?

Необходимость потратиться на мойку стекол с химией, например. Иначе эта смесь с них не сходит. Разрешил как-то электронно травиться в машине, патомушто не воняло особо, и через двое суток получил муть на лобовом.

А зачем создавать такие трудности для осуществления желания покурить?

Затем, что это вредное желание.

[Рикки Хирикикки]

Необходимость потратиться на мойку стекол с химией, например. Иначе эта смесь с них не сходит. Разрешил как-то электронно травиться в машине, патомушто не воняло особо, и через двое суток получил муть на лобовом.

Ясно, спасибо.
Вейперов тоже запретить, очень веская причина, согласна.

[Хомяк]

Когда пыхнули в магазине, то облачка пара я не видела, зато почувствовала ядреный запах чего то сладкого и то,как хреново мне становится. Не похоже на самовнушение. И пар то этот никотиновым тоже бывает.
Но, видимо возможность кого то чуток покалечить не серьезная причина, чтобы соблюдать правила приличия.

[whc]

Вред никотина, да  
Лучше уж про запах говорить - чутка достовернее и вполне причина не наглеть с электронкой))

[Хомяк]

Вред никотина, да  
Лучше уж про запах говорить - чутка достовернее и вполне причина не наглеть с электронкой))

Кот, вот серьезно, что смешного, что человеку приступы от запахов?

[whc]

Кот, вот серьезно, что смешного, что человеку приступы от запахов?

Вот серьёзно? Я уже об этом сказал.

Лучше уж про запах говорить - чутка достовернее и вполне причина не наглеть с электронкой))

[Nicole White]

Когда пыхнули в магазине, то облачка пара я не видела, зато почувствовала ядреной запах чего то сладкого и то,как хреново мне становится. Не похоже на самовнушение. И пар то этот никотиновым тоже бывает.
Но, видимо возможность кого то чуток покалечить не серьезная причина, чтобы соблюдать правила приличия.

Вот в целом согласна, что в общественном помещении парить как-то ниочень, но с другой стороны не реально подстроиться под каждый чих "а вот мне плохо". Один блюет от запаха духов, у второго мигрени от звуков прорывающиеся из наушников, третьего бесит хруст лыжного костюма, четвертому воняет пиво, пятому тошно от шаурмы с луком. Невольно вспоминаю, что нервничает не тот кто хрустит пальцами, а тот кого это бесит.

[Ardbeggar]

Вейперов тоже запретить, очень веская причина, согласна.

Зачем запрещать? Просто ввести в цивилизованные рамки.

Оно вредное для самого курильщика, который принял решение курить, не смотря на причиняемый себе вред.

Не только для курильщика. При этом курильщику никто не запрещает курить там, где он наносит вред только себе. Все запреты касаются мест, где он вредит также и окружающим.

Да и мало ли иных вредных желаний?
Запретим все?

Запрещать желания — это что-то новенькое :] Но вообще недурно было бы поощрять желательное поведение и мешать нежелательному.

[thyl]

Зачем запрещать? Просто ввести в цивилизованные рамки.

Например, как были в Дахау или Бухенвальде. Такие рамки для сосунов, простите, вейперов меня устроят.

[Rin]

Сансет, ты в лесу что ли живешь? Давно доказано, что вред от пассивного курения перевешивает вред от активного, дым, выдыхаемый курильщиком еще вреднее, чем выдыхаемый первичный.
И тут тебе полтреда нолосят, что еще как чувствуется этот дым ВЕЗДЕ, спасу нет от него ни дома (общая вентиляция, открытые окна), ни на улице.
Именно поэтому участники обсуждения за постройку спец мест для курения, где курильщики будут наслаждаться раком легких, не трогая окружающих

[Ardbeggar]

Я не курильщик, поэтому не могу сходу придумать место, где дым не будет ощущаться окружающими.

Дык запрещено-то курение не везде, где дым может ощущаться, а в соответствии с действующим законодательством. Где не запрещено — можно. Что не так?

Вообще, у нас и так идет поощрение желательного поведения и неодобрение нежелательного.
В обществе все же живем

Вот когда общестенного (не)одобрения становится недостаточно, в дело и встпает государство :]

Сансет, ты в лесу что ли живешь? Давно доказано, что вред от пассивного курения перевешивает вред от активного

Справедливости ради, это порнография, а не доказательства. В экспериментах, на которых любят ссылаться, концентрации дыма были совершенно нереальные.

[Rin]

Эх, Ард, я года три проработала в этих "нереальных" концентрациях дыма, такшт поверь, что такие ситуации случаются в реальной жизни, хоть, надеюсь, и нечасто
Сансет, я давно читала это все, насколько я помню, вопрос в соотношении и концентрации вредных веществ, мол выдыхаемый дым более концентрированный.

[whc]

[Ardbeggar]

Эх, Ард, я года три проработала в этих "нереальных" концентрациях дыма

Не, не в этих. Там именно нереальные были, типа такого:

Тем не менее, находиться в помещении с повышенной концентрацией CO один хрен никому не на пользу.

[Рикки Хирикикки]

Ardbeggar, вот вы говорите про вейперов:

Зачем запрещать? Просто ввести в цивилизованные рамки.

Потом про курильщиков:

Дык запрещено-то курение не везде, где дым может ощущаться, а в соответствии с действующим законодательством. Где не запрещено — можно. Что не так?

Но, понимаете, претензии к курильщикам в том, что они курят в тех местах, где НЕ запрещено.
На улице. В парке. У себя дома. И так далее.
И к вейперам точно такие же претензии.

Люди очень так конкретно смешивают понятия «запрещено законом» и «нехорошо с точки зрения взаимодействия в социуме», при необходимости подмешивая сюда же «вредно для здоровья». А всё для того, чтобы оправдать собственное «ты делаешь то, что не нравится мне».

[Ardbeggar]

Но, понимаете, претензии к курильщикам в том, что они курят в тех местах, где НЕ запрещено.

Понимаю. И что с того? Кроме закона есть и другие факторы.

чтобы оправдать собственное «ты делаешь то, что не нравится мне».

Нежелание терпеть последствия чужих пороков не нуждается в оправданиях.

[Рикки Хирикикки]

Нежелание терпеть последствия чужих пороков не нуждается в оправданиях.

Дайте список пороков, пожалуйста.

[Ardbeggar]

Дайте список пороков, пожалуйста.

Зачем?

[Рикки Хирикикки]

Зачем?

Действительно. Можно же просто назвать пороком любую привычку другого человека и чувствовать себя вправе ущемлять этого другого человека за эту привычку.

[Rin]

Сансет, они не добавляются. В упрощенном варианте скорее всего это звучит так, что наименее полезные соединения не оседают в легких, а выдыхаются наружу, в результате ими дышат левые люди.

Ард, когда в бетонную бытовку без окон площадью полтора квадратных метра набиваются 12-15 человек зимой, из которых не курю только я, и все остальные начинают смолить свой Петр первый с закрытой дверью- это не запредельно?)) Ну ок.
Альтернативой, если чо, было стояние на морозе -20.

[thyl]

Действительно. Можно же просто назвать пороком любую привычку другого человека и чувствовать себя вправе ущемлять этого другого человека за эту привычку.

Разумеется. На самом же деле это добродетель.

[Рикки Хирикикки]

Разумеется. На самом же деле это добродетель.

А кто докажет что первое, что второе?

[Ardbeggar]

Действительно. Можно же просто назвать пороком любую привычку другого человека и чувствовать себя вправе ущемлять этого другого человека за эту привычку.

Передергивать (выделено курсивом) тоже можно, но не стоит.

А кто докажет что первое, что второе?

Заглянем, например, в Педивикию. Увидим там «укорененность […] в недолжном поведении». Нагляднейшим примером последнего как раз является причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия; если же это вошло в привычку, то и укорененность налицо.

[Rin]

Сансет, а я чем-то возмущаюсь? В тот момент я была в меньшинстве и была согласна на такие условия, голод не тетка, знаешь ли.
Сейчас спустя 6 лет я не могу уже выносить таких количеств сигаретного дыма.

[Рикки Хирикикки]

Заглянем, например, в Педивикию. Увидим там «укорененность […] в недолжном поведении». Нагляднейшим примером последнего как раз является причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия; если же это вошло в привычку, то и укорененность налицо.

Почему вы считаете, что примером «недолжного поведения» является «причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия»?

[Rin]

"я не зануда, у меня такая манера письма"

[whc]

Сансет, а я чем-то возмущаюсь?

Всегда  
Ты всегда чем-то возмущена  

Да вы обе прекрасны, как рассвет  

[Ardbeggar]

Почему вы считаете, что примером «недолжного поведения» является «причинение окружающим существенных неудобств и (в ряде случаев) вреда ради собственного удовольствия»?

Исходя из т. наз. «золотого правила этики», например.

[Rin]

Наша красота меркнет на фоне боя двух великих зануд (не сочтите за оскорбление). Кто поделится попкорном?

[Рикки Хирикикки]

Исходя из т. наз. «золотого правила этики», например.

То есть мы всё же ориентируемся на этические нормы?
Я правильно понимаю, что под «цивилизованными рамками» вы понимаете именно их?