Автор Тема: #21465 - Старикам тут не место  (Прочитано 12174 раз)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
#21465 - Старикам тут не место
« : 25 Сентября 2016, 13:14:57 »
http://zadolba.li/story/21465

Цитировать
Когда в начале 90-х годов моя семья купила телевизор с пультом управления, моя бабушка долго ворчала, что этот пульт — «неудобная современная ерунда», поэтому новый телевизор «плохой», и принципиально ходила к телевизору переключать каналы. Она также до последнего пыталась стирать на руках, считая стиральную машинку «новомодной бесполезной выдумкой, лишь занимающей место».

Когда тогда же, в девяностых, семья моего знакомого купила беспроводной телефон, его пожилые бабка с дедом громко возмущались, что это — «ненужное баловство», и принципиально звонили по нему только рядом с базовой станцией, оставаясь на длине воображаемого провода от базы до трубки.

Позже, в двухтысячных, моя бабушка, уже старая и больная, принципиально не включала и не носила с собой сотовый, купленный ей для того, чтобы она могла вызвать помощь в случае проблем со здоровьем. Не пользовалась она им даже после того, как упала на улице и несколько часов пролежала со сломанным бедром на снегу. Причина всё та же: сотовый был признан ею «новомодным ненужным барахлом».

Дед моего друга принципиально не лечился современными лекарствами. Гипертоник с бляшками в сосудах, он требовал у врачей выписывать ему рецепты начала XX века, утверждая, что дальше врачи превратились в «убийц», а лекарства в «отраву». Он умер в 64 года от тромбоэмболии; современные лекарства могли бы добавить ему около 10 лет жизни.

Вчера я встретил в магазине умеренно пожилую пару, обсуждавшую термин «ультрапастеризованное» на упаковке молока и сошедшуюся на том, что это — явная «химия», придуманная «проклятыми америкашками», чтобы «травить нас всех». Им было невдомёк, что ультрапастеризация как раз призвана обеспечить стерильность при частичном сохранении витаминов, отсутствии денатурации белка и неиспользовании консервантов, и они не были в курсе, в какой стране жил и кем был Луи Пастер. Но они нашли непастеризованное молоко, торжественно купили его — и понесли домой, чтобы, вероятнее всего, вскипятить там сразу после вскрытия, дабы молоко не скисло.

Нет, как ни странно, меня не задолбала ограниченность и зашоренность стариков, начинающих священную войну со всем новым просто потому, что это — новое. Вредят они тем самым в основном себе самим (хотя, конечно, и жалко деньги, идущие на попытки хоть как-то вылечить не принимающих современные лекарства старпёров).

Но меня адски задолбало то, что эти примитивные существа, готовые лечь костьми за то, чтобы мир стал таким, каким он был во времена царя Гороха, даже если тогда был голод, не было современных техники и медицины или вообще была война, имеют выборные права. Что примитивные до мозга костей ретрограды, неспособные принять новое, даже когда оно улучшает их комфорт и качество жизни, регулярно имеют возможность прийти на избирательный участок и проголосовать. Как можно доверять судьбы страны и общества тем, кто моет посуду лишь водой, потому что считает, что мыло и тем более средства для мытья посуды — «от лукавого»? Как можно доверять выбор депутатов, мэров, президента тем, кто предпочтёт лежание на снегу наличию в кармане сотового просто потому, что сотовый был изобретён не в 20-е, а в 80-е годы XX века?!

Люди должны терять право выбора с выходом на пенсию. А результаты их «голосования сердцем» меня задалбывают уже лет двадцать, не меньше.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12646
  • Карма: +1989/-97
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #1 : 25 Сентября 2016, 13:18:00 »
А зачем обсуждать этот гадкий высер обиженки?

Serpent

  • Гость
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #2 : 25 Сентября 2016, 13:21:56 »
Коротко об стартовой истории.

18 строк ниачьом.
Аффтара бесят *ретрограды*. Сам аффтар дегенерат, которому больше всех надо.
Что я пропустил ?

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #3 : 25 Сентября 2016, 13:23:01 »
А до 25 лет тоже запретить голосовать, а то одни наркоманы и проститутки.

Оффлайн Твинк

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 24214
  • Карма: +11378/-78
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #4 : 25 Сентября 2016, 13:24:06 »
А зачем обсуждать этот гадкий высер обиженки?
Ну здрассти, мы тут этим каждый день занимаемся.)
Мне больше жаль пожилых, которым тяжело разобраться в новых гаджетах и не только. Часто это высмеивается. А ведь сами по себе эти старики, скорее всего, неглупые люди.
Мафия: Ната Ли

Оффлайн meryem

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Карма: +213/-9
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #5 : 25 Сентября 2016, 13:27:51 »
По такой логике и 18-20-летние зачастую не шарят в политологии и пиво на лавках пьют целыми днями, и 25-30-летние женщины нарожают детей и целыми днями в засранные памперсы пялятся, куда им до выборов? А какой выбор может сделать охранник в дешевом супермаркете?
Но при этом в моем универе нехилый процент преподов были пенсионерами, у них даже - о боже мой! - эмейлы есть!
Автор неожиданно открыл для себя, что демократия неидеальна, вау.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14507
  • Карма: +3962/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #6 : 25 Сентября 2016, 13:31:15 »
я могу понять тех, кто говорит что в медицине после пенициллина не было глобальных прорывов и все нынешние антибиотики фигня за огромные деньги. В том что все нынешние антибиотики базируются на пенициллиновом принципе любой фармаколог скажет.
но не использовать новые изобретения - надо быть скорбным головой.
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14546
  • Карма: +1945/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #7 : 25 Сентября 2016, 13:35:31 »
Предлагаю разрешить голосовать только мне.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #8 : 25 Сентября 2016, 13:36:29 »
или только мне

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #9 : 25 Сентября 2016, 13:36:50 »
По мне так к выборам вообще только после экзаменов допускать можно всех без исключения. Глупо выбирать партии, например, не зная их политических программ, не зная основ экономики, политологии и гос. управления.
Впрочем, если бы я, как продукт современного общества, была на вершине власти, я бы уж как-нибудь придумала систему, в которой на следующих выборах смогу победить именно я. Не подтасовкой так промыванием мозгов, так что в нашем неидеальном мире голосовать можно любому дегенерату - слабо верю, что что-то поменяется при осознанном выборе всех жителей страны.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12646
  • Карма: +1989/-97
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #10 : 25 Сентября 2016, 13:39:54 »
А зачем обсуждать этот гадкий высер обиженки?
Ну здрассти, мы тут этим каждый день занимаемся.)
Мне больше жаль пожилых, которым тяжело разобраться в новых гаджетах и не только. Часто это высмеивается. А ведь сами по себе эти старики, скорее всего, неглупые люди.
Ну не знаю.. ;). Просто это обычно истории, иногда мерзкие, а это мерзость и по сути и по форме... Да и обсуждать... Лишать избирательных прав того кто голосует не так как нравится автору... Ну вообще если поменять автора на меня, то можно ценз по возрасту и молодняк тупой тоже отрезать, имущественному положению, уровню образования и IQ?

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 47959
  • Карма: +8443/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #11 : 25 Сентября 2016, 13:49:44 »
В указанных ситуациях мне большими идиотами кажутся близкие этих стариков. Нужно большое терпение в работе с людьми со старческими изменениями психики.
И если кому-то есть достаточно дела до них, чтобы покупать гаджеты и мыть мозги, то почему не обучать, не объяснять, не следить?
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #12 : 25 Сентября 2016, 14:01:34 »
Насчёт лекарств и сотовых - каждый упертый дурак имеет право заплатить своей жизнь и здоровьем за свою упёртость. Это есть его, дурака, неотъемлемое право.
Насчёт выборов: если доступ к голосованию отобрать у всех, кто его не достоин, то имеющих право голоса на всю страну останется хорошо если пара сотен человек ;D
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #13 : 25 Сентября 2016, 14:03:52 »
Автор, открою страшный секрет - среди молодого и среднего поколения идиотов не меньше, просто они успешнее мимикрируют.
А вообще по такой логике надо вводить возрастной, образовательный (а ещё желательно и имущественный) цензы, урезав число голосующих до этак 5% населения... А потом ждать второго Ленина...
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 47959
  • Карма: +8443/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #14 : 25 Сентября 2016, 14:09:17 »
Насчёт лекарств и сотовых - каждый упертый дурак имеет право заплатить своей жизнь и здоровьем за свою упёртость.
Почему-то у детей принято отнимать гвозди и кормить горькими таблетками. "Старый что малый " - не зря говорят.
Даже если их не ограничивает их дееспособность, все равно изменения очевидны, и с этим приходится взаимодействовать.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12646
  • Карма: +1989/-97
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #15 : 25 Сентября 2016, 14:12:57 »
Насчёт лекарств и сотовых - каждый упертый дурак имеет право заплатить своей жизнь и здоровьем за свою упёртость. Это есть его, дурака, неотъемлемое право.
Насчёт выборов: если доступ к голосованию отобрать у всех, кто его не достоин, то имеющих право голоса на всю страну останется хорошо если пара сотен человек ;D
Ммм... Если человек отказывается пользоваться сотовым потому что это новомодная хрень это либо серьезная проблема с головой начинается либо человек не в состоянии эту хрень освоить, а "заботливая" молодежь "помогает" так что человек чувстует себя вообще никчемным и все равно у него не получается.

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #16 : 25 Сентября 2016, 14:13:07 »
не всегда помогает обучение и помощь старикам. еще говорится "мудак, он и в старости мудак". я сколько своей не объясняла, она как, будучи молодой бабулей, не хотела ничего понимать, так и сейчас не хочет

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12646
  • Карма: +1989/-97
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #17 : 25 Сентября 2016, 14:21:07 »
не всегда помогает обучение и помощь старикам. еще говорится "мудак, он и в старости мудак". я сколько своей не объясняла, она как, будучи молодой бабулей, не хотела ничего понимать, так и сейчас не хочет
Так в таком случае вопрос не в возрасте ;)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #18 : 25 Сентября 2016, 14:26:26 »
Автор немного рубанул с плеча, обобщил, но по сути-то верно
Притащу сюда вот это, чтоб не повторяться:

А во-вторых потому что я, ммм, в какой-то степени согласна с Ардом по данному вопросу. Я считаю, что не всем надо давать право голоса, и в частности я себе б точно право голосовать не дала ;D А то я там навыбираю. Вот поэтому и не хожу

лучше своё право не реализовывать, ведь оно досталось бесплатно. Вот если бы его заслужить надо было, там в армию сходить, или экзамен какой сдать - тогда бы обладавшие этим правом просто так его бы не профукивали.

Ага. Я бы не шла в армию, не сдавала экзамен и не получила бы право, и ни у кого не было бы ко мне никаких претензий.
Неплохой вариант так-то. Ну, теоретически) Ввести экзамен на знание политической истории например. Кто сдал - тот голосует. А кто как я третий день как с пальмы слез совершенно не ориентируется - тот не голосует.

Экономику обязательно добавить.

***

Мне вот еще что подумалось, в тему. Хорошо бы, чтобы у ученых степеней (или хотя бы у преимуществ, которые они дают) были сроки действия. А то я вот ходила лечиться к профессорше, кажется, она была доктором наук. Денег сдирала соответственно. Попасть к ней можно только в определенные дни в определенный час, когда у нее лекций нет. И находится всё это дело в жопе мира.
И что бы вы думали? Ее знания устарели лет на 40 (а самой ей лет 120, да), не только не вылечила, но еще и хуже мне сделала
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 14:32:51 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #19 : 25 Сентября 2016, 14:51:38 »
В указанных ситуациях мне большими идиотами кажутся близкие этих стариков. Нужно большое терпение в работе с людьми со старческими изменениями психики.
И если кому-то есть достаточно дела до них, чтобы покупать гаджеты и мыть мозги, то почему не обучать, не объяснять, не следить?

Потому что обучать их - как об стенку горох. Не знаю, что там происходит с их мозгом, но многие люди старшего возраста абсолютно неспособны усваивать новые знания и навыки.
Мы всей семьёй не смогли уговорить бабушку пройти обследование в больнице - так и умерла она со своим корвалольчиком, валидольчиком и какими-то настойками.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 47959
  • Карма: +8443/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #20 : 25 Сентября 2016, 15:00:55 »
Я просто куда чаще встречаю стариков, которым сунули телефон или иную технику и "разбирайся, ну что ты тупишь ", с последующей негативной реакцией на новое, чем реальный негатив в случае, когда модель подбирается вместе с человеком, обучение, памятка и прочая.
Юзерфрендли короче должно быть максимальное.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Карма: +2305/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #21 : 25 Сентября 2016, 15:03:51 »
Почему-то у детей принято отнимать гвозди и кормить горькими таблетками. "Старый что малый " - не зря говорят.
Даже если их не ограничивает их дееспособность, все равно изменения очевидны, и с этим приходится взаимодействовать.
Как-то отдает на вкус очередным "ачтолюдискажут".
Если не ограничена дееспособность - значит, у человека ЕСТЬ право гробить своё здоровье, и рвать попу на британский флаг и нервы в мелкие клочья в попытках помешать - бесполезно, взаимодействие лучше свести к необходимому минимуму, не включаясь в него эмоционально.
А у детей дееспособность и право жрать гвозди вместо таблеток наступит по достижении совершеннолетия.

Ммм... Если человек отказывается пользоваться сотовым потому что это новомодная хрень это либо серьезная проблема с головой начинается либо человек не в состоянии эту хрень освоить, а "заботливая" молодежь "помогает" так что человек чувстует себя вообще никчемным и все равно у него не получается.
Я не зря воспользовалась эпитетом "упёртый дурак". Человек, который ХОЧЕТ научиться - не есть упёртый дурак. Хотя ему, конечно, может не свезти с ближным окружением - shit happens.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Арминэ Магикян

  • Гость
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #22 : 25 Сентября 2016, 15:13:55 »
Автор, открою страшный секрет - среди молодого и среднего поколения идиотов не меньше, просто они успешнее мимикрируют.
А вообще по такой логике надо вводить возрастной, образовательный (а ещё желательно и имущественный) цензы, урезав число голосующих до этак 5% населения... А потом ждать второго Ленина...

Или второго Гитлера. Сначала отберут право голоса у стариков, потом у инвалидов ("а чё, они дома сидят, жизни не знают"), а там и до зачистки общества от неугодных и нездоровых элементов недолго.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #23 : 25 Сентября 2016, 15:22:19 »
Ультрапастеризованное молоко и правда невкусное и годится не для всего: пить еще можно, а например, варить на нем кашу- какая-то ерунда выходит. Лучше просто пастеризованное.
Ну а техника... у меня дед был таким консерватором. А бабушка не сопротивлялась, и сотовым телефоном стала пользоваться, и стиральном машинкой, и телевизором с пультом.
я могу понять тех, кто говорит что в медицине после пенициллина не было глобальных прорывов и все нынешние антибиотики фигня за огромные деньги. В том что все нынешние антибиотики базируются на пенициллиновом принципе любой фармаколог скажет.
но не использовать новые изобретения - надо быть скорбным головой.
На пенициллиновом принципе, возможно- но вещества все же другие. Есть немало людей с аллергией на пенициллин. И им как-то прекрасно подбирают другие виды антибиотиков, которые помогают для лечения и не вызывают нехорошей  реакции.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #24 : 25 Сентября 2016, 15:37:47 »
Автор сгреб все в одну кучу - и тот давно известный факт, что старого пса новым штукам не выучишь, и обычные случаи бытового невежества, которые встречаются у молодых дураков ровно так же часто, и собственную скорбь по поводу не попавшей в парламент, но любезной его сердцу партии пожилого казнокрада с арифметической кличкой.

В принципе, это касается еще одной проблемы, которая характерна как раз для современных стариков, а еще в 19 веке почти не проявлялась. Дело в том, что культурный образ стариков сильно отстает от их реального положения сегодня. Традиция связывает старость с мудростью, опытом и знаниями, что подразумевает серьезный авторитет.
И долгое время так и было. Для первобытного охотника-собирателя, неолитического земледельца, крестьянина от античности до новейшего времени старики играли роль гугла, библиотеки, учебных курсов, законодательства, тамады и много чего еще. Если уж человек дожил до пожилого возраста, то именно у него можно было узнать, когда сеять и жать, как ковать лошадь, ловить рыбу, класть печи, лепить горшки, выбирать невесту, делить наследство и вообще самому дотянуть до старости в сравнительно добром здравии. А уж среди ученых и вовсе типичным было завершение образования уже в седобородом состоянии.
Были, конечно, и тогда случаи деменции и немощи, но такие старики быстро отдавали концы и не портили общую картину.

Современный старик зачастую - просто человек со сниженной трудоспособностью, родившийся в позапрошлой технологической эпохе, плохо приспособленный к непонятному миру за окном и не несущий никаких полезных знаний. Жизненный опыт, который он пытается передать внукам, хорош для села послевоенной поры, а сегодня и невесты в цене другие, и бытовые условия совершенно не те, и профессии сменились.
Сделать с этим ничего нельзя, просто через какое-то время изменится культурное восприятие старости, и представления о мудрых старцах отойдут в прошлое.

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #25 : 25 Сентября 2016, 15:43:51 »
Мне вот еще что подумалось, в тему. Хорошо бы, чтобы у ученых степеней (или хотя бы у преимуществ, которые они дают) были сроки действия. А то я вот ходила лечиться к профессорше, кажется, она была доктором наук. Денег сдирала соответственно. Попасть к ней можно только в определенные дни в определенный час, когда у нее лекций нет. И находится всё это дело в жопе мира.
И что бы вы думали? Ее знания устарели лет на 40 (а самой ей лет 120, да), не только не вылечила, но еще и хуже мне сделала
Учёная степень - признак вклада в науку. "Преимущества" обычно - это лишь мизерная прибавка к окладу (рублей 500) и более высокий статус учёного (уважение, более высокая вероятность получения грантов). Было бы просто смешно, если б их отнимали через какое-то время, учитывая, сколько сил нужно потратить, чтобы степень получить.
Совершенно другое дело, если человек в свои 120 лет перестал соответствовать занимаемой должности. Это уже проблемы конкретной конторы или репутации, почему его держат или почему его высоко ценят. Система учёных степеней тут не при чём.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 47959
  • Карма: +8443/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #26 : 25 Сентября 2016, 15:47:36 »
В моей любимой больнице первичный прием у врача со степенью стоит на 10% дороже - аж 1100 рублей. Как по мне, это не столь существенно, можно и к обычному сходить, если не доверяешь.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #27 : 25 Сентября 2016, 15:49:41 »
Rand, я имела в виду преимущества при работе в клинике, зарплата и пр. Прием доктора или кандидата зачастую стоит больше. И это надо как-то контролировать. Почему человек, защитивший докторскую диссертацию, допустим, по лечению псориаза, берет немалые деньги с пациентов с акне, с которыми он вообще не знает что делать?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14507
  • Карма: +3962/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #28 : 25 Сентября 2016, 16:12:21 »
Почему человек, защитивший докторскую диссертацию, допустим, по лечению псориаза, берет немалые деньги с пациентов с акне, с которыми он вообще не знает что делать?
как это не знает? Йодом мазать. если йод не поможет - зеленкой. А кто не выздоровеет, тех на гауптическую вахту на 15 суток как злостныхъ симулянтовъ
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12452
  • Карма: +2387/-396
  • Я только на минуточку...
Re: #21465 - Старикам тут не место
« Ответ #29 : 25 Сентября 2016, 16:12:54 »
а где там Луи Пастер жил, не на сраном западе чтоль?)
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.