Автор Тема: #21502 - Презумпция вины  (Прочитано 22202 раз)

Оффлайн pozitivker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Карма: +1765/-23
    • instagram
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #60 : 29 Сентября 2016, 13:28:50 »
Странное передёргивание
Взгляд кошки - грация картошки

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #61 : 29 Сентября 2016, 13:30:58 »
Ох уж эти страшные ДЛЯ ЛЕВЫХ людей ограничения чужой жизни  ;D

Почему для левых? Человек хочет общаться с подругой, а его ставят в неудобное положение: или не будешь общаться, или я расстроюсь, обижусь и вообще
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: +536/-12
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #62 : 29 Сентября 2016, 13:33:17 »
Насчет друзей иного пола - вот покуда он просто переписывается, и встречается иногда, при нашем совместном с ним отдыхе, это одно дело, это нормально. Если бы мой муж вдруг начал подвозить даму, звонить ей постоянно, подрываться решать её проблемы, и вообще уделять ей больше времени и внимания, чем своей семье - то был бы писец нашим с ним отношениям. Аналогично он себя ведет по поводу моих друзей-мужчин. Потому что у нас эти друзья были до замужества/женитьбы, мы с ними своих половин перезнакомили, и сами эти друзья не одиноки. Смысл запрещать дружить с теми, кто не его пола? Но вот некоторые люди его пола, которых он может сам считать друзьями, мне откровенно могут быть неприятны и казаться неблагонадежными, и лучше уж прикладывать силы к тому, чтобы с ними супруг общался как можно меньше. Ну потому что у него все хорошие, а у меня уже чуйка на редисок есть.

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #63 : 29 Сентября 2016, 13:36:27 »
Странное передёргивание
Нет, для меня не странное
Это как ужасаться любителю голых промежностей сексу кого-то там с нестриженными кустами и рассказывать, как это неправильно
Почему для левых? Человек хочет общаться с подругой, а его ставят в неудобное положение: или не будешь общаться, или я расстроюсь, обижусь и вообще
Тащем-то, это решают только те двое в паре, остальных ужасы того, кто и как ограничивает, колебать не должны
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #64 : 29 Сентября 2016, 13:38:54 »
Тащем-то, это решают только те двое в паре, остальных ужасы того, кто и как ограничивает, колебать не должны

А тут вроде никто не пишет, что это ужасно и так нельзя. Пишут, что слова "я не ограничиваю" не имеют смысла, потому что даже "милый, мне неприятно что ты с ней общаешься" - это тоже ограничение. Так что либо "не ревную и не ограничиваю", либо "ревную и ограничиваю". Не ограничивать - это значит вообще ничего не говорить и ревновать только в уме
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Рыба Осетр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2646
  • Карма: +634/-42
  • Окей, Гугл, принеси мне виски.
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #65 : 29 Сентября 2016, 13:40:36 »
Я была с той и другой стороны барикад.
Ревновала жутко в 17, это была моя Перваялюбовь. Там парень это постоянно нагнетал типа "А вот бывшая Алена опять мне звонила, просила вернуться, звала в гости", "А вот бывшая попросила приехать к ней помочь с краном, я заскочил, а она в пеньюаре типа "вернись-вернись", "а бывшая с моей мамой хорошо ладила". ну итд, итп. Мучилась жууутко. Мучилась бы и дольше, но волею судеб на первом курсе пришлось ехать на практику. Первые недели полторы я жутко мучилась и все представляла, как там бывшая вернула моего Сашу и ахает/кормит борщами его, не покладая рук))) А потом, со стороны посмотрев на отношения, поняла, что это хня, а не отношения.
Была и по другую сторону баррикад, частично поэтому собсна первый раз и разошлась. Но там был скорее тотально-комплексный ужас, типа ааа, от тебя несет сигаретами, значит изменяла, ну в общем бред. Даже и не знаю, чего мужа тогда на ревность переклинило, я тогда его страшно любила и вообще в эту сторону не думала. Но там вообще была сложная ситуация, с угрозой отжатия бизнеса и проч.
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная тебя, ломает себе ногу.

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #66 : 29 Сентября 2016, 13:40:46 »
*робко тянет руку* А чем плох раздельный отпуск? Ну вот допустим, я глубоко беременная, а муж упахался за год, он не может отдохнуть без меня? Я не одна так думаю, моя подруга вот отпускает периодически, ибо мужику тоже отдыхать надо. И отпуск не всегда совпадает. И с друзьями отпускаем, ибо у них мужские разговоры. Так и я хожу потанцевать без него с подругами.
Dic, duc, fac, fer!

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #67 : 29 Сентября 2016, 13:42:54 »
*робко тянет руку* А чем плох раздельный отпуск? Ну вот допустим, я глубоко беременная, а муж упахался за год, он не может отдохнуть без меня? Я не одна так думаю, моя подруга вот отпускает периодически, ибо мужику тоже отдыхать надо. И отпуск не всегда совпадает. И с друзьями отпускаем, ибо у них мужские разговоры. Так и я хожу потанцевать без него с подругами.

Думаю, речь шла о ситуации, когда муж говорит что едет один, а потом выясняется что он ездил с женщиной. Была тут такая история
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #68 : 29 Сентября 2016, 13:44:23 »
Ясно
Dic, duc, fac, fer!

Оффлайн pozitivker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Карма: +1765/-23
    • instagram
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #69 : 29 Сентября 2016, 13:44:29 »
А кто-то пытался кого-то переубедить?
Я лишь пытаюсь сказать, что подобное негативное и деструктивное чувство мне не нравится. Для себя я такого не приемлю никогда.
Что говорить, есть люди которых ситуация, описанная мной в первом моём сообщении прёт. Типа переживают за них, заботятся. Ну и флаг им в руки. От этого я её дерьмовой считать не перестану и с собой такого не потерплю. И не буду себя подобным образом вести.
Взгляд кошки - грация картошки

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36517
  • Карма: +5126/-715
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #70 : 29 Сентября 2016, 13:44:41 »
*робко тянет руку* А чем плох раздельный отпуск? Ну вот допустим, я глубоко беременная, а муж упахался за год, он не может отдохнуть без меня? Я не одна так думаю, моя подруга вот отпускает периодически, ибо мужику тоже отдыхать надо. И отпуск не всегда совпадает. И с друзьями отпускаем, ибо у них мужские разговоры. Так и я хожу потанцевать без него с подругами.
Если бы Ваш мужчина провел отпуск вдвоем со своей подругой?
Яжеговномать

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #71 : 29 Сентября 2016, 13:47:20 »
Тащем-то, это решают только те двое в паре, остальных ужасы того, кто и как ограничивает, колебать не должны
Если бы третьих людей это не касалось, то и возмущений бы не вызывало. А то дружили два человека лет десять, потом у одного появилась пассия, и все привычного общения не стало, ибо пассия ревнует, а расстраивать близкого человека мало удовольствия.


Почему для левых? Человек хочет общаться с подругой, а его ставят в неудобное положение: или не будешь общаться, или я расстроюсь, обижусь и вообще
сейчас вам расскажут о том, что он сам не хочет ни с кем общаться и это его собственный выбор, а не ограничение и не манипуляция.

Вам действительно поднимает самооценку, господа ревнивые, что человек отсекает от себя социальные связи ради ваших тараканов?
Тем более, что ревность хреновая профилактика измен.
  Насчет друзей иного пола - вот покуда он просто переписывается, и встречается иногда, при нашем совместном с ним отдыхе, это одно дело, это нормально. Если бы мой муж вдруг начал подвозить даму, звонить ей постоянно, подрываться решать её проблемы, и вообще уделять ей больше времени и внимания, чем своей семье - то был бы писец нашим с ним отношениям. Аналогично он себя ведет по поводу моих друзей-мужчин. Потому что у нас эти друзья были до замужества/женитьбы, мы с ними своих половин перезнакомили, и сами эти друзья не одиноки. Смысл запрещать дружить с теми, кто не его пола? Но вот некоторые люди его пола, которых он может сам считать друзьями, мне откровенно могут быть неприятны и казаться неблагонадежными, и лучше уж прикладывать силы к тому, чтобы с ними супруг общался как можно меньше. Ну потому что у него все хорошие, а у меня уже чуйка на редисок есть.
Вот и муж тут дурак доверчивый нарисовался, а вокруг него редиски вьются.
Вы отказываете взрослому человеку в самостоятельном выборе друзей, и это благо?

Оффлайн svet_llana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +210/-18
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #72 : 29 Сентября 2016, 13:50:05 »

Если бы Ваш мужчина провел отпуск вдвоем со своей подругой?

Очень бы сильно удивилась. Я как-то этого даже представить не могу. Интересный опыт бывает у некоторых.
Dic, duc, fac, fer!

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #73 : 29 Сентября 2016, 13:50:26 »
А тут вроде никто не пишет, что это ужасно и так нельзя.
Во-первых, Сансет правильно написала, и так это и есть - в твоей совместной жизни все ровно так же, как и в жизни раздельно, и при этом никто друг друга ни о чем не сообщпл, прямо или действиями, что что-то некомфортно? Тогда я просьо в восхищении )
во-вторых, я таки вижу, что кто-то все равно переживает, что люди неправильно живут
Но из-за того, что ревность в вашей паре дело обоюдное и вас устраивает, это явлене не перестает быть негативным.
Дерьмо в красивой упаковке не перестает быть дерьмом, даже если кто-то считает иначе.
О, продолжение марлезонского балета
Вам действительно поднимает самооценку, господа ревнивые, что человек отсекает от себя социальные связи ради ваших тараканов?
Теперь пошли диагнозы
Нет, мне не поднимает, мне так комфортее
Как просить сделать музыку потише, когда человек любит слушать громче чем мне приятно
В чем проблема-то?
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016, 13:53:42 от Крыска »
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн pozitivker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Карма: +1765/-23
    • instagram
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #74 : 29 Сентября 2016, 13:58:05 »
насчёт друзей-редисок спорно. если человек просто неприятен своей личностью, ну не сходитесь вы, допустим, во взглядах, то это одно. А если такая редиска может принести нам ощутимый вред, то это как рассказать бабушке о том, что продавцы фильтров - мошенники.
Оговор друзей исключать конечно тоже нельзя. но в одном сообщении всё многообразие жизни не опишешь
Взгляд кошки - грация картошки

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #75 : 29 Сентября 2016, 13:58:19 »
Товарищи неревнивцы, а вам какая разница вообще, кто в чужой семье кого ревнует? Неприятно признавать, что вашему другу-с-младых-ногтей внезапно (!) душевное спокойствие какой-то там его «пассии» оказалось дороже, чем ваша дружба?

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #76 : 29 Сентября 2016, 13:59:41 »
murmur, я о том, что ограничения не могут не быть, от бытовых вопросов, до свободного времени
И тот факт, что ты кого-то просишь что-то изменить,не означает сам по себе, что ты тиран
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #77 : 29 Сентября 2016, 14:00:30 »
murmur, я о том, что ограничения не могут не быть, от бытовых вопросов, до свободного времени
И тот факт, что ты кого-то просишь что-то изменить,не означает сам по себе, что ты тиран

Не означает. Но и не надо говорить, что "я ни в чем не ограничиваю", раз такого вообще не бывает))
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: +536/-12
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #78 : 29 Сентября 2016, 14:02:19 »

Вот и муж тут дурак доверчивый нарисовался, а вокруг него редиски вьются.
Вы отказываете взрослому человеку в самостоятельном выборе друзей, и это благо?

Я ему дружить запрещаю, что ли? Не, просто призываю контакты с редисками минимизировать, зная о его характере. И мне сообщать, если решил с ними встретиться, если они что-то ему сомнительное предлагают - деньги куда-то вложить, или в русскую рулетку поиграть, например. Это мне не может быть безразлично по определению. Иногда приходится таки играть в "злую жену, загоняющую мужа домой", но только для мужниной пользы.

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #79 : 29 Сентября 2016, 14:05:51 »

Не означает. Но и не надо говорить, что "я ни в чем не ограничиваю", раз такого вообще не бывает))
Не буду ( а где я это говорила?  :P
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: +536/-12
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #80 : 29 Сентября 2016, 14:06:17 »
Я вот таки не поехала в отпуск с двумя своими друзьями жить в палатке "дикарем", потому что муж не очень одобрил такую идею. Ему, в конце концов, пришлось бы тогда с дочкой сидеть, и слушать её плач на тему "где мама?".

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #81 : 29 Сентября 2016, 14:09:04 »
В чем разница-то?)
В озвучивании?

Именно в озвучивании. Одно дело когда человек сам себя ограничил, потому что посчитал нужным, а другое дело - когда он хочет и дальше общаться с друзьями, а партнер против. Второе как-то неклево. Хотя кому-то и норм, я тут вообще ничего не утверждаю, просто подвякиваю по теме)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #82 : 29 Сентября 2016, 14:10:48 »
а другое дело - когда он хочет и дальше общаться с друзьями, а партнер против. Второе как-то неклево. Хотя кому-то и норм, я тут вообще ничего не утверждаю, просто подвякиваю по теме)
То есть кмпшное "а поговорить?" на случай того, что тебя не устраивает, тут не положено? )
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #83 : 29 Сентября 2016, 14:13:15 »
Можно попросить
Но не надо говорить, что никто никого не ограничивает, потому что в отношениях это невозможно
Вот например:

Вы все равно ограничиваете его из-за тараканов в своей голове,то на мой взгляд плохо.
А если не ограничиваю?)

Ну не бывает такого)
Все друг друга ограничивают из-за своих тараканов в большей или меньшей степени. И тараканы есть у всех в большей или меньшей степени
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Verus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: +536/-12
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #84 : 29 Сентября 2016, 14:13:34 »
Сансет, вопрос: устроишь ли ты головомойку мужу, если ему подруга будет писать вконтакте, например? А ты против их общения?

Red_moon

  • Гость
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #85 : 29 Сентября 2016, 14:14:12 »
Прочитала и охренела

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #86 : 29 Сентября 2016, 14:17:30 »
Red_moon, вы умеете интриговать  ;D
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #87 : 29 Сентября 2016, 14:20:17 »
Да, поднимает
(На самом деле нет, но вы же не для честного ответа задавали вопрос)
Так для чего же вы накладываете ограничения на партнера, если никому от этого лучше не становится. Так просто в угоду тараканам?
Мурмур, ну разные же ситуации бывают :)
Вы без разговоров друг друга поняли и сами отсекли лишнее (все равно же отказались!), а кому-то нужно указать на нежелательность той или иной связи.
В чем разница-то?)
В озвучивании?
Вы действительно не видите разницы между самостоятельным выбором и требованием со стороны?

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #88 : 29 Сентября 2016, 14:25:18 »
Я дождалась этого вопроса в этой теме!!
"Почему тебе неприятно?"
Сцуко, на кмп признавались в органической нелюбви к толстым жопам, орущим детям, whc, ватникам, крещению тайком, небритым подмышкам, обгону по обочине, мусору в общем коридоре, собакам, котам, но только одно признание раз за разом вызывает интерес "почему?"  ;D

Вы действительно не видите разницы между самостоятельным выбором и требованием со стороны?
Выбор не стоит перед человеком, пока его не озвучат, человек может быть не в курсе, что надо что-то выбирать, потому что партнеру некомфортно
После этого самостоятельный выбор таки может состояться  ::)
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016, 14:27:29 от Крыска »
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"

Оффлайн Крыска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5386
  • Карма: +1321/-21
  • Это можно было не читать
Re: #21502 - Презумпция вины
« Ответ #89 : 29 Сентября 2016, 14:32:09 »
Хз, я просто до сих пор вспоминаю допрос в одной из тем, где я писала, что мне неприятно, когда девушка сядет на колени к моему парню, хотя там были еще люди
Там был целый ряд подвопросов о расстоянии между организмами и характере приседания
Я тогда знатно охренела, чесслово, от такого озабоченного интереса
А вот вариаций на тему "а сколько децибелл должен выдавать ребенок? Орать с соплями или без? В помещении или на улице?" пока не встречала
Потому что я эгоистка.
На самом деле,универсальный ответ на все "не нравится"  :)
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016, 14:36:50 от Крыска »
Люди деляться на две категории — тех, у кого глаза сейчас налились кровью, и тех, кто ничего не заметил

Хрень несогласная (с)трашно суровые копирайты имени меня)

Я не матерюсь, я отдаю дань корням, поэтому пишу "блин" через "ять"