#21502 - Презумпция вины

[vladimir86]

Слава открытым бракам!

[Настоящая Леди]

Товарищи неревнивцы, а вам какая разница вообще, кто в чужой семье кого ревнует? Неприятно признавать, что вашему другу-с-младых-ногтей внезапно (!) душевное спокойствие какой-то там его «пассии» оказалось дороже, чем ваша дружба?

Ну, ты знаешь, как-то подбешивает.
Собираешься на выступление: он звонит, истерит, приезжает, истерит, мешает репетировать, собирать реквизит, готовиться. Казалось бы, чего истерит? Коллектив практически сплошь бабский. Мужики в нем такие, что без слез не взглянешь... Ан нет. Оно будет верещать и мешать ВСЕМ.

Второй ревнивец (ну этот ладно, мальчику 16, ПЕРВАЯЛЮБОВ, перебесится), едва девочка оказывается разлучена с ним на сто метров, впадает в прострацию (видимо, представляет про себя, как она с кем чего В СТА МЕТРАХ, КАРЛ) и едва не рыдает. Что также не способствует слаженной работе.

Примеров не счесть.
Кстати, на моей памяти из девушек себя неадекватно в таком роде вела только одна. Но она вообще недалекая была. И неадекватная.

[Verus]

Как можно ревновать к буковкам в мониторе, когда там идет разговор без всякого сексуального подтекста? Моя непонимать   Ну треплется - и пусть треплется, жалко что ли, к тому же, есть вещи, в обсуждении которых я вообще не люблю участвовать - политика, например. И мне даже лучше, если муж оную тему по интернету обсудит с подругой, которой это тоже интересно, чем будет ко мне приставать с тем, что какие-то там дураки, а другие - молодцы.
  Другое дело, если дама начнет названивать на мобильный, требовать приехать прямо сейчас - вот тогда да, тогда я могу и обидеться, причем весьма сильно. Но так же обижусь, если таким образом будут названивать и его друзья-мужчины.

[Доби]

Думала, что-нибудь интересное будет, но нет, все, как всегда. Спор тех, кто допускает ревность, со стальнояйцевыми, которые с удовольствием делят свою половинку с друзьяшками и подружайками. Тоскааа...

[Bestia]

Если бы третьих людей это не касалось, то и возмущений бы не вызывало. А то дружили два человека лет десять, потом у одного появилась пассия, и все привычного общения не стало, ибо пассия ревнует, а расстраивать близкого человека мало удовольствия.

Имхо, некоторые "друзья" склонны себя, ну скажем так, переоценивать.
Допустим вот, из соседней темы:

Или позвонить вечером в день святого Валентина и часик обсуждать какую-нибудь сумасшедшую идею.

Тот пост, к слову, закончился фразой "А девушек такое весьма раздражает, судя по тому, что приятелей мужского пола у меня больше нет..." (с)

сейчас вам расскажут о том, что он сам не хочет ни с кем общаться и это его собственный выбор, а не ограничение и не манипуляция.

Да, расскажу. Стоит человек (не важен пол этого человека) буквально у дверей, в кармане билеты в кино, потом посиделки с общими друзьями, а на десерт какой-то особо затейливый секс и, внезапно, эта программа человека может устраивать.
Откуда мысль, что сам бы человек выбрал свою самую лучшую на свете подругу, а то что трахаться пошел - так то манипуляции его новой с*чки, не более того

[Доби]

Откуда мысль, что сам бы человек выбрал свою самую лучшую на свете подругу, а то что трахаться пошел - так то манипуляции его новой с*чки, не более того

Мне кажется, такая подружайка считает, что на самом деле друг любит ее, а его девушка - просто убогая замена ей, самой прекрасной на свете.

[Kaktus]

Я и сейчас нахожусь в ситуации "мне не нравится твоя подруга". Потому что эта подруга - редкостное говно, что я и озвучила вслух, предельно честно и прозрачно, без подлянок этой самой подруге и любимой половинке. Я так и сказала - да, она мне не нравится, очень сильно. Но это твой друг, тебе решать, как быть дальше - дружить или нет. Единственное, о чем я попросила и что было принято - не говорить с ней обо мне и со мной о ней, не упоминать ее, пока не случится тотальный пздц с ней или ее семьей, где может потребоваться материальная или иная помощь. То есть, если эту подругу бросит муж и выставит на мороз, я, сцепив зубы, помогу чем смогу. Потому что это близкий друг моего любимого человека, его выбор. И я должна его выбор уважать. И если я хочу быть с этим человеком, я буду мириться с его выбором.
Вот такое я унылое говно =\ Все ради любви сделаю

апд: чисто на мое ИМХО, Сансет слегка перегебает, чисто для меня. Но это ее семья. Ее мужчина. И если их двоих все устраивает в ИХ семье, то не нам, никому из нас не рассказывать ей, как она неправильно живет, и как нужно на самом деле. Тут почти все высказываются в духе "взрослые люди, сами разберутся", и тут же делают наоборот =\

[Kaktus]

Сансет, Вы там остудите свой стул, пожалуйста. Я никоим образом не хотела Вас как-либо оскорблять. Я только указала, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ (читайте хоть, ну) некоторые из Ваших суждений неприемлемы. Это означает, что для моей модели семьи они не подходят, а не то, что Вы живете неправильно и щас расскажу, как надо. Вы дальше этой фразы не прочитали? Вернитесь и прочитайте, там интересно.

Бггг, у меня нет мужа. У меня жена

[Kaktus]

Ну так отвечайте, кто же против.
Вы вцепились в одно слово и упорно его продвигаете, хотя я уже дважды объяснилась. Зачем-то.

Вы перегибаете в том, чего я не приемлю для себя. Я повторю еще раз. Надеюсь, в последний раз. Кое-что (если хотите конкретно, пожалуйста: ограничения в поле друга) я не приемлю для себя. Только для себя. Я хоть где-то указала, что Вы неправы? Нет, не указала. Я хоть где-то учила Вас, как правильно нужно строить отношения с Вашим мужчиной? Нет. Почему Вы на меня взъелись? Я Вас вроде как защитила наоборот.

[Клелия]

Автору задолбашки стотыщмильнов плюсов.

Не встречала еще ни одного нормального среди людей, которые позволяют себе свою ревность даже чуть-чуть проявлять, ни одного. Или контрол-фрики, или закомплексованные дальше некуда или еще какая такая же дрянь. ИМХО, нормально слегка (СЛЕГКА) пару раз (и то на первом этапе) тихо и молча попереживать, что "ой, я его так люблю, он такой замечательный, не хочу, чтобы уходил", но контролировать звонки? Проверять присутствие? Постоянно параноить? Да ну его в пень, собственный опыт показывает, что лично мне неимоверно тяжело с неуверенными в себе людьми - ни они тебе не доверяют, ни им доверять нельзя. Человек, который позволил комплексам себя сожрать, ИМХО, крайне ненадежен, он за себя-то постоять не смог, мне вообще рассчитывать не на что.
ИМХО, собственничество (оно же ревность) - откровенное неуважение к партнеру, раз хочется, пусть даже только в душе, посадить его на цепь, как пса, чтоб не сбежал. Выглядит отвратительно. Особенно когда подается под соусом: "ну ты ж такая замечательная, а я такой фу, вот я и ревную". Блин, убить хочется за такие слова. Если искренне считаешь, что недостоин партнера - свали молча в туман и не надо вот этого выпендрежа. А то выглядит, как напрашивание на "нет, что ты, ты самый лучший, никуда от тебя не уйду". Тьфу, блин.

[tamil]

Правильная история. Плюсанула автору.

[svet_llana]

Хотя не совсем понятно, что там за поле у друга.

ээээ... надеюсь, это юмор такой?

[Kaktus]

Ну наконец конкретика пошла.
Хотя не совсем понятно, что там за поле у друга.

Арбузное же.
Пол друга. Так яснее?

1. А я нуждаюсь в защите?
2. Я не на вас взъелась, а на способ подачи информации.
Все пространные вступления:
 "Это конечно же мое личное мнение, и только мое, и только лично, и только мнение, однако же..."
 "ты только не злись и не обижайся, пожалуйста, на то, что я тебе скажу, а скажу я феерическую гадость, но я же предупредила, так что не злись и не обижайся"

вызывают желание свернуть всяческое общение и не ждать продолжения.

1. Вы? да нет конечно, о чем речь вообще.
Феерическую гадость? О_О

Не, я дальше не могу, правда. Я честно пыталась. Не могу. Сверните, пожалуйста со мной всякое общение и не ждите продолжения, я буду благодарна.

[Клелия]

Клелия, феерический набор бредовых идей.

Аргументированно На все Ваши сообщения в этой теме могу ответить тем же  

Вот уж где комплекс на комплексе и комплексом погоняет.

Может быть, может быть. Но я как-нибудь переживу, что Вы со мной, такой закомплексованной, встречаться не захотите  

[xarax]

я думаю, не ревновать в меру вслух - это неуважение к партнеру. Типа тебе пофик с кем он(а).

Внутри при этом ревновать не обязательно и даже не желательно.

[Kaktus]

А удобная штука) Сразу полегчало, фух)

[Kaktus]

Я буду рыдать ночами в подушку, как только увижу минус в карме от Сансет. Клятвенно обещаю
Смешная такая, ей-богу

[Клелия]

Это говорит о вашем круге общения и только о нем

Естественно. Я же не могу говорить за всех людей на планете   На мой взгляд, правда, это подтверждают своим поведением еще и некоторые участники темы, но это тоже некоторым образом, мой круг общения, так что да.

А адекватные люди выражают все свои сомнения и неявные моменты общения с партнером вслух. Это называется адаптация и принятие друг друга. Поиск компромиссов, если хотите.

Безусловно, выражают и ищут компромиссы, я где-то утверждала обратное? Давайте я иначе сформулирую, на мой взгляд, адекватные люди не бывают ревнивцами. Исхожу из личного жизненного опыта. Все столь ненавистные Вам оговорки сделала?  

Об этом никто из ревнивых в теме и не писал.

А я и не сказала, что говорю только об участниках темы. Обязана?

Откуда взялись комплексы и как они могли сожрать человека, тоже не ясно. Механизм каков?

О неуверенности в себе писала Kaktus. Адресую Ваш же совет - перечитайте, что ли.

Не приписывайте никому в треде своих желаний или своего понимания чужих желаний.

Я многократно слышала объяснения ревности и все они сводятся к двум вариантам:
1. а вдруг сорвется с цепи, как я тогда буду?
2. а вдруг обманет и я окажусь обманутой, жуть-кошмар-бедствие.
Оба выглядят крайне убого. Возможно где-то на другом конце света есть адекватные ревнивцы. Я пока таких не видела. Увижу - напишу.

а если это опыт из вашей жизни, то опять же - все зависит от круга общения.

Опять же - и что? А Вы говорите исходя из чьего-то чужого круга общения?

Блин, элементарная ж истина, что люди исходят из собственного жизненного опыта, это что, специально оговаривать надо?

[Kaktus]

Это здорово, я люблю приносить людям радость)

Linnayv, ой, не знаю, не знаю. Сомнительно)

О неуверенности в себе писала Kaktus

И? Кактус написала, что сидит в углу, рвет бумажки и бубнит постоянно "Вот, ты такая классная, а я говно, ты со мной из жалости, найдешь получше и бросишь, я точно это знаю, со мной всегда так"? Вроде нет)
Да, я признаю, что неуверенная в себя. Но это касается только любовных отношений) В остальном вроде выезжаю еще

[murmur]

я думаю, не ревновать в меру вслух - это неуважение к партнеру. Типа тебе пофик с кем он(а).

А почему должно быть не пофиг?
Нет, может быть интересно, так же как интересны все остальные аспекты жизни партнера. Интересно в смысле любопытно. Но тут, похоже, подразумевается что-то другое

[xarax]

А почему должно быть не пофиг?

Нет, может быть интересно, так же как интересны все остальные аспекты жизни партнера. Интересно в смысле любопытно. Но тут, похоже, подразумевается что-то другое

подразумевается, что любишь и боишься потерять, поэтому ревнуешь и уточняешь, кто ещё был. Тебе всё равно, а человеку приятно. Комплимент такой и правило хорошего тона.

Это похоже на высказывание "я тебя до смерти люблю, не могу без тебя". Звучит как комплимент и признание в любви, а если вдуматься, то шиза и тараканы размером с лошадь. Но воспринимается хорошо.

[Клелия]

Клелия, вы очень лихо распространяете нравы, обычные для вашего круга общения на всех вообще

Написала же: "на мой взгляд". Или право на собственное мнение внезапно отменили?

Кем еще не бывают адекватные люди?
Можно список качеств и привычек, которые делают человека адекватным?
Или наоборот, список качеств и привычек, которые вычеркивают человека из адекватных.
Приведите тот, в котором меньше пунктов, пожалуйста.

Неа, нельзя. Мне лень. Могу привести три самых банальных пункта:
Вычеркивают:
1. Алкоголизм.
2. Наркомания.
3. Психическое заболевание.
Ну и где-то месте на 30-м: ревность.

Я приводила еще один взгляд на ревность.
Вы его проигнорировали?
Причислили к одному из этих двух? А к какому и почему?

Если Вы серьезно, то киньте ссылку на сообщение, пожалуйста. Я нашла только вот это:

Потому что я эгоистка.

Вы еще выше писали, что Вам неприятно, а в качестве объяснения почему неприятно, написали как раз это.

И вот это еще:

Мне комфортно жить так, чтобы я была единственной женщиной.
И самым значимым человеком для мужа.
Его это устраивает, меня это устраивает.

Вы об этом взгляде? Если да, то ни к одному из вариантов, потому, что это фактически банальная "хотелка" без каких-то оснований. Имеете полное право хотеть. И Ваш партнер тоже. А я имею полное право считать, что ревновать из-за безосновательной "хотелки" - это неадекват.

Если Вы другое сообщение имели в виду, пожалуйста, киньте ссылку, возможно, я слепая.

[murmur]

подразумевается, что любишь и боишься потерять, поэтому ревнуешь и уточняешь, кто ещё был. Тебе всё равно, а человеку приятно. Комплимент такой и правило хорошего тона.

А как уточнение, где и с кем был, поможет не потерять?
Я ж говорю - может быть интересно, с кем был. Как интересно, что видел, где был, что там делал, что посмотрел в кино, и так далее. Но ревность тут каким местом? Почему нельзя просто интересоваться?

[xarax]

уточнение с кем был поможет лучше понимать ситуацию. Ага, опять Маша была! А она тебе улыбалась? А вы разговаривали? О чём? И как она тебе? А понимание ситуации подскажет правильные шаги, чтобы не потерять. Давай Машу приглашать на праздник не будем, ей наверное неудобно добираться до нас.

Можно и просто поинтересоваться, кто запрещает? Но если это сделать с намёком на ревность, то будет лучше, а почему не сделать лучше, если это несложно?

[murmur]

Можно и просто поинтересоваться, кто запрещает? Но если это сделать с намёком на ревность, то будет лучше, а почему не сделать лучше, если это несложно?

Почему это будет лучше? Кого-то это оскорбит, например. Того, кто не любит собственников и ревнивцев
Это не для всех комплимент как бэ

[Клелия]

Раз выразили свое мнение, которое в какой-то мере касается и меня в том числе, то слушайте теперь мое уже мнение по этому поводу. Хочу и могу комментировать.

А я Вам запрещаю комментировать?   Как я Вам могу это запретить? Да, выразила свое мнение и я от него не отказываюсь. Вот только я высказывала его именно как мое мнение, а не как истину в последней инстанции и не надо подменять одно другим.

когда не приходится наступать на горло себе и своим переживаниям с мыслью "о боже, а вдруг я неадекват?? Нужно срочно начать воспринимать мир по-другому!"

Я Вас к этому призывала? На мой взгляд, неадекватность в момент появления этой ревности, а не в момент ее проявления. Просто проявление это + еще и неуважение к партнеру вдобавок к неадекватности.

Да считайте как хотите.

Большое спасибо  

Мне вот кажется неадекватным человек, осуждающий чужие "хотелки", которые никому вреда не приносят, а уж к самому осуждающему человеку и вовсе не относятся.

Я уже написала, что это прекрасно, мы друг для друга неадекваты и мы никогда не сойдемся. Клёво же!

[ProblemCreator]

я думаю, не ревновать в меру вслух - это неуважение к партнеру. Типа тебе пофик с кем он(а).
Внутри при этом ревновать не обязательно и даже не желательно.

Тот неловкий момент, когда человека жалко, но всё равно ржешь

[xarax]

Почему это будет лучше? Кого-то это оскорбит, например. Того, кто не любит собственников и ревнивцев
Это не для всех комплимент как бэ

ну я не люблю собственников и ревнивцев, и? Нужно понимать разницу между настоящей ревностью - давлением на человека и прогрузом его негативом по причине душевного неблагополучия и комплексов ревнующего, и высказываемым в шуточной форме ненавязчивым подчёркиванием значимости партнёра - что делается от хорошего настроения и только для улучшения настроения партнёра. Разные это вещи, и по сути, и по форме.

Если человека коробит даже от шуточной ненастоящей ревности, то тогда такой способ его ободрять не подходит. Это быстро станет понятно.

СансетСаспарилла, Клелия, адекватность - это соответствие ситуации, контексту. Адекватности самой по себе не существует, всегда должен быть контекст, которому обсуждаемое явление - или человек - в данный момент времени соответствует, хорошо вписывается, и тогда он адекватен. Или нет и тогда нет.

Тот неловкий момент, когда человека жалко, но всё равно ржешь

знаю я эту девочку. Она до сих пор ходит в каске и улыбается (с)

[ProblemCreator]

знаю я эту девочку. Она до сих пор ходит в каске и улыбается (с)

Да уж лучше в каске улыбаццо, чем так жить

Прикольная получилась тема-коктейль смешались в кучу кони, люди, ревность, собственничество, демонстрация ценности партнёра и нежелание признать свои недостатки.

[whc]

О еде ещё не говорили.