#21519 - Православие в тренде

[Rin]

Я не Маззи и последние эн страниц не читала
Но вроде тут началось с подачи "вот верят в обряды религиозные - недалекие какие"
Мне конкретно этот подход несимпатичен
При этом я от православия далека как от ядерной физики
Но что чванливые пгмщики, что чванливые атеисты мне неприятны одинаково
Равно как любые почесатели своего чсв только потому, что, например, они Донцову не читают, телевизора не имеют или письку в ноль эпилируют

А как еще назвать людей, которые совершенно безосновательно верят во что-то, чему нет никаких подтверждений и ежедневно усложняют свою жизнь какими-то нелепыми ритуалами с рассчетом на загробную жизнь в которой им "воздастся"?
Если я каждый день буду начинать с битья головой о стену или с обпрыгивания кровати на левой ноге, меня как минимум странной посчитают, а им норм
Ну я понимаю, исторически так сложилось, что молитвы или намазы какие, или там походы в церковь и подачки батюшкам считаются более нормальными, чем прыжки вокруг кровати или поклонение единорогам, правда, фактически разницы между этим никакой нет

И еще минутка размышлений: если верить безосновательно во что-то и совершать какие-то действия, усложняющие твою жизнь, в связи с этой верой - нормально, то почему у нас говном закидывают людей, которые безосновательно верят, что их мудак-партнер изменится?
Или что их жизнь сама изменится без их участия?

П.С. Причем именно религиозных людей, о которых я изначально писала, на форуме и нет. Но все мало-мальски верующие хоть во что-нибудь, яро ополчились  

[Героиня_на_героине]

Джигурнет, историю вот тоже к науке причисляют, но до того уж она проститутошная, что иногда хочется её как сборник сказок воспринимать. Это при том, что методы исследования вполне себе рациональны и логичны.

ну давайте так, историю прежде всего определяют как область знаний, а не как науку
знания основываются на фактах
религия не знания и сравнивать её с историей очень неуместно

Рин, мы тут верим в макаронного монстра и тоже негодуем

[Крыска]

Если я каждый день буду начинать с битья головой о стену или с обпрыгивания кровати на левой ноге, меня как минимум странной посчитают, а им норм
Ну я понимаю, исторически так сложилось, что молитвы или намазы какие, или там походы в церковь и подачки батюшкам считаются более нормальными, чем прыжки вокруг кровати или поклонение единорогам, правда, фактически разницы между этим никакой нет

И еще минутка размышлений: если верить безосновательно во что-то и совершать какие-то действия, усложняющие твою жизнь, в связи с этой верой - нормально, то почему у нас говном закидывают людей, которые безосновательно верят, что их мудак-партнер изменится?
Или что их жизнь сама изменится без их участия?

П.С. Причем именно религиозных людей, о которых я изначально писала, на форуме и нет. Но все мало-мальски верующие хоть во что-нибудь, яро ополчились  

Ну ярое ополчение я тут увидела только у Anabelle, не?
Почему я начала спорить, я написала
Про судачизм партнера - ну так это эмпирические данные многих поколений людей,основанных в том числе на определенном сроке становления личности
По мне так некорректное сравнение
Историчемкую составляющую ты сама правильно отметила, что у религий тут есть щаметная такая фора
А поповоду обоядов....
Зачем, спрашивается, всякие обряды типа похода в качалку, если они усложняют жизнь? Но тебе и в голову не придет думать так, ты назовешь десяток причин, почемк это нужно,а какому-нибудь почтенному сибариту - вполне  

И уже мое ПыСы
каждый имеет право на свои странности, хоть прыжки вокруг кремля, хоть тгры в единорожков в метро, но это не делает обладателей таких странностей тупенькими за один этот факт, таково мое мнение

[Rin]

Зачем, спрашивается, всякие обряды типа похода в качалку, если они усложняют жизнь? Но тебе и в голову не придет думать так, ты назовешь десяток причин, почемк это нужно,а какому-нибудь почтенному сибариту - вполне  

Поход в качалку дает результаты всегда. Они могут быть разными, но они есть. Это инструмент для достижения цели.
У молитв и ритуалов есть цель, но она не оправдывается в 99% случаев, а когда вдруг один раз из ста случается совпадение и после молитвы (конечно после, ты же целый день это делаешь) становится лучше, все сразу же бегут рассказывать про чудодейственную силу молитвы, которая перестраивает нашу днк, убирая из нее гмо.
Верить в то, что доказанно работает- пожалуйста, верить в то - что доказанно НЕ работает - чо?
http://www.e-reading.club/chapter.php/97072/11/Dokinz_-_Bog_kak_illyuziya.html

И уже мое ПыСы
каждый имеет право на свои странности, хоть прыжки вокруг кремля, хоть тгры в единорожков в метро, но это не делает обладателей таких странностей тупенькими за один этот факт, таково мое мнение

На мой взгляд, человека еще как делает как минимум странным и недалеким (все же есть разница с тупым, хотя бывают и прям тупые) тот факт, что он упорно выполняет абсолютно бессмысленные с точки зрения какого-то внешнего эффекта вещи.
Типа как ОКР это все равно недостаток и ограничение функциональности человека, хотя ну вот успокаивает его перешагивать порог только левой ногой, подумаешь, имеет право
Да, имеют право. А я имею право считать их странными

[Big_Muzzy]

Рин, а почему, если человек пришел поспорить, то он "яро ополчился"?

Эти твои "прыжки вокруг кровати" или "битие головой об стену" бесполезны только для тебя, с твоей стороны. А люди, которые это делают, получают от этого положительные эмоции и это не усложняет, а упрощает им жизнь.

Странно считать странными тех, кто делает что-то не так как ты, если они всегда это делали и это их образ жизни и их выбор.

Если кто-то, допустим, качается и занимается спортом и ест только правильные продукты - он же тоже усложняет себе жизнь. Мог бы на диване лежать и спать. Но это его выбор и ему так нравится, ему приносит это пользу. И с этим никто не спорит.

Почему же ты уже который раз утверждаешь, что некоторые люди совершают ритуалы зря? Им помогает. Им нравится. Это их выбор.

Ну, в общем, спор зациклился.

[Крыска]

У молитв и ритуалов есть цель, но она не оправдывается в 99% случаев, а когда вдруг один раз из ста случается совпадение и после молитвы (конечно после, ты же целый день это делаешь) становится лучше, все сразу же бегут рассказывать про чудодейственную силу молитвы, которая перестраивает нашу днк, убирая из нее гмо.
Верить в то, что доказанно работает- пожалуйста, верить в то - что доказанно НЕ работает - чо?

Да, имеют право. А я имею право считать их странными

А ты точно знаешь, как должна работать молитва? Емнип, не как "дрррынь волшебной палрчкой, распишитесь в получении здесь и здесь", там процесс вроде тоже важен как и результат
Но, собственно, я сейчас рискую уйти на третий круг

Ну собственно как и остальные имеют право на свои выводы о тебе на основе этого  

[Shisho]

Когда люди играют в единорожков, они именно что играют. У верующих же все на очень серьезных щщах, смешно это или печально, решайте сами.
Вообще слепая вера во что бы ни было означает только одно - отсутствие рационального критического мышления. И от таких людей стоит держаться подальше, во избежание ))

[Rin]

Крыска, а вот почему я упомянула именно РЕЛИГИОЗНЫХ людей.
Религиозный человек от просто верующего или просто бормочущего молитву потому что она его успокаивает и приводит в порядок мысли, отличается именно тем, что он верит в то, что прямым текстом написано в библии. Верит, что его молитву услышит бог и подаст ему на блюдечке. Выполняет ритуалы не просто потому что в церкви нравится и куличи любит, а чтоб в ад не попасть
В этом разница, в мотивации

А если для вас молитвы имеют такой же эффект, как рванье бумажек или судоку, может, не стоит оскорбляться об мои слова?

[whc]

Всё бы хорошо, дружба, жвачка и тыпы, если бы верующие не пытались ограничивать на основании своих представлений о приемлемом с точки зрения морали всех остальных, включая не верящих в правила, установленные их воображаемым другом. Тут уже без конфликта обойтись не получится)

[Nicole White]

На мой взгляд, человека еще как делает как минимум странным и недалеким (все же есть разница с тупым, хотя бывают и прям тупые) тот факт, что он упорно выполняет абсолютно бессмысленные с точки зрения какого-то внешнего эффекта вещи.
Типа как ОКР это все равно недостаток и ограничение функциональности человека, хотя ну вот успокаивает его перешагивать порог только левой ногой, подумаешь, имеет право
Да, имеют право. А я имею право считать их странными

Да на здоровье. Право развешивать ярлыки твое. Но выглядит это не очень дальновидно и разумно. Для тебя молитвы/посты/ритуалистика не несет ничего полезного, но это не значит что так для всех. У тебя не просто борьба с ветряными мельницами, а прям фобия верующих. Сразу диагнозы им повесила.
Кто-то переступает порог с левой ноги, кто-то начинает утро с молитвы, кто-то агрится в сети на любое упоминание религии. Если зацикливаться только на этом, то все трое с припи*дью. Но люди то многогранны. Умение прощать мелкие слабости бесценно. Тем более ни ты ни я всё еще на все 100% не знаем кто в конечном итоге окажется прав  

Молитва работает так же как и любая основательная медитативная практика - расслабление ума и тела, концентрация на важном в жизни, вычленение проблемных мест, проработка косяков (злость, зависть), задержка на имеющемся положительном, что имеем не храним, ага. Почему то в мире Рин психотерапия с "напиши на листе бумаги, что тебе нравится в жизни и что не нравится" работает, а та же фигня, но в церкви и молча не канает. Хотя по сути подход и процесс одинаковы.

Рииин, ну хватит уже упорышей обсуждать. Ограниченные люди есть абсолютно в любой области и бесят они везде одинаково, что верун с бохнакажет, что врач с баночкой йода от всех болезней. Неужели мы тут 10 страниц о дебилах говорим?

[Героиня_на_героине]

свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого
к сожалению, ПГМнутые религиозные в такое светское правило не веруют и лезут везде и без затычки

[Rin]

Да на здоровье. Право развешивать ярлыки твое. Но выглядит это не очень дальновидно и разумно. Для тебя молитвы/посты/ритуалистика не несет ничего полезного, но это не значит что так для всех. У тебя не просто борьба с ветряными мельницами, а прям фобия верующих. Сразу диагнозы им повесила.
Кто-то переступает порог с левой ноги, кто-то начинает утро с молитвы, кто-то агрится в сети на любое упоминание религии. Если зацикливаться только на этом, то все трое с припи*дью. Но люди то многогранны. Умение прощать мелкие слабости бесценно. Тем более ни ты ни я всё еще на все 100% не знаем кто в конечном итоге окажется прав  

Дорогуша, я в первый раз вообще подняла эту тему на этом форуме. В соответствующей теме высказала свое _недоумение_ религиозными людьми. Ага, прям бегу и агрюсь на все-все упоминания религии и веры подряд
Где только время на сон беру

Молитва работает так же как и любая основательная медитативная практика - расслабление ума и тела, концентрация на важном в жизни, вычленение проблемных мест, проработка косяков (злость, зависть), задержка на имеющемся положительном, что имеем не храним, ага. Почему то в мире Рин психотерапия с "напиши на листе бумаги, что тебе нравится в жизни и что не нравится" работает, а та же фигня, но в церкви и молча не канает. Хотя по сути подход и процесс одинаковы.

Ага, только психотерапию проводит человек со специальным образованием.

Рииин, ну хватит уже упорышей обсуждать. Ограниченные люди есть абсолютно в любой области и бесят они везде одинаково, что верун с бохнакажет, что врач с баночкой йода от всех болезней. Неужели мы тут 10 страниц о дебилах говорим?

То есть ты согласна, что описываемые мною люди - дебилы?
Я кагбэ изначально писала именно про таких, но кто-то и к десятой странице не может этого понять, что я не называла ВСЕХ верующих тупыми. У меня есть знакомые верующие, они умные и адекватные люди, как минимум это заставляет меня отказаться от любимой мною категоричности.
Я могу абстрактно поговорить о просто верующих, чем мы и занимались на предыдущих страницах, но дак мое личное недоумение все равно обзовут "слепой ненавистью к инакомыслящим", хотя ненавистью тут и не пахнет

[Героиня_на_героине]

я чего-то не видела атеистов-ненавистников врывающихся в храмы, в отличие от "глубоко верующих" разгоняющих концерты, выставки, запрещающих продавать книги и тд

[whc]

А если серьёзно, то что религиозные фанаты, что атеисты-ненавистники - одинаково безобразны.

Неа)
Последние не замечены в ББПЕ скажем певичек из духовного хора на какой-нибудь православной выставке, ну как минимум.
А если более глобально - фанатики-атеисты не режут глоток верующим, не забивают камнями за крестик навыпуск .. ну ты понела.
Грешно сравнивать)

[Nicole White]

свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого
к сожалению, ПГМнутые религиозные в такое светское правило не веруют и лезут везде и без затычки

Это вопрос не сколько к религии сколько к гос-ву. Когда я училась в школе бога официально не было так нам перекрутили всю историю - СССР оккупанты, Румыния братья, коммунисты хотели уничтожить молдавский народ. Пляяя, да лучше бы ОПК впихнули в программу, чем этот бред. Пройдем мода на религию будет еще что-то, какие-нить МММ, Владлены, наследники Ванги.

[Героиня_на_героине]

ну, история историей, она и до этого особо правдивой не была-то
потом ударились в крайность
но основы православия в школах это лишнее и очень лишнее

[Nicole White]

но основы православия в школах это лишнее и очень лишнее

Смотря как пропихивать. В 8 классе у нас ввели что-то типа ОПК. Приходила милая тетушка с Библией, рассказала об истории книги, ее строении, потом пересказывала самые популярные притчи. Было интересно.

[murmur]

но основы православия в школах это лишнее и очень лишнее

Смотря как пропихивать. В 8 классе у нас ввели что-то типа ОПК. Приходила милая тетушка с Библией, рассказала об истории книги, ее строении, потом пересказывала самые популярные притчи. Было интересно.

С какого хера преподают из всех религий только православие? Почему тогда не выкинуть большую часть истории и не оставить только часть про Петра Первого?
История религий как предмет - еще туда-сюда, а просто основы православия - нет

[murmur]

Ну так курс истории тоже немаленький, изучение трудоемкое, так пусть изучают Петра Первого и Путина, или еще кого-нибудь популярного

[Nicole White]

Ну так курс истории тоже немаленький, изучение трудоемкое, так пусть изучают Петра Первого и Путина, или еще кого-нибудь популярного

Да запросто. Посмотри чему сейчас учат в Молдове, на Украине. Свои герои, свои события всем наперекор, не удивлюсь если про Петра Первого от силы один абзац и хватит, зато про местных деятелей с каждого по 2 реферата.

[Loy Yver]

Зачем к ним лезть и что-то доказывать?

Виверра, вопрос, кто к кому первый лезет.

[Героиня_на_героине]

Николь, у тебя логика типа "херово преподают историю, то давайте им мозги еще и православием запудрим"? Иначе я не вижу связи

[Nicole White]

Николь, у тебя логика типа "херово преподают историю, то давайте им мозги еще и православием запудрим"? Иначе я не вижу связи

Не, в том, что претензии надо предъявлять не конкретно религии и книжке, а тем кто эту муть спускает в школы.

[Big_Muzzy]

Зачем к ним лезть и что-то доказывать?

Виверра, вопрос, кто к кому первый лезет.

Ну в данной теме изначально автор-атеист до@бался до "неправильных верующих". А мог бы мимо пройти. Раз такой умный

[murmur]

Не, в том, что претензии надо предъявлять не конкретно религии и книжке, а тем кто эту муть спускает в школы.

Так им и предъявляют. Никто не говорит, что это Иисус виноват))

[Loy Yver]

Маззи, если бы ЗАО «РПЦ» не доyobывалось бы планомерно до всех сфер светской жизни, натравливая везде самых оголтелых представителей своей паствы, ни один атеист не пытался бы доеbatься в ответ. А так-то ведь как аукнется, так и huyakнется.  

[murmur]

Ну и когда есть наука, серьёзно верить в Бога...хм, я считаю это признаком недалёкости, желания спрятаться от страха смерти, неспособности взглянуть миру в глаза.

А страх смерти означает недалекость? Или откуда она берется?

[Nicole White]

да ещё и поддерживать средневековое безумие вроде инициативы с запретами на аборты

Справедливости ради общественность почти единогласно высказалась куда эту инициативу засунуть и сколько раз провернуть.

[murmur]

Ответ

http://zadolba.li/story/21530

Здравствуйте, меня зовут всё равно как, и я… нет, не алкоголик. Я «псевдоверующий» и меня не то чтоб задолбали, но искренне удивляют «истинно» верующие, а также «скорее атеисты», которые прямо кушать не могут, чтоб не рассказать мне, как неправильно я верую.

Вот недавно тут одна «скорее атеист» разразилась целой простынёй о том, как ей хочется от меня плеваться. Ну что ж, во-первых, мадам атеистка явно путает веру и религию, что совсем не одно и то же. Религия — это в том числе, да даже, пожалуй, в первую очередь — обрядовость и ритуал. Тысячу лет назад, когда не было ни СМИ, ни интернета, ни понятия нации и гражданства (да, последнее было, но очень далеко), как можно было объяснить вятичам-кривичам-косичам и прочим древлянам-полянам, которые даже говор друг друга понимали с трудом, что они все — единая общность? А объяснить это было необходимо, иначе просто затоптали бы более единые соседи. Вот так и объясняли: мы одинаково поклоняемся одному богу, одинаково совершаем обряд ритуального каннибализма, значит, мы — вместе, мы — одно целое. А что там написано в толстых книжках, которые большинство никогда и не видело, да и не смогло бы прочитать, — это уж пусть бородатые мудрецы разбираются, простому крестьянину оно ни к чему. Пусть лучше вообще слушает заклинания на чужом языке — так таинственнее и загадочнее.

Как бы ни корёжило атеистов, но формула «русский — значит православный» во многом правильна, ведь именно православие объединило в зародыш нации разноплеменный сброд. Так уж сложилось исторически, ничего не попишешь.

Время поменялось, но социальная роль религии осталась ровно той же. Суть кулича не в какой-то теософской казуистике, а в том, что тысячи моих соплеменников пекут или покупают куличи и несут их освящать в храм в то же время, что и я. Мы — вместе, мы — православные.

Но особо в писанине церковной атеистки меня передёрнуло от фразы: «Какой смысл ходить в храм, если не исповедоваться и не причащаться?». Да потому что хочется! Это для «скорее атеистов» и «истинно» верующих храм — некое подобие клиники, куда надо ходить только на процедуры. Действительно, зачем идти в поликлинику, если не на укол и не на клизму… Не понимают, что можно зайти в храм просто потому, что душа просит, как ни банально звучит. Среди дня, когда тихо, немноголюдно и меньше вероятность столкнуться с «истинными» или такими, как автор предыдущего поста.

А уже на праздник мы приедем всей семьёй святить куличи и ставить свечки, потому что это весело и радостно. И будем постить фотки куличей и крашенок, как постим ёлку на Новый год — по приколу! А «всесторонне развивающиеся» атеисты пусть плюются дальше.

Мы — вместе, мы — православные.

Бгг. Прямо история развития и упадка группы Алиса

Но особо в писанине церковной атеистки меня передёрнуло от фразы: «Какой смысл ходить в храм, если не исповедоваться и не причащаться?». Да потому что хочется! Это для «скорее атеистов» и «истинно» верующих храм — некое подобие клиники, куда надо ходить только на процедуры. Действительно, зачем идти в поликлинику, если не на укол и не на клизму… Не понимают, что можно зайти в храм просто потому, что душа просит, как ни банально звучит.

Штааа
Первый автор писал:

И с каждым годом я замечаю всё больше и больше молодых людей, которые совершенно бездумно идут в храм, как в модный клуб. Какой вообще смысл идти в храм, если вы не причащаетесь и не исповедуетесь? И, возможно, даже не знаете, что это такое и для чего это нужно.

То есть, если вы никогда не причащаетесь и не исповедуетесь, и вообще в душе не е*ете, что это такое, то чего вдруг на Пасху душа просит туда пойти?

[Иаков]

murmur, классика же. Первый автор идиот, а второй идиот_точно_не умеющий_читать.