#18813 - Неправильное платье

[Tuono Perla]

Авввввввввв, я ж щас помру от умиления.

[Loy Yver]

Правда, бороду брить я ему иногда реально запрещаю чисто из эгоизма - бесит, когда он потом своей щетиной мне подбородок раздирает

Ну, можно еще отправлять бриться до безобразия.  

[Yaska]

Ну, я мужу честно сказала, что, если он захочет постричься, меня это вгонит в глубочайшую депрессию и убьет веру в человечество огорчит. И что для меня длинные волосы у мужчин — фетиш и вапще возбуждает. Но, если он решит-таки постричься — буду пытаться трахать и такого привыкнуть.
Он тоже честно говорил, что ему нравятся девушки с длиными волосами и я пока соответствую  
Правда, он не понимает пирсинга, кроме сережек в мочках, а я хочу хрящ сверху проколоть… короче, пожуем — увидим!

Ну, можно еще отправлять бриться до безобразия.  

Главное, чтобы не вместо безобразия!

[Tuono Perla]

Шинанай, ну дык маску ему на лицо, как у Ганнибала. Тогда точно ничего нигде царапать не будет:)

[Loy Yver]

Ну это просто акция "Прощай, спонтанный секс" получается, учитывая то, что у него щетина уже через пару часов после бритья начинает царапаться.

Ммм... Ну... эта... ежели акция, то лично мне пофиг, чо там у него на лице.  
Впрочем, мы с бойфрендом эту проблему тоже решали подобным образом: у меня раздражениетот щетины, он не может бриться в ноль — тоже раздражение. Поэтому он теперь всегда со щетиной от полсамнтиметра и длиньше.  

Яска, кто ж ему позволит от безобразия уклониться-то!  

[Tuono Perla]

Шинанай, так это, заместь железок ничего не вставлять - вот губы и будут открыты.

[Горгона]

ИМХО, Мурмур права: разумные компромиссы рулят. Я была бы очень огорчена, если бы мой мужик вздумал отрастить усы, бороду и\или хаер до плеч. Или начал бы одеваться в стиле "чОткий пацанчик с раЁна". Ну, не стоит у меня на таких

Но в истории, я считаю, парень судак. Даже если ему самому не понравилось платье, мог бы наедине потом высказать свое фи, но маман он должен был велеть заткнуться.

[TolstyiKot]

Аль Пачино из фильма "Таксист".

В таксисте был молодой Де Ниро, и он не особо даже дрищеват.

[ВЫдрик]

Только спустя три страницы МурМур смогла заронить хоть маленькое зёрнышко понимания того, что люди разные, в бронелобые успешности своих оппоненток.

[Tuono Perla]

Только спустя дофига страниц ВЫдрик понял, что ничего не понял из общего обсуждения, да?

[ВЫдрик]

Не не не. Общую суть я уловил.

МурМур: Мы с парнем обычно интересуемся мнением друг-друга, если выбираем из нескольких вариантов, или не уверены делать ли что либо в принципе.
Перла: Да я такая уверенная... да у меня вкус и стиль... да срала я на таких парней... да пусть такие парни да идут на**р... да я себе найду того, кто будет любить меня любую... да если не любит любую, то это не любовь...
(не всё тут твоё, если что, но так-то ты (и компания) именно эту противоположность отстаиваешь)

[Tuono Perla]

Мда, запущенный случай (눈_눈)

[ВЫдрик]

Не переживай. В шахматы или в го поиграй. Полезно для логики. Позволяет не терять нить рассуждений и согласовывать свои мысли с мыслями оппонента, а не просто озвучивать свои комплексы.

[Tuono Perla]

Это Вы сами себе посоветовали только что? Правда было бы хорошо, если бы Вы вообще научились читать, чтобы выдвигать собственные теории, ну или лучше напишите собственный фэнтази-роман. С такой фантазией у Вас точно появится куча фанаток.

[Рыжая ведьма]

Не не не. Общую суть я уловил.

МурМур: Мы с парнем обычно интересуемся мнением друг-друга, если выбираем из нескольких вариантов, или не уверены делать ли что либо в принципе.
Перла: Да я такая уверенная... да у меня вкус и стиль... да срала я на таких парней... да пусть такие парни да идут на**р... да я себе найду того, кто будет любить меня любую... да если не любит любую, то это не любовь...
(не всё тут твоё, если что, но так-то ты (и компания) именно эту противоположность отстаиваешь)

Выдрик, разве?
Мур: для меня мнение и желания моего партнера также важны как мои. Я хочу нравится ЕМУ и хочу чтобы он делал также. Поэтому мы обсуждаем как мне/ему сменить имидж и выбираем то что нравится нам обоим.
Следствие Я радуюсь тому что радуется моя половинка и я довольна.
Перла: человек должен любить себя и нравится в первую очередь себе никто не имеет право решать как он должен выглядеть.
Следствие Я довольна и половинка радуется тому что нравится мне.

По крайней мере я прочитала так. Хотя... может я тоже не права
И наличие/отсутствие комплексов у носителя каждой из систем ценностей к обсуждаемому вопросу вроде не относится
ИМХО обе позиции нормальны люди же разные.
На самом деле доведенная до крайности любая из этих "философий" может привести к пренебрежению интересами одного в паре.  Вопрос (не)уважения и прогиба проявляется в том, что будет если, например,  муж(жена) категорически против короткой стрижки, а жена (муж) по каким-то причинам не хочет больше носить длинные волосы.  Более того в том как это будет формулироваться и ощущаться каждой из сторон. То есть вопрос в отсутствии или наличии запрета.

[ВЫдрик]

На самом деле доведенная до крайности любая из этих "философий" может привести к...

Ну быть может меня смутила категоричность представителей второй категории.
Да и позиция "люблю себя до такой степени, что нахер любого, кто хоть на миг усомнится в моей непогрешимой великолепности", мне кажется слегка uyebansкой. Мне как-то ближе "жить, учитывая мнение друг-друга".

[Tuono Perla]

Выдрик, моя позиция звучала как "каждый человек имеет право на проявление своей индивидуальности. Запрещать кому-то что-то изменять в его внешности, тем более ДО того, как увидел результат, попахивает контролем. Это относится к обоим партнерам и является проявлением любви и уважения. Все остальные вещи, влияющие на семейную жизнь - обговариваются совместно". Причем вещи типа "у меня от бороды сыпь, у меня от пирсингованых сосков тошнота" уже являются долгосрочными вещами. Если я не люблю бороду аизуально, а мужик от нее прется, да и выглядит хорошо - я буду за него рада. Если ему не идет - это будет обговорено, можно же найти вариант бороды, который будет ему идти и нравиться. А вот запрещать ее отращивать бороду или ходить с кислой рожей, потому что нинавица - это уже никак уважение к партнеру назвать нельзя. Ну, ИМХО.

[murmur]

Ноооу, только не опять
Я не буду отвечать, хотя очень хочется. Нет, нет, не буду, соберись, тряпка

[Tuono Perla]

Ну давай, давай...

[ВЫдрик]

Выдрик, моя позиция звучала как "каждый человек имеет право на проявление своей индивидуальности.

Тут я не стану спорить. У меня в командировке жутко медленный инет, потому и пруфы не буду искать. Возможно это была и не твоя позиция, а тех на чью сторону ты встала.
Но та позиция звучала категоричнее. Типа: "я имею право на индивидуальность и, если мой френд будет против любой моей самостоятельной выходки в плане внешности, то нахер такого сразу. Найду другого..."
То есть эгоцентричный такой потребительский тон.
Возможно ты была не так категорична. Но спорила с той стороны.
А сейчас повторяешь за мурмур, которую буквально пару страниц назад оспаривала...

[Tuono Perla]

Выдрик, каким образом я за ней повторяю, если позиция Мур была "а если мой парень скажет, что не хочет, чтобы я красила волосы, я не буду их красить", а моя "мои волосы, сфига мне кто-то будет что-то запрещать"? Сие и есть - право на индивидуальность.

[dominatrix]

"я имею право на индивидуальность и, если мой френд будет против любой моей самостоятельной выходки в плане внешности, то нахер такого сразу. Найду другого..."

Любого из нас можно попросить по хорошему, а лучше подкупить.
А вот запрещать и требовать не делать то, что вполне законно и морально, как-то неприлично, я щетаю.
И с чего бы запрещальщику тогда обижаться на симметричный ответ, столь же категоричный и беспощадный?

[pysh000000]

Выдрик, каким образом я за ней повторяю, если позиция Мур была "а если мой парень скажет, что не хочет, чтобы я красила волосы, я не буду их красить", а моя "мои волосы, сфига мне кто-то будет что-то запрещать"? Сие и есть - право на индивидуальность.

Право на индивидуальность, безусловно, есть у всех.
Но и последствия любых действий точно так же - есть. Вопрос в том, насколько они для человека важны.

[Tuono Perla]

Дом, ну дык это в обе стороны работает, иначе никак.

Пыщ, ты понимаешь, что речь в данном случае была сначала о платье, а теперь - о волосах? Не о татуировке на лбу, не о пирсинге всего на свете, а о вещах, которые меняются. Смысл из-за них сраться и кому-то что-то запрещать:)

[Loy Yver]

Типа: "я имею право на индивидуальность и, если мой френд будет против любой моей самостоятельной выходки в плане внешности, то нахер такого сразу. Найду другого..."

А что не так?
Правда я всегда говорю: «Не нравится — ищи другую».   И хоть бы один ушел.  

[Beth_csn]

Но если самой подруге нравится? Почему тогда девушка должна подстраиваться под хотелки парня, а не наоборот он должен радоваться тому, что ей нравится видеть себя с короткой стрижкой?

Боже, Туоно, да можно не подстраиваться, можно хоть налысо бриться, хоть в зеленый красится, кто запретит?
Ну только и искать тогда надо человека, который абсолютно равнодушен к изменениям во внешности партнера, но внезапно, не все такие. Мне бы лично было бы очень неприятно жить с человеком, которых х*й кладет на мое мнение и мои предпочтения. Предполагается, что я как бэ живу с ним в одной квартире, вижу каждый божий день, да еще и сексом занимаюсь. Если при этом партнеру совершенно пофиг, что его внезапно возникший разноцветный ирокез/усы/ 100500 сережек во всех местах/ татуировка бабочки на заднице/подставить нужное делают моим глазам больно, то нафиг мне с ним жить?

Ну вот мы снова подобрались к тому, что мне изначально не нравится в твоих суждениях. Стрижка/цвет в первую очередь должны нравиться и идти самому человеку, которых их делает. Я об этом тебе в который раз говорю.

А почему во вторую очередь они не должны нравится партнеру?

А конструктивной критики в "А вот мне нравятся девушки с длинными волосами, не хочу, чтоб ты стриглась" быть не может. Есть тупая хотелка. И все.

Мне приятно выполнять хотелки близких мне людей, если они не особо идут вразрез с моими. Если мне в целом пофиг, какой длины волосы, а партнера длинные волосы приводят в дикий восторг и он просит не стричься, то вай нот?

[murmur]

А вот запрещать и требовать не делать то, что вполне законно и морально, как-то неприлично, я щетаю.

Так тут народ вроде как и просьбы и подкупы считает оскорблением и вторжением в личное пространство
Про требования речи не идет. Зачем требовать, если можно просто объяснить свои вкусы?)

[pysh000000]

Не о татуировке на лбу, не о пирсинге всего на свете, а о вещах, которые меняются. Смысл из-за них сраться и кому-то что-то запрещать:)

Меняются? С чего? Если ты волосы отрезала без обсуждения со своим партнером, то и отращивать по его хотелкам не будешь.

[Tuono Perla]

Бет, еще раз. Ты хочешь короткие волосы - твой партнер любит короткие волосы = прекрасно. Ты хочешь короткие волосы - твой партнер не особо любит девушек с короткими волосами, но считает, что короткая стрижка тебе идет = прекрасно. Ты любишь короткие волосы, партнер любит длинные волосы, вы идете на компромисс со средней длиной, которая устраивает обоих = прекрасно. Плевать на волосы, оба принимают друг друга в любом виде = прекрасно. Ты хочешь короткие волосы, хотя партнер любит длинные, партнер хочет бороду, хотя ты не любишь - вы либо оставляете длину/гладкий подбородок, либо идете на компромисс = прекрасно. Ты хочешь короткие волосы - партнер запрещает и говорит, что у него не встанет = либо перфект, либо нет.
Где ты у меня нашла, что партнеру должно быть наплевать на внешность? Речь шла о запретах на изменение твоей внешности? И да, если устраивает вариант прогибаться под хотелки другого челоаека, чтоб его чувство прекрасного не страдало - делайте. Только потом не удивляйтесь, если он бросит, случись какой-то факап с внешностью, который уже не исправить.

[Beth_csn]

Где ты у меня нашла, что партнеру должно быть наплевать на внешность? Речь шла о запретах на изменение твоей внешности?

Что ж ты тогда так яростно спорила с мурмур, которая ни разу нигде не говорила о запретах, а говорила как раз о том, что учитывать мнение партнера, с которым ты живешь и спишь - это нормально, а не "о ужас, как можно прогибаться".

И да, если устраивает вариант прогибаться под хотелки другого челоаека, чтоб его чувство прекрасного не страдало - делайте.

Спасибо за разрешение
 

Только потом не удивляйтесь, если он бросит, случись какой-то факап с внешностью, который уже не исправить.

И за напутствие) Без этого ценного указания я б наверное и не разобралась, что как реагировать, если меня бросит партнер.