#18868 - В коммуналке с 2 детьми

[Loy Yver]

Лой,
это интернет, а вы еще и в моей теме.

А раз интернет, подите, милочка, к черту. К черту, к черту.  
Ну и в раздел с личными темами — это точно не такая.

[Centurion]

С одной стороны - не помешало бы. А с другой - а нафига?
Окажутся его - зря деньги тратил, которых и так мало. Не его - бросать их тогда что ли? В детдом? Или мамке-кукушке, которая уже на них положила то, что природа ей вообще-то не давала.
Растит. Тянет. Молоток. Удач ему и доброй, нежной и миловидной няни в помощницы. Чтоб как в каком-то сериале.

Возможно, жестоко по отношению к детям, но если они не от мужа, то и вывозить их на своём горбу он не обязан - их мать не умерла и не при смерти.
Более того, даже если дети его, крайне важно трезво оценивать свои силы. Если с двумя детьми на борту есть шанс потонуть всем вместе, - а потеря работы для него сейчас эквивалентно концу всего, - то нужно искать любую возможность их куда-то пристроить, будь это какие угодно родственники или даже детдом. Где родители мужа? Где свёкры?

[Killemall]

Как раз адекватный финал.

Нет. У женщины был только один шанс что-то объяснить мужу, уехать и дать ему ребенка в зубы. И то, что он был с ним год ничуть не равноценно нескольким ее годам воспитания, гораздо более сложным. Гораздо проще воспитывать ребенка, который уже говорит, одевается, ходит в туалет и может сделать себе бутерброд, но дорастил до этого состояния не отец, а мать, которая никогда не нагонит эти карьерные годы, в отличие от него, у которого есть шанс вернуться еще через год-два, переложив основную ответственность на няню с проживанием. Именно поэтому суд встал на ее сторону. Но режиссер, если мне не изменяет память, не скрывал анти-феминистских воззрений.
Собственно, заглавная история - аналогичный случай, с поправкой на время и место действия.

kot-chesh
Конечно, я в куче всего не разбираюсь, в квантовой физике или в молекулярной биологии, например. Но в интернетах такое не обсужают.  
Я не нашла указания на то, что она не платит алименты, она отказывается помогать руками, посидеть с больным вместо мужа.

[Сарделька]

Мужику обращаться в суд для установления места жительства и алиментов в твердом размере - если они будут выходить мизерными то настаивать чтоб дети жили с матерью а он платил алименты.

Зашибись логика. У матери нет денег даже на алименты, поэтому ребенок должен жить с ней, а ей нужно платить алименты. Пусть мать и алименты проест.

[Крокозябра]

Мужику обращаться в суд для установления места жительства и алиментов в твердом размере - если они будут выходить мизерными то настаивать чтоб дети жили с матерью а он платил алименты.

Зашибись логика. У матери нет денег даже на алименты, поэтому ребенок должен жить с ней, а ей нужно платить алименты. Пусть мать и алименты проест.

у матери нет денег на алименты - она все равно не работает  -значит пусть отрабатывает натурой - сидит и воспитывает. А отец приносит деньги.

Я бы сказала нелогично уходить с работы тому из двоих. кто зарабатывает.
А теперь прошу вас пояснить свою точку зрения.

[Big_Muzzy]

Эм. А где гуглик? Такая тема животрепещущая, а его нетути. Тут ведь все как он любит - и мужик забрал детей, и бывшая жена свалила к черту, и про шиш в качестве алиментов, и даже про коммуналку есть.

[Неженка]

Эм. А где гуглик? Такая тема животрепещущая, а его нетути. Тут ведь все как он любит - и мужик забрал детей, и бывшая жена свалила к черту, и про шиш в качестве алиментов, и даже про коммуналку есть.

Он написал эту историю, сидит и потирает ручки, ждет когда побольше комментов набежит, чтобы прийти и набросить.

[Killemall]

kot-chesh
Я туда пойду разве что вопросы задавать и конспектировать.
В рисовании, кстати, не разбираюсь, и вообще в изобразительном искусстве, хотя по галереям меня водят регулярно, современное сама смотреть хожу, под боком крутой музей. Недавно даже футболку купила, чтобы худождников и стили, наконец, выучить.

[Актриска]

Обязать взять к себе суд не может.
Это не дает повода автоматом для лишения родительских прав.

Вот меня это и интересует. Точно не дает? Ведь именно суд определяет, с кем будет жить ребенок. И вот суд рассматривает все обстоятельства и решает, что с матерью детям лучше, а она такая - не-не-не, делайте с ними что хотите, но со мной они жить точно не будут.

[Неженка]

Недавно даже футболку купила, чтобы худождников и стили, наконец, выучить.

Неужели на футболке нарисованы все художники и их все картины?

И вот суд рассматривает все обстоятельства и решает, что с матерью детям лучше, а она такая - не-не-не, делайте с ними что хотите, но со мной они жить точно не будут.

Под опеку других родственников или в детдом пойдёт, а какие ещё варианты.

[Big_Muzzy]

Суд определяет только когда оба родителя хотят вспитывать и рвут друг у друга ребенка и не могут договриться. Обычно же договариваются полюбовно. Или один сваливает в закат, а второй выбирает - воспитывать или сдать детей в детдом.

[Killemall]

Неженка

[Актриска]

Суд определяет только когда оба родителя хотят вспитывать и рвут друг у друга ребенка и не могут договриться. Обычно же договариваются полюбовно. Или один сваливает в закат, а второй выбирает - воспитывать или сдать детей в детдом.

И такой отказ не является основанием для лишения родительских прав? Грустно все это.

[Сарделька]

у матери нет денег на алименты - она все равно не работает  -значит пусть отрабатывает натурой - сидит и воспитывает. А отец приносит деньги.

Вы себе представляете, к чему приведет навязывание ребенка человеку, которому он не нужен? Это все равно, что грабителя поставить банк охранять, и платить ему за это зарплату. Мать будет ребенка лупить, в шкафу запирать, к батарее привязывать, голодом морить, и сколько это будет продолжаться, прежде чем опека вмешается - никто не знает. Алименты сама прожрет. Зато "отработает".

[Рикки Хирикикки]

Чота я как-то упустила нить дискуссии.
Родители разводятся, отец не хочет забирать детей, уклоняется от алиментов — детей должна забрать мать.
Родители разводятся, отец не хочет забирать детей, мать не хочет забирать детей, оба уклоняются от алиментов — всё равно детей должна забрать мать?

[Neika]

ну да, онажеженщина и онажемать

[pysh000000]

Нет. У женщины был только один шанс что-то объяснить мужу, уехать и дать ему ребенка в зубы. И то, что он был с ним год ничуть не равноценно нескольким ее годам воспитания, гораздо более сложным. Гораздо проще воспитывать ребенка, который уже говорит, одевается, ходит в туалет и может сделать себе бутерброд, но дорастил до этого состояния не отец, а мать, которая никогда не нагонит эти карьерные годы, в отличие от него, у которого есть шанс вернуться еще через год-два, переложив основную ответственность на няню с проживанием. Именно поэтому суд встал на ее сторону. Но режиссер, если мне не изменяет память, не скрывал анти-феминистских воззрений.

А на мнение ребенка сирануть значит?
Она свалила, нанеся ему моральную травму, чего отец не делал. Утверждать, что это единственный случай - ну как минимум тупо, а что еще она пробовала?

Можно было свалить на неделю, на месяц, но никак не на год.

[Killemall]

Пыщ
Фактическое отсуствие отца при его проживании дома - не травма?

[pysh000000]

Пыщ
Фактическое отсуствие отца при его проживании дома - не травма?

Если так было всегда - то нет, это привычно.
Собственно, если это стало привычным с раннего детства, возникает вопрос, а достаточно ли в первые месяцы жизни жена привлекала мужа к уходу за ребенком?
Я знаю примеры, когда женщины предпочитают в помощники маму или сестру, нежели мужа, потому что "а вдруг что"! И кто потом виноват, что муж привык держаться в стороне?

Чтобы делать выводы, нужно на каждую ситуацию смотреть изнутри, что собственно редко когда возможно.

[Рыжая ведьма]

А мне вот что интересно тут так мило говорят типа родители не хотят проживания ребенка с ними и все зашибись деточку отдадут кому-то из тех кто согласен...
А вроде как по семейному кодексу суд определяет место проживания и порядок начисления алиментов исходя из интересов ребенка, а вот если родители отказываются исполнять решение суда - уклоняются от своих родительских обязанностей, то тогда в суде ставится вопрос о лишении родительских прав, нет? И только тогда если родители не выполняют свои обязанности ребенка у них заберут, а может еще и по обстоятельствам невыполнения дело возбудят, разве нет?
И кстати в этом случае оба подителя обязаны будут платить алименты.

И еще мне нравится подход "она же не работает какие алименты" она не инвалид, она обязана участвовать в содержании своего ребенка нет постоянного дохода - пусть выплачивает твердую сумму, где возьмет? Заработает, у мужа попросит, - это ЕЕ проблема.

А то так мило получается: мальчик настрогал деток, а потом "я же не работаю" "меня новая жена/родители содержат!" И типа все государство покивало, по головке погладило  и на все четыре стороны отправило.

[Killemall]

Пыщ, см. время действия фильма, она не работала, потому что он не хотел, а ему работа была важнее и жены, и ребенка.
Сейчас "мало привлекала к помощи" - смешной довод, мужчина - не помощник, а равноценный родитель. Не надо перевешивать на женщину ответственность за мужчину, как хорошего родителя, хорошим родителем становится или не становится каждый сам.

[pysh000000]

Пыщ, см. время действия фильма, она не работала, потому что он не хотел, а ему работа была важнее и жены, и ребенка.

Я уже не помню деталей именно фильма, я как-то больше в общем уже перешел.

Сейчас "мало привлекала к помощи" - смешной довод, мужчина - не помощник, а равноценный родитель. Не надо перевешивать на женщину ответственность за мужчину, как хорошего родителя, хорошим родителем становится или не становится каждый сам.

На словах-то да, по факту нет. Мужчина физически не может оказывать равноценного ухода за ребенком, если он работает, а женщина сидит в декрете, другой вопрос, если оба работают.
И это не мешает мужчинам быть хорошими отцами, а женщинам - плохими матерями, как и наоборот, как я уже писал, все зависит от конкретной семьи.

[Killemall]

На словах-то да, по факту нет. Мужчина физически не может оказывать равноценного ухода за ребенком, если он работает, а женщина сидит в декрете, другой вопрос, если оба работают.
И это не мешает мужчинам быть хорошими отцами, а женщинам - плохими матерями, как и наоборот, как я уже писал, все зависит от конкретной семьи.

В моем мире мужчины при неработающих даже женах берут отпуски на 2-4 недели после родов жены, встают ночью, сидят по вечерам 1-2 раза в неделю и полностью проводят с ребенком минимум 1 выходной, максимум - приносят для кормления сиськой, пока совсем мелкий, ходят к врачу...

[pysh000000]

В моем мире мужчины при неработающих даже женах берут отпуски на 2-4 недели после родов жены, встают ночью, сидят по вечерам 1-2 раза в неделю и полностью проводят с ребенком минимум 1 выходной, максимум - приносят для кормления сиськой, пока совсем мелкий, ходят к врачу...

В моем мире тоже такое не редкость.
А что делать, если работа такого сделать не позволяет? По закону вроде бы пять дней на рождение ребенка обязаны дать, дальше не факт. И что, не мужчина уже? Нужно бить себя пяткой в грудь, лишаться стабильного заработка, что?

[Крокозябра]

Сейчас "мало привлекала к помощи" - смешной довод, мужчина - не помощник, а равноценный родитель.

И грудью пусть тоже пополам кормят, равноправненько!   Не может? Молока нет ? Отговорки.

В моем мире мужчины при неработающих даже женах берут отпуски на 2-4 недели после родов жены, встают ночью

А в моем мире мужикам, их женам и детям надо иногда кушать и платить за коммуналку и прочее.

[pysh000000]

А в моем мире мужикам, их женам и детям надо иногда кушать и платить за коммуналку и прочее.

Ну по хорошему, отпускные тоже платят, да и финансовую подушку к рождению чада неплохо бы подсобрать, мало ли что. Бывают, например, осложнения медицинские и тд. Да и затраты в целом возрастут. Так что тут дело не в деньгах за месяц.

[Killemall]

И грудью пусть тоже пополам кормят, равноправненько!   Не может? Молока нет ? Отговорки.

В моем мире существуют бутылочки, сцеженное молоко и смеси, поэтому почти равноправненько.
Женщина, например, уходит заниматься спортом для восстановления после родов, мужчина кормит и укладывает спать. У нас на спец.курсах восстановления женщины были в среднем с 3-4 месячными детьми дома, начинались курсы в 19:00 и шли час. 10 занятий раз в неделю. Набор скользящий, от 20 до 30 человек за раз приходило.
Ночные смены перед выходными тоже на себя нередко берет мужчина, при двойне-тройне вариантов вообще не остается.

Пыщ,
Обычно хотя бы 2 недели отпуска в году дают даже там, где густо-черная зарплата и начальство судачное. В прочих местах - 28 дней. Мужчине решать, как их потратить.

[pysh000000]

Ночные смены перед выходными тоже на себя нередко берет мужчина, при двойне-тройне вариантов вообще не остается.

При двойне-тройне чаще всего мужем и женой не обходится. Как бы они оба ни старались. Нужна помощь.

[Крокозябра]

Killemall,
 у вас круто! Я когда заведу тройню приеду к вам.

А у нас 90 % семей где работает и жена и муж потому что без вклада одного из них ухудшится материальное положение семьи, и декрет женщины (со всеми выплатами) + еще 1 член семьи  в любом случае пошатнет финансы.  Мало кто имеет и рискнет проесть фин.подушку просто чтоб все были дома с ребенком, потому как подушка может кончится, а п-ц - начаться.

[ВЫдрик]

Пыщ,
Обычно хотя бы 2 недели отпуска в году дают даже там, где густо-черная зарплата и начальство судачное. В прочих местах - 28 дней. Мужчине решать, как их потратить.

В моей стране их бы потратили на то, чтобы ещё где-то подработать.

В России нельзя заставить воспитывать ребенка, если не хочешь.

А где-то можно?