Автор Тема: Мама послала в пешее  (Прочитано 9562 раз)

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #30 : 24 Октября 2016, 12:58:33 »
Ребенка жалко
"сижу на кашах вместе с ребенком" - ребенку еще и мясо нужно.
Тупица
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #31 : 24 Октября 2016, 12:59:16 »
А дети должны в нормальных семьях вырастать. Потому, что конкретно девочка из истории с 98%-ной вероятностью вырастит очередную хлябь, до сорока держащуюся за мамину юбку, потому, что этих "заведенных" практически всегда растят, как овощи в парниках, пылинки сдувая и в жопу зацеловывая.
Вырастит, но не поэтому, а потому что безответственная. Пылинки сдувать и зацеловывать ей будет некогда - зарабатывать надо.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #32 : 24 Октября 2016, 13:23:09 »
Лсв, твой текст местами божественно легко читать.

Это у тебя не от мамки, а от природы. Мне тоже всю жизнь твердят про компромиссы, мягкость и подумать мудрость (несомненно бабью, а не впринципе), и судя по скорбным мордам внушителей, я впитываю сию науку из рук вон плохо.

Просто я не люблю, когда теплое мешают с мягким и фиолетовеньким.  ::)

Дядюшка Пиаже с тобой не согласился бы)
Детям вообще твердить можно что угодно и в любых количествах. Можно, например, твердить про мягкость, но при этом трехэтажным крыть сотрудника техподдержки по телефону, когда интернет пропадает; можно твердить о правильном питании, посасывая майонезик прям из пачки, сидя перед телевизором; можно твердить о важности образования, искренне полагая, что Филадельфия - это еда такая. Но воспитание - штука чуть более тонкая. Я, например, всегда был сильнее большинства мальчишек в классе, но сдачи дать обидчику не мог в принципе, потому, что мама моя в конфликтных ситуациях предпочитала лишний раз стерпеть, чтобы не ухудшать. А ребенок - он же как обезьяна: обезьяна видит - обезьяна повторяет. В прочем, задним умом мы все самые мудрые, так что я допускаю твою правоту)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #33 : 24 Октября 2016, 13:29:40 »
Тот нвероятный случай, когда я практически полностью согласна с Lsv.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #34 : 24 Октября 2016, 13:32:32 »
Справедливости ради, пример "женской мудрости" мне подают и поныне, но все едино. Пример от мужчин, имеющие к моему воспитанию прямое отношения тоже редко расходился со словами (хотя в последнее время, гм, случалось), но тоже не имел на меня решительного влияния. Вот то ли дело бабка с отцовской стороны, от которой удалось наследовать не только характер, но и изрядные сиськи. :D Хотя и она приложилась к моему воспитанию в довольно солидном, а оттого умеренным на дела возрасте.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Fiona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Карма: +177/-45
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #35 : 24 Октября 2016, 13:34:26 »
Lsv, но ведь и мама может быть такой, что "коня на скаку остановит" и любого мужика сковородкой уделает, и папа может быть тряпочкой. Если ребенок все повторяет, то почему с мамой будет обязательно слабохарактерный мальчик? Мамы ведь бывают разные
Трехцветное котэ. Акк отобран у хозяйки после захвата кровати, компа и стола.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #36 : 24 Октября 2016, 13:43:07 »
Lsv, но ведь и мама может быть такой, что "коня на скаку остановит" и любого мужика сковородкой уделает, и папа может быть тряпочкой. Если ребенок все повторяет, то почему с мамой будет обязательно слабохарактерный мальчик? Мамы ведь бывают разные

И мамы бывают разные, и папы бывают разные, и дети бывают разные и вообще все бывает разное, но наличие исключений не влияет на правило - я могу быть сколько угодно добреньким, мягоньким и плюшевеньким, но заменить дочери маму и дать ей то, что дает ей мать я не смогу. Аналогично и с матерью. Хоть обмашись сковородкой и попади в черный список всех городских ипподромов.

Кстати, про сковородки: был у меня лет десять назад приятель, у которого мама специализировалась на размахивании сковородками. Ну, метафорическими, конечно же, но набор был полный: торговала шмотьем на рынке, собачилась со всеми соседями, громогласно вопила на сына в случае двойки или хрензнаетчегоеще. Естественно, не делила тех, на кого орет на мужчин и женщин. Ну и сынок вырос в определенном смысле таким же - нарваться на кого-нибудь для него было раз плюнуть, потому, что смелость и страсть к ору ему досталась от мамочки. Общение наше, кстати, закончилось закономерно - ему кто-то из компании по роже съездил за то, что он в споре начал вопить, не стесняясь в выражениях. Оказалось, что ругань устраивать парень у мамочки научился, а вот что делать, когда в лоб прилетает, не знал. Маму же все тихо ненавидели, а он вот мальчиком родился, мальчиков еще и п@здят периодически. Больше он с нами не общался, сейчас, вроде, в ВМФ по контракту служит)

от которой удалось наследовать не только характер, но и изрядные сиськи. :D

Где пруфы, Билли?)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2016, 13:53:49 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #37 : 24 Октября 2016, 13:52:10 »
Мне кажецо, чтобы утверждать, что ты не можешь чего-то дать, надо сформулировать чего именно ты собираешься не дать.
Любви-ласки дают не все мамаши, бытовые навыки прекрасно передают отцы, значительный процент женщин узнает о пресловутых бабьих хитростях годам эдак к тридцати от подружек. И так далее.
Спешу просить считать мое заявление вопросом и предложением :)

Просто я щетаю что гармоничная личность получается не при двух родителях, а при двух НОРМАЛЬНЫХ родителях, но и при одной единицы батькомамки не обделенных личностной целостностью и педагогическим талантом результат не хуже.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #38 : 24 Октября 2016, 14:00:48 »
Мне кажецо, чтобы утверждать, что ты не можешь чего-то дать, надо сформулировать чего именно ты собираешься не дать.
Любви-ласки дают не все мамаши, бытовые навыки прекрасно передают отцы, значительный процент женщин узнает о пресловутых бабьих хитростях годам эдак к тридцати от подружек. И так далее.
Спешу просить считать мое заявление вопросом и предложением :)

Не понял, что конкретно ты мне предлагаешь, но на вопрос отвечу:

Конкретно я, как человек, который даже на деловых переговорах не вылезает из джинс, которых у меня две пары, не научу дочь красиво и женственно одеваться. Не научу выбирать картину в ее будущий дом, потому, что мне плевать, картина на стене, или обои. И уж конечно, я не научу свою дочку любить мужика. Не покажу примером, как жить в семье из двух человек, если буду растить ее один. Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь. Нет, пацанки, это, конечно, модно и круто, но мне бы хотелось в своем ребенке видеть целостную личность, способную самостоятельно выбирать, в каком направлении ей развиваться. А для этого нужен пример с обеих сторон.

а при двух НОРМАЛЬНЫХ родителях

Если мы еще и ненормальных рассматривать начнем, то ударимся в бесконечную полемику)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Sea Buckthorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Карма: +75/-8
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #39 : 24 Октября 2016, 14:08:07 »
Просто я щетаю что гармоничная личность получается не при двух родителях, а при двух НОРМАЛЬНЫХ родителях, но и при одной единицы батькомамки не обделенных личностной целостностью и педагогическим талантом результат не хуже.
Согласна. При том, что ребёнок же растёт не в вакууме наедине с родителем, а в обществе и других людей. То есть примеры мужчин/женщин перед глазами всё равно будут, можно и специально просить кого-нибудь из друзей нужного пола заходить немного пообщаться.
Когда была помладше, то думала, что к 27 годам буду уже старая и рожу для себя  ;D сейчас возрастные рамки сменились, но такое развитие событий оставляю допустимым, так как детей всегда хотела и хочу.

Конкретно я, как человек, который даже на деловых переговорах не вылезает из джинс, которых у меня две пары, не научу дочь красиво и женственно одеваться. Не научу выбирать картину в ее будущий дом, потому, что мне плевать, картина на стене, или обои.
Меня воспитывала одна мама и тем не менее ничему этому не научила. И чо?
Цитировать
Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь.
А это почему? В чем проблема поддержать ребёнка в любом увлечении, даже которое не разделяешь? Так сложно восхититься вкусом приготовленного блюда, красотой сшитой вещи и т.д.? Кстати увлечения эти не чисто женские (ну разве что макияж), что вообще за фигня делить увлечения на "для мальчиков" и "для девочек"

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #40 : 24 Октября 2016, 14:13:42 »
Lsv, зайчатки вкуса и умение вышивать болгарским крестом мне привил именно отец. Драться и не держать язык промеж седалищных мозолей — мать.  ;D Так что не наговаривайте на себя — все вполне может получиться.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2016, 14:38:52 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #41 : 24 Октября 2016, 14:18:14 »
Lsv, зайчатки вкуса и умение вышивать болгарским крестом мне привил именно отец. Драться и не держать язык промеж седалищных мозолей — мать.  ;D Так что не наговаривайте на себя.

поддержу и добавлю, что многие вещи именно в таком ключе кажутся невозможными, пока к ним не пойдешь с целью таки решить, особенно имея мотивацию вырастить хорошего пистюка.  ;D
я вот щетаю, что моя более, чем полная семья, допустила в моем воспитании пару ляпсусов, но это не мешает мне, взрослому человеку, их корректировать, как и Лсв скорректировал свою мягкость.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #42 : 24 Октября 2016, 15:36:07 »
Меня воспитывала одна мама и тем не менее ничему этому не научила. И чо?

Что-то я не припомню, чтобы я, отвечая на вопрос совершенно другому человеку, эти атрибуты называл обязательными и непременными, поэтому отвечу вопросом на вопрос: чо "и чо"?

В чем проблема поддержать ребёнка в любом увлечении, даже которое не разделяешь?

Чтобы поощрять в ребенке его увлечения, их надо для начала сформировать. Мне проще сформировать в ней любовь к рыбалке, компьютерным играм, технике и спорту, чем к живописи. Жена же у меня, напротив, большинство моих увлечений не разделяет, но при этом имеет свои - не лучше ли для ребенка иметь большой выбор с самого начала?

что вообще за фигня делить увлечения на "для мальчиков" и "для девочек"

Блин, да потому, что есть увлечения для мальчиков, а есть увлечения для девочек. И весь мир идет нафиг со своим равенством. Мальчики и девочки даже при равных правах не будут одинаковыми. Поэтому, например, я не буду в восторге, если дочь выразит желание заняться тяжелой атлетикой или хоккеем. Как и не понял бы сына, решившего украшать собачек стразами. Нет, если выразит, оно, конечно, никуда не денешься - будешь поддерживать. Но никто и никогда не убедит меня, что у нас вдруг стерлась черта между мужскими и женскими занятиями. Уж простите)

Lsv, зайчатки вкуса и умение вышивать болгарским крестом мне привил именно отец. Драться и не держать язык промеж седалищных мозолей — мать.  ;D Так что не наговаривайте на себя.

поддержу и добавлю, что многие вещи именно в таком ключе кажутся невозможными, пока к ним не пойдешь с целью таки решить, особенно имея мотивацию вырастить хорошего пистюка.  ;D
я вот щетаю, что моя более, чем полная семья, допустила в моем воспитании пару ляпсусов, но это не мешает мне, взрослому человеку, их корректировать, как и Лсв скорректировал свою мягкость.


Так я и нигде не писал вроде, что исключений не бывает, хоть и не совсем представляю процесс обучения, в котором мать учит дочку драться) И да, Песцова, я же нигде не говорил, что дети, воспитывающиеся в полных семьях, получают безупречное воспитание, так?) Я утверждал, что оно будет более полным, потому, что так оно и есть. И да, при здоровых отношениях у мамы с папой - любому ребенку полезно смотреть, как живут вместе два человека, при любом равновесии сил внутри семьи, кто бы из родителей лошадей не останавливал - нет?) И ребенок с детства будет иметь представление о том, как выглядит взрослая жизнь и семья. Такое воспитание, имхо, в первую очередь исключает случаи, когда какая-нибудь длясебярожденная выходит замуж за пьющего слесаря, который ее поколачивает, и не уходит просто потому, что "ну фиг знает, может, это и есть настоящий брак".

В прочем, тут самое время мне примирительно поднять руки вверх и согласиться, что семьи и воспитание бывает разным. Свою модель никому не навязываю. ^^
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Sea Buckthorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Карма: +75/-8
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #43 : 24 Октября 2016, 15:52:34 »
Чтобы поощрять в ребенке его увлечения, их надо для начала сформировать. Мне проще сформировать в ней любовь к рыбалке, компьютерным играм, технике и спорту, чем к живописи. Жена же у меня, напротив, большинство моих увлечений не разделяет, но при этом имеет свои - не лучше ли для ребенка иметь большой выбор с самого начала?
Вы таки живете с ребенком в вакууме? Да большая часть увлечений - это вовсе не от родителей, а от сверстников, либо достаточно посмотреть, чем ребёнок интересуется сам, и предложить соответствующий кружок. Так что выбор увлечений не ограничен теми, что есть у родителей.

Цитировать
Блин, да потому, что есть увлечения для мальчиков, а есть увлечения для девочек. И весь мир идет нафиг со своим равенством. Мальчики и девочки даже при равных правах не будут одинаковыми.
Одинаковыми - не будут. Но то, что готовить и шить должны девочки - это исключительно стереотип в вашей голове. Разделение по принципу внешности (макияж для девочек, тяжелая атлетика для мальчиков) - можно понять (ведь красящийся мальчик или перекачанная девочка не соответствуют понятиям современной красоты), а вот всякое рукоделие, обычные спортивные секции (вроде того же хоккея) зачем разделять - не понятно. Чем плохо мальчику например вышивать крестиком? Хоть одна реальная причина есть?

Оффлайн BrutusV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Карма: +216/-57
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #44 : 24 Октября 2016, 16:08:44 »
Вот реально, а где мозги, когда рожают и вешают на шею
Я не нытик, у меня такая манера письма.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #45 : 24 Октября 2016, 16:19:18 »
Вы таки живете с ребенком в вакууме? Да большая часть увлечений - это вовсе не от родителей, а от сверстников, либо достаточно посмотреть, чем ребёнок интересуется сам, и предложить соответствующий кружок. Так что выбор увлечений не ограничен теми, что есть у родителей.

Наверное, я не очень удачно выразился. Ну, или тебе просто сильно хочется с кем-нибудь поспорить по пустякам, придравшись к слову. Нет, никто не живет в вакууме, и да, очень многое дети, как, в прочем, и взрослые, подчерпывают интересы из вне. А вот отношение и подход к своим увлечениям дети копируют с родителей. Смоделируем: мы с тобой женаты. Ты любишь парашютизм, а я вязание. Ты - экстремал, а я фиалка нежная, боюсь высоты и ободранных коленок. То есть ты не являешься безбашенным отморозком, а я не являюсь размазней, просто у нас есть разные вкусы. И вот наш сын нагляделся на старших ребят в скейтпарке и запросился на ролики. Ну понравилось ему - окружение сработало. Я однозначно против, потому, что травмоопасно и на эти же деньги можно купить скрипку. И да, воспитывай я его один, я бы на этом настоял. Но у меня есть ты, дорогая. И ты встаешь на его сторону, смещая баланс сил в квартире не в мою пользу, и ребенок уходит покорять рампы. С другой стороны, ты, как человек прыгавший со скал, небоскребов и покорявший на лыжах эверест, понимаешь, что такого рода увлечение - не канон, и просто следишь, чтобы ребенок не убился, пока ролики ему не надоедят. Я же, напротив, привык читать любовные романы от корки до корки и не приемлю, когда бросают дело на пол пути или просто потому, что "наигрался", считая такой подход крайне безответственным. И, пока ты учишь сына спрыгивать задом с бордюра, я учу его не сдаваться, даже если он десять раз до этого упал, потому, что отступать нельзя. В итоге он становится профессиональным роллером, уезжает жить в Голландию, зарабатывает миллионы на выступлениях и треннингах, а мы с тобой разводимся после 40 лет совместной жизни, ты уезжаешь жить на побережье, где встречаешь пожилого яхтсмена, а я повешусь в однушке, доставшейся мне после развода. Все счастливы, двустороннее воспитание сработало и мы, дополняя друг друга, гармонично воспитали сына. Круто? Круто.

Но то, что готовить и шить должны девочки - это исключительно стереотип в вашей голове. Разделение по принципу внешности (макияж для девочек, тяжелая атлетика для мальчиков) - можно понять (ведь красящийся мальчик или перекачанная девочка не соответствуют понятиям современной красоты), а вот всякое рукоделие, обычные спортивные секции (вроде того же хоккея) зачем разделять - не понятно. Чем плохо мальчику например вышивать крестиком? Хоть одна реальная причина есть?

Можно, пожалуйста, цитатку, где я назвал рукоделие или готовку исключительно женской прерогативой? Приведи, а потом уже рассказывай, какие стереотипы живут в моей голове. Еще раз: я отвечал на конкретный вопрос, который задали мне, что я не в состоянии привить своему ребенку. Не потому, что вот эти занятия - бабские, а вот эти - мужицкие, а потому, что конкретно мне это не интересно. Так же я нигде не писал, что надо обязательно разделять все на свете занятия на мальчишеские и девчонские, запрещая детям заниматься тем, что не попадает под их половую метку. Ты возмутилась, что кто-то посмел делить увлечения на "для мальчиков и для девочек", я привел тебе аргумент, в котором перечислил несколько занятий, присущих определенному полу. И да, тяжелую атлетику и стразы на собаках не просто так поставил на первое место. Даже написал потом, что даже если ребенок выберет не то увлечение, которое  я (разговор конкретно за мое отношение, я никого ничему не учил, заметь) не одобрю, я все равно его поддержу. Какие претензии?

Не надо махания гендерными шашками, разговор за воспитание идет.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2016, 16:24:07 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Driada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1723
  • Карма: +372/-11
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #46 : 24 Октября 2016, 16:27:20 »
Очередные комментарии про "никто никому ничего должен". А как по мне, так ты или вообще не общайся, или помогай. Модно стало любящих матерей изображать, поступая при этом эгоистично и мерзко, и не думая о том, что себя наказываешь в конечном итоге, а не проштрафившуюся дочь.Если тебе настолько пофигу, что ты ее в трудной ситуации бросаешь, то и тебе самой потом дочь не поможет, ведь она тоже тебе не должна помогать как и ты ей. Как будто прям она денег просит, а не обычных совершенно нормальных вещей. Вообще как ты к людям, так и люди к тебе. Если нужны примеры - моей маме свекровь помогала, мама воспринимала ее родным человеком и когда та слегла, то за ней ухаживала лучше любой сиделки. Моя же свекровь не приезжает месяцами, так вот не думаю, что я за ней буду утки выносить или сиделок оплачивать.
Ну зашибись! Растила, воспитывала, кормила, ночей не спала. На старости лет отказалась сидеть с внуком (рождение которого, кстати, не одобряла от слова "совсем", видать, понимала, что на неё спихнут), и всё: "ты мне больше не подружка не мать, на помощь не рассчитывай и в мой горшок не писай!" Тетке, как бы, под сорокет! До какого возраста мама должна ей сопельки вытирать и сиськой кормить? Такой доче помогай - не помогай, ответной помощи не дождёшься. Только возмущаться будет, чего это мама тут с инсультом разлеглась, вместо того, чтобы ей с ребенком помогать. Может, мама потому и отказывается с ребенком помогать, что ей здоровье уже не позволяет с шиложопым малышом возиться.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #47 : 24 Октября 2016, 16:29:57 »
Наверное, я не очень удачно выразился. Ну, или тебе просто сильно хочется с кем-нибудь поспорить по пустякам, придравшись к слову. Нет, никто не живет в вакууме, и да, очень многое дети, как, в прочем, и взрослые, подчерпывают интересы из вне. А вот отношение и подход к своим увлечениям дети копируют с родителей. Смоделируем: мы с тобой женаты. Ты любишь парашютизм, а я вязание. Ты - экстремал, а я фиалка нежная, боюсь высоты и ободранных коленок. То есть ты не являешься безбашенным отморозком, а я не являюсь размазней, просто у нас есть разные вкусы. И вот наш сын нагляделся на старших ребят в скейтпарке и запросился на ролики. Ну понравилось ему - окружение сработало. Я однозначно против, потому, что травмоопасно и на эти же деньги можно купить скрипку. И да, воспитывай я его один, я бы на этом настоял. Но у меня есть ты, дорогая. И ты встаешь на его сторону, смещая баланс сил в квартире не в мою пользу, и ребенок уходит покорять рампы. С другой стороны, ты, как человек прыгавший со скал, небоскребов и покорявший на лыжах эверест, понимаешь, что такого рода увлечение - не канон, и просто следишь, чтобы ребенок не убился, пока ролики ему не надоедят. Я же, напротив, привык читать любовные романы от корки до корки и не приемлю, когда бросают дело на пол пути или просто потому, что "наигрался", считая такой подход крайне безответственным. И, пока ты учишь сына спрыгивать задом с бордюра, я учу его не сдаваться, даже если он десять раз до этого упал, потому, что отступать нельзя. В итоге он становится профессиональным роллером, уезжает жить в Голландию, зарабатывает миллионы на выступлениях и треннингах, а мы с тобой разводимся после 40 лет совместной жизни, ты уезжаешь жить на побережье, где встречаешь пожилого яхтсмена, а я повешусь в однушке, доставшейся мне после развода. Все счастливы, двустороннее воспитание сработало и мы, дополняя друг друга, гармонично воспитали сына. Круто? Круто.

Я пищу от восторга  :). И кажется, я уже где-то это читала.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #48 : 24 Октября 2016, 16:33:15 »
Цитировать
Не потому, что вот эти занятия - бабские, а вот эти - мужицкие, а потому, что конкретно мне это не интересно.

Lsv, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в деле воспитания ребенка разве может нормальный  родитель нос кривить, что ему интересно, а что нет, раз он задался целью вырастить гармоничную и полноценную личность?  ???
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #49 : 24 Октября 2016, 16:38:49 »
Lsv, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в деле воспитания ребенка разве может нормальный  родитель нос кривить, что ему интересно, а что нет, раз он задался целью вырастить гармоничную и полноценную личность?  ???

Да тут как бы все немного сложнее, имхо: дело не в том, что надо обязательно кривить нос, просто есть вещи, которые ты приемлешь и одобряешь, а есть вещи, которые нет. Не знаю почему, но мне сложно сформулировать простую, в общем-то мысль: родитель никогда не будет растворяться в увлечениях своего ребенка. Он будет их так или иначе корректировать так, чтобы, как ему кажется, было бы лучше: вот в эту секцию мы не пойдем, она от дома далеко, давай лучше в эту, она ближе к дому и я смогу тебя забирать. Ну и что, что первая - секция тхэквондо, а та, что у дома - шахматная? Или вот: я переживаю, что ты убьешься на своем мопеде, поэтому давай вместно него лучше купим тебе новый комп.

То есть существуют логичные, оправданные и закономерные манипуляции, которыми родитель может пользоваться, чтобы так или иначе на ребенка влиять. И да, часто они идут в разрез с тем, что ребенку действительно может быть интересно. Я еще подумаю, как написать, а пока так)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2016, 16:40:24 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Sea Buckthorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Карма: +75/-8
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #50 : 24 Октября 2016, 16:44:45 »
Наверное, я не очень удачно выразился.
Да, видимо не очень удачно.

Цитировать
Можно, пожалуйста, цитатку, где я назвал рукоделие или готовку исключительно женской прерогативой? Приведи, а потом уже рассказывай, какие стереотипы живут в моей голове.
Можно:
Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь.

Цитировать
И да, тяжелую атлетику и стразы на собаках не просто так поставил на первое место.
Ладно, хорошо, стразы на собаках чем не угодили? :) у тяжелой атлетики хотя бы обоснование логическое есть.

Цитировать
Не потому, что вот эти занятия - бабские, а вот эти - мужицкие, а потому, что конкретно мне это не интересно.

Lsv, поправьте меня, если я ошибаюсь, но в деле воспитания ребенка разве может нормальный  родитель нос кривить, что ему интересно, а что нет, раз он задался целью вырастить гармоничную и полноценную личность?  ???
+1

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #51 : 24 Октября 2016, 16:49:47 »
Можно:
Не поддержу ее страсть (если таковая возникнет) к чисто женским увлечениям, вроде шитья/готовки/макияжей/прочейсраникоторойвытамзанимаетесь.
Ну вот оно - это самое неудачное выражение.) Я просто не стал заморачиваться с подбором формулировок, а привел сложившийся стереотип, чтобы донести свою мысль. Она, тащщемта, была не про увлечения, если ты обратила внимание. Извини, если наступил на больную мозоль. Бабы бывают мощными.

Ладно, хорошо, стразы на собаках чем не угодили? :) у тяжелой атлетики хотя бы обоснование логическое есть.

Обоснование есть, но оно тебе не понравится...

Обосновываю: пацан, пришивающий стразы к комбинезону всяких там чихуа-хуа - это п@дорство какое-то
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #52 : 24 Октября 2016, 16:50:40 »
Lsv, просто вы так написали, что создалось ощущение, что ваша дочь, буде ей захочется пойти в кружок кройки и шитья или на курсы кулинаров-виртуозов не получит от вас никакого фидбэка по этому поводу — ведь вам это неинтересно. Но, возможно, вы действительно неудачно выразились.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #53 : 24 Октября 2016, 16:58:42 »
Loy Yver, да, неудачно) Как всегда, основная мысль затерялась сразу, как женский взгляд зацепился за шовинистический выпад))

Короче я сформулировал, вот:

Дело не в увлечениях, как таковых. Дало в том, что воспитание - это целый комплекс, состоящий из разных мер, моделей поведения, личного примера и всякихтам. Воспитывая ребенка, я осознаю, что не идеален. А вот ребенок этого не понимает и любую мою педагогическую ошибку, которая всенепременно будет допущена (все мы люди, как никак), обязательно примет за чистую монету. И будет хорошо, если рядом найдется человек, который и меня в этот момент за руку поймает, и ребенку покажет альтернативу. Родитель всегда прав для ребенка, но не всегда прав, как человек.

Папа с мамой разные, этим они друг друга и дополняют. А ребенок, в свою очередь, это видит. И уже это помогает ему учиться делать выбор, сравнивать, развиваться. Видя две точки зрения, он сразу научится многому, и в первую очередь - думать, анализировать. Если тётю Клаву бросил муж, и тетя клава всех мужиков теперь считает козлами - ее дочка Софочка не станет в этом отношении сильно от мамы отличаться. Потому, что, вырастая, не видит альтернативы, а только авторитетное мнение. И хорошо, если найдется у Софочки в будущем человек, который эту ее уверенность пошатнет. А если нет - кто виноват, что у сорокалетней Софьи Михайловны пять котов в квартире и настойка боярышника под кроватью?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #54 : 24 Октября 2016, 17:32:25 »
Цитировать
е дочка Софочка не станет в этом отношении сильно от мамы отличаться.

по воде вилами писано
мужененавистницы так же прекрасно рождаются, растут и живут в полных семьях, до первого мудака-ухажера (например), дочери обиженок живут в браке по пол века, маменькины сынки в 18 лет бегут на Камчатку, только чтобы из под крылышка.
дети являются продолжениями своих родителей, а не клонами.
так что возможно у Софочки будут сугубо проблемы с доверием к мужикам, что поможет избежать отношений с негодными.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #55 : 24 Октября 2016, 17:52:07 »
Цитировать
мама моя в конфликтных ситуациях предпочитала лишний раз стерпеть, чтобы не ухудшать.
И тут я с ужасом осознала, что моя мать тоже мужик.  ;D
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #56 : 24 Октября 2016, 18:16:05 »
по воде вилами писано
мужененавистницы так же прекрасно рождаются, растут и живут в полных семьях, до первого мудака-ухажера (например)
Ну да - ежедневно люди умирают от болезней, от голода, разбиваются в самолетах, становятся жертвами убийств и природных катаклизмов - зачем учить ребенка правильно переходить дорогу?

дочери обиженок живут в браке по пол века

Все?

маменькины сынки в 18 лет бегут на Камчатку, только чтобы из под крылышка.

Все?

так что возможно у Софочки будут сугубо проблемы с доверием к мужикам, что поможет избежать отношений с негодными.

Слушай, я уже устал от того, что ты цепляешься к словам и примерам, перманентно игнорируя мысль, которую я уже выделял по десять раз. То ли ты реально не читаешь, то ли так сильно любишь полемику. Я таких примеров про Софочек могу миллиард выдумать, по восемь штук каждые десять минут, с разными производными - все будем обсуждать?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Цитруска Песцова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13019
  • Карма: +3583/-177
  • я сегодня прелесть какая гадость
    • Кусочек Пёси
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #57 : 24 Октября 2016, 18:31:06 »
Так и я тебе хочу сказать, что все эти примеры не снабженные кучей условий - пустышки.
 Но и что воспитание полученное от родителей в любом количестве не только иногда не усваивается, так еще и впринципе дает мало предсказуемый результат, потому что ребенок довольно быстро превращается личность (примерно с того момента, как начинает более-менее осознавать себя), которую можно только жесткого задавить, но не переделать.
 И утверждать, что в мальчиках воспитанных матерями-одиночками больше женственности, чем в мальчиках из полных семей, которые проводят не меньше времени со своими матерями - глупо.
ask.fm/cesep

Я так давно родился, что слышу иногда,
Как надо мной проходит зеленая вода.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #58 : 24 Октября 2016, 18:45:40 »
Так и я тебе хочу сказать, что все эти примеры не снабженные кучей условий - пустышки.
 Но и что воспитание полученное от родителей в любом количестве не только иногда не усваивается, так еще и впринципе дает мало предсказуемый результат, потому что ребенок довольно быстро превращается личность (примерно с того момента, как начинает более-менее осознавать себя), которую можно только жесткого задавить, но не переделать.
 И утверждать, что в мальчиках воспитанных матерями-одиночками больше женственности, чем в мальчиках из полных семей, которые проводят не меньше времени со своими матерями - глупо.

Елы-палы, что ты такое несешь-то?) С каких пор простой пример стал нерелевантен без десятистраничной биографии к персонажам и полном описании всего их окружения?)) Как я вообще должен на эту чушь возражать-то, блин?)

Запомни, пожалуйста, и другим, таким же, как ты, передай: ребенок не превращается в личность с момента включения сознания - он УЖЕ является личностью. И личность - это, блин, не почки и не селезенка, чтобы ПОЯВИТЬСЯ, блин, и ПРОСТО БЫТЬ. Личность, как и характер, формируется с возрастом. И формирование это происходит на фоне окружающей среды. Не бывает такого, чтобы ребенок родился, немного подождал, а потом: ПАФ, и личность))

Странно, что такие вещи вообще приходится объяснять, но, блин, если ты считаешь, что свой характер "унаследовала", а личность свою сама себе взрастила - тебе надо хоть что-нибудь на эту тему почитать. Никакого терпения не хватает уже, честное слово))
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Re: Мама послала в пешее
« Ответ #59 : 24 Октября 2016, 20:32:31 »
А я согласна с Лсв на все сто. Нормальные мама-папа дадут ребенку больше, чем нормальная мама или нормальный папа по одиночке. Больше того, они дадут в большинстве случаев больше чем супер мама или супер папа одиночка.
я уже говорила в какой-то теме, что я лично не смогла построить гармоничных отношений с парнями из неполных семей. Вроде и все так, да не так.
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6