Караул! Или нет?

[Nanicha]

*нежно обнимаю бумажный словарь с расписанными карандашиком темами по английскому языку за шесть лет обучения* потерянное поколение...)

[dragolub]

Имхо, от такого отношения все проблемы школьного образования. Оттого, что ученики - не клиенты, которым нужно предоставить услугу обучения, в говно собачье, которые должны жрать что дают и не вякать.

если не жрет что дают, то должно активно заниматься самообразованием. Иначе выйдет говно собачье, возможно и в прямом смысле слова.

[Killemall]

гугл часто лепит дикую, невменяемую клюкву. А то и тупо близкое по смыслу английское слово другим алфавитом выдает за "перевод".

Плюс, много раз на этом ловила его. Проще искать просто поисковиком даже, тогда еще примеры с контекстом будут.

Morkovk

Оттого, что ученики - не клиенты, которым нужно предоставить услугу обучения, в говно собачье, которые должны жрать что дают и не вякать.

Первое со вторым никак не связано, но да, ученики в школе - не клиенты, которым нужно предоставить услугу обучения. Точно также как пациенты - не клиенты, которым нужно предоставить услугу лечения.
Это не отменяет необходимости учителям и врачам быть вежливыми, корректными и доносить правдивую информацию.

[Morkovk]

Первое со вторым никак не связано, но да, ученики в школе - не клиенты, которым нужно предоставить услугу обучения. Точно также как пациенты - не клиенты, которым нужно предоставить услугу лечения.
Это не отменяет необходимости учителям и врачам быть вежливыми, корректными и доносить правдивую информацию.

А почему, собственно, нет? Есть услуга, за которую платит государство, и которая предоставляется по праву гражданства. Почему это пациенты - не клиенты?

[tamil]

Меня саму пользоваться словарем никто не учил

А этому специально учат?!

[Killemall]

А почему, собственно, нет? Есть услуга, за которую платит государство, и которая предоставляется по праву гражданства. Почему это пациенты - не клиенты?

Клиент имеет право выбора. Пациент по большей части не выбирает.

[redvivid]

Так я не поняла, это частная школа или бюджетное учреждение?
У частной школы нет денег на проектор? Днище какое то((

[Coccinella]

А этому специально учат?!

Угу. На лексикографии, например. Это интересная дисциплина, описывающая типы словарей, принципы расположения лексического материала, структуру словарных статей и многое другое.

[Magolodia]

А этому специально учат?!

Вы меня спрашиваете? Тут выше обсуждение на тему надо ли учить пользоваться словарем на уроке или нет На мой личный взгляд там все и так очевидно.

[murmur]

7. взорвало меня сегодня после того как мальчик, 12 лет от роду, сдавая контроль чтения, не мог найти в словаре слово. Он не глупый, отлично сдал грамматический контроль, но до него не доходило, по какому принципу работает словарь - что нужно найти сперва раздел с буквой, с которой начинается слово, потом искать по 2й букве, потом по 3й...

Так вы ему объяснили, как это делать, или нет?

[Неженка]

По-моему, двенадцатилетний пацан, не способный найти в словаре слово, это человек с какими-то отклонениями в развитии или психике. Либо придуривается для какой-то цели. Ну не верю я в то, что это обычное дело. Или он до 12 лет вообще нигде-никогда не встречал слов, расположенных по алфавиту? Списков фамилий, имён? У него нет в телефоне списка контактов? Не понимаю как можно не знать принцип формирования списка слов по алфавиту. Это же с навыком чтения вместе учится.

[Гусар на крыше]

ТС, я не очень понимаю вашу проблему. Каждый ученик должен решать сам, каким словарем ему пользоваться удобнее. Я, например, пользуюсь электронным - и даже о боже примитивным Гуглом - когда нужно посмотреть слово вот прямщас. В спорных ситуациях обращаюсь к бумажному. Иногда проще почитать во французской википедии, чтобы понять, что это за слово - если речь идет о научных терминах. С английским так же.
Но почему для вас составляет такую трудность объяснить, как пользоваться словарем, детям не 7 лет, а 12? Меня словарем тоже учили пользоваться, лет в 8, и сделали это не учителя, а родители, которые не обладали талантами суперпедагогов и которые научили как-то мимоходом - мать проверяла перевод домашнего текста и обнаружила затык. Было сказано что-то вроде "здесь слова по алфавиту, в верхних углах указаны слоги, на которые начинаются слова с этой страницы". И показали несколько примеров. Неужели у детей в 12 лет мозг настолько "замирает", что они уже освоить что-то новое не в состоянии? Как-то не верится.

[Рикки Хирикикки]

Ой.
Я вспомнила.
Когда проходила практику в педколледже, темой одного из занятий сделала как раз работу со словарями. Только оформила в виде настолки.
Если автор действительно хочет, чтобы дети научились пользоваться словарями, может, стоит использовать игровой формат, мхм?

[рОзОвЫе нОсКи]

По-моему, двенадцатилетний пацан, не способный найти в словаре слово, это человек с какими-то отклонениями в развитии или психике. Либо придуривается для какой-то цели. Ну не верю я в то, что это обычное дело. Или он до 12 лет вообще нигде-никогда не встречал слов, расположенных по алфавиту? Списков фамилий, имён? У него нет в телефоне списка контактов? Не понимаю как можно не знать принцип формирования списка слов по алфавиту. Это же с навыком чтения вместе учится.

Согласна. Надо вообще не понимать принципа алфавита, чтобы не догнать как пользоваться словарем.

[Elf78]

упорно не понимают, зачем нужный бумажный словарь, когда есть электронный

Я тоже не понимаю. Я еще могу понять, когда детям до поры не разрешают пользоваться калькуляторами: должно сложится понимание, что произведение, корень, синус и т.д. -- это не просто магия, я за этим стоит определенный принцип и смысл, но что такого дает именно бумажный словарь?

[Каталина]

Присоединяюсь к тем, кто не понимает, почему так важен бумажный словарь.

[Неженка]

Я тоже не понимаю. Я еще могу понять, когда детям до поры не разрешают пользоваться калькуляторами: должно сложится понимание, что произведение, корень, синус и т.д. -- это не просто магия, я за этим стоит определенный принцип и смысл, но что такого дает именно бумажный словарь?

А зачем тогда детям понимание, что корень и синус не магия? Вон компьютер и телевизор работает, и большинство знать не знает как. Что-то там про какие-то единицы, нули и электричество, а как именно - пофиг. Ну и синусы с корнями то же самое. Приходим к очередному варианту "зачем мне это знать, я математиком не буду". Для общего развития же. Ну и пользоваться словарём тоже для общего развития полезно. Мало ли когда пригодится. Будет хуже, если 18-летний студент внезапно заявит, что его не учили пользоваться словарями.

[Каталина]

А зачем тогда детям понимание, что корень и синус не магия? Вон компьютер и телевизор работает, и большинство знать не знает как. Что-то там про какие-то единицы, нули и электричество, а как именно - пофиг. Ну и синусы с корнями то же самое. Приходим к очередному варианту "зачем мне это знать, я математиком не буду". Для общего развития же. Ну и пользоваться словарём тоже для общего развития полезно. Мало ли когда пригодится. Будет хуже, если 18-летний студент внезапно заявит, что его не учили пользоваться словарями.

Ладно я - у меня возраст йуный Папа рассказывает, что ему синусы и косинусы пригодились ровно два раза в жизни: на вступительных на физфак и на вступительных же на экономический. Маме один раз - на химфак брали без косинусов
Чем полезно уметь пользоваться именно бумажным словарем? Кроме "а вдруг гаджет с электронным словарем сядет"? Почему тогда сразу не развивать навыки пользованием голубиной почтой - а вдруг телефон сядет, а нужно будет срочно с кем-то связаться?

[murmur]

Но ведь научиться пользоваться любым справочником, где статьи отсортированы по алфавиту, можно довольно быстро. Ну это если для общего развития. А потом зачем продолжать пользоваться бумажными словарями на всех занятиях и дома? Я не имею в виду, что вместо них надо юзать гугл-транслейт, я имею в виду нормальные электронные словари, где тоже есть варианты перевода, примеры употребления и всё такое. Короче, обычные словари, переведенные в электронный формат с поиском. Зачем тратить время урока на листание страниц?
Кроме того, у бумажных книг есть еще вот какой минус: фиксированный размер шрифта. Глаза сильно устают, если долго читать мелкий шрифт. Может у других не так, а у меня устают. А в словарях шрифт обычно как раз мелкий.
А еще толстые книжки постоянно норовят захлопнуться, если их положить в раскрытом виде, бесит ужасно.
Так зачем именно бумажный? Не считая технических проблем, что в классе компьютеров нет и пр.

[dragolub]

К слову о словарях ( ) Чего все так тащатся от АббиЛингво? Я вот мультитран больше люблю. Он нагляднее и удобнее.

В своё время мультитран показался лучше. Может, у лингво больше профессиональных/отраслевых словарей? Давно ими не пользовался, могу и не знать.



а ето вам гугл с "немецкими долларами", "перевод" этого:

Нашла наконец-то оригинал
https://www.freitag.de/autoren/aras-bacho/die-wutbuerger-sollten-deutschland-verlassen

нашедшему в немецком тексте "доллар" дам доллар

[Elf78]

А зачем тогда детям понимание, что корень и синус не магия?

Чтобы лучше понимать математику. Зачем нужна математика - другой вопрос, но раз этот предмет есть в программе, его надо учить, и для его обучения данное понимание полезно. А какую пользу в изучении языка дает навык работы с талмудом?

Для общего развития же.

Самое тупое оправдание бессмысленных действий. Но и оно не работает: нет в этом ковырянии в словаре никакого особого общего развития. Узнаю я, что э дог - это собака из бумажного или электронного словаря - в чем разница для общего развития?

[Coccinella]

Я к Мультитрану отношусь как к Википедии: если перелопатить кучу навоза, можно найти жемчужину много интересного, но информацию нужно проверять. Лингво в годы моей юности был понадёжнее. Как обстоят дела сейчас, я не в курсе, пять лет практически не пользовалась этими словарями.

[Inex]

Итак, вопрос. Стоит ли перевоспитывать "потерянное поколение" и заставлять работать с бумажным словарем под нытье "ну у меня ж в телефоне есть электронный" или я опупевшая древняя бабка и стоит отцепиться от детей?

Извините, но все же второе.
Бумажный словарь - неизбежное зло эпохи когда компьютеров не было.
Главное, соорентировать, какой словарь хороший, а какой - нет.

Конечно, если на уроке ученик не может работать с бумажным словарем, а электронного нет  - это его проблемы.

Но тут вопрос - чего они вообще с ними на уроке делают?
Если Вы даете новые слова - вы же даете и значения. Нет?
Если какое-то нужное для мысли слово не может вспомнить - подскажите

Переводы письменные и тому подобное нужно задавать на дом, на уроке времени на это нет.

[Коза с баяном]

у сыначки с 3 класса были регулярно задания и по английскому, и по немецкому: расставить слова в алфавитном порядке. причем все слова начинаются на одну и ту же букву и нужно смотреть на следующую букву, а если они тоже совпадают тогда на третью итд.
еще были задания: дается словарь и слова, возле каждого слОва надо написать, на какой странице в словаре оно находится.

их такими заданиями особо не задалбывали, но мне кажется что-то в этом есть. хотя бы концентрацию внимания тренировать. а то если вообще забить, то и телефон в собственной телефонной книжке не сможешь найти.

[Колбаса]

Я тоже не понимаю. Я еще могу понять, когда детям до поры не разрешают пользоваться калькуляторами: должно сложится понимание, что произведение, корень, синус и т.д. -- это не просто магия, я за этим стоит определенный принцип и смысл, но что такого дает именно бумажный словарь?

Умение пользоваться словарями - это тоже принцип. Он учит сортировке информации по тому или иному признаку. В словаре он интуитивно понятен. Далее этот принцип можно проследить, например, в таблице Менделеева: общий признак и частные различия.

[Elf78]

Но тут вопрос - чего они вообще с ними на уроке делают?
Если Вы даете новые слова - вы же даете и значения. Нет?
Если какое-то нужное для мысли слово не может вспомнить - подскажите

Насколько я школу помню, система была как с калькуляторами: сначала никаких словарей, надо запомнить хлтя бы базовый объем словарного запаса, потом - любые (смартфонов конечно не было, но кое у кого были оргнайзеры со словарями - никого не парило). Потому что это на старте надо запомнить, что э тэйбэл - это стол, а 6х3=18, словарь/калькулятор реально делают всю работу за тебя, ну а потом уже, на других стадиях обучения, если ты не знаешь материал, то словарь или калькулятор тебя не спасут.

их такими заданиями особо не задалбывали, но мне кажется что-то в этом есть. хотя бы концентрацию внимания тренировать. а то если вообще забить, то и телефон в собственной телефонной книжке не сможешь найти.

Строка поиска, избранные контакты, последние номера... А вы все еще листаете телефонную книгу по алфавиту? Тогда мы идем к вам!

[Каталина]

Мы класса до 9 не пользовались в школе словарями Если не считать словаря позади учебника. Дома - сколько угодно, это никто не проверял.
И то в старших классах я сидела на уроке со словарем просто потому, что англичанка поняла, что меня можно только застрелить. Поэтому она нашла способ как-то выставлять приличные оценки мне и еще парочке бездарей. Учительница давала нам какой-то текст на английском, словари, мы сидели переводили и сдавали ей.

[Elf78]

Мы класса до 9 не пользовались в школе словарями Если не считать словаря позади учебника. Дома - сколько угодно, это никто не проверял.
И то в старших классах я сидела на уроке со словарем просто потому, что англичанка поняла, что меня можно только застрелить. Поэтому она нашла способ как-то выставлять приличные оценки мне и еще парочке бездарей. Учительница давала нам какой-то текст на английском, словари, мы сидели переводили и сдавали ей.

Нам всем словари раздавали.

[Каталина]

У нас незнакомыми могли быть только слова, которые мы начали изучать в новой теме. Но они все были в начале главы.

[GreyDg]

Ну вроде большинство словарей должно быть оцифровано. Так, чтобы вбиваешь слово - а там та самая большая красивая статья.

Другой вопрос, что 90% детей идет учиться не потому, что чувствуют невероятную тягу к знаниям, а потому, что родители сказали "так надо". Кому грубо сказали, кому доброжелательно объяснили, что "это пригодится в жизни"... Не суть важно. В общем, человек, не испытывающий оргазма от многогранности значений и точности перевода, вряд ли будет радостно копаться в тех самых больших красивых статьях. Особенно если знает простую и удобную альтернативу. Имхо, следует отслеживать тех самых, испытывающих оргазм, и помогать им в развитии таланта. А к остальным особо не приставать.

Наконец, современным детям предстоит жить в мире, который нам совершенно неведом. Представляете, что значит с младенчества водить пальцами по смартфону и с дошкольного возраста ориентироваться в интернете? Что значит считать даже телевизор устаревшим устройством для бабушек? Что значит с самого начала звать друзей гулять в ЛС вконтакте, а не криками под окном? Не представляете, и никто пока до конца не представляет. Мы невольно готовим детей к жизни в том мире, который знали мы сами. А они интуитивно готовятся к чему-то новому, нам неведомому. Стоит хоть в какой-то степени это понимать и уважать.