Автор Тема: pikabu.ru - Мама не виновата  (Прочитано 54498 раз)

Оффлайн maart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5488
  • Карма: +4131/-57
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #270 : 06 Декабря 2016, 16:50:11 »
Начала читать тему с легкомысленного кивка головой - типа, да, нужен-нужен экзамен на родительство. Но довольно быстро поменяла точку зрения, слава Сансет и Анабелль (я прям не верю, что это пишу))).
В "Полдень, XXII век" Стругацких нарисована чудесная утопическая картина воспитания в интернатах. И в "Далекой Радуге" мельком противопоставляется собственническое и "неправильное" воспитание матерью Женей и правильное-дружное житье детей в интернатах. В детстве мне сначала показалось - как здорово-то у них там все! А потом подумала - это ж у меня бы не было моих мамы и папы, данунафиг!
А про воспитание с помощью искусственного интеллекта было в "Астровитянке" Гарькавого.

Оффлайн Bernhart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10905
  • Карма: +4609/-37
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #271 : 06 Декабря 2016, 17:24:57 »
Цитировать
Bernhart, я вообще считаю идею разделения людей на первый и второй сорта изначально порочной, негодной и фашистской.
Кастовость изжила себя в цивилизованном мире, и наверное не зря.

Так изначально вопрос и не стоял о делении на унтерменшей и людей первого сорта. И если ты будешь тащить за уши идею о том, что экзамен - таки проводит эту черту, тогда яхз о чем тут еще говорить, потому что таковых "экзаменов" в разных сферах в нашей жизни тьма тьмущая. Тем же электрикам, например, без группы допуска не дадут работать и это не вызывает вайна.  

Цитировать
От тебя, как от представителя  стороны "размножение нужно заслужить"

Я представитель стороны "мы в ответе за тех кого приручили породили". И это очень большая ответственность, с которой многие незнакомы а, что страшнее в разы, не хотят знакомиться, и ломают об колено ни в чем не виноватых детей, из которых потом вырастают такие же искалеченные личности, которые не умеют по другому и порождают каскад насилия и дальше. И для того чтобы это исключить, необходимо(да да, даже местами принудительно) вводить систему образования. Это вот, моя позиция, о которой я говорю всю дорогу. Честно говоря, мне казалось, что достаточно внятно. Может быть, я где - то косноязычен, но тут уж извинити, что могу.

Цитировать
я хотела увидеть реальные перспективы и предложения.

Очень смелое заявление. Я никогда не претендовал на роль человека, способного в одночасье сформировать годный реальный закон с работающими положениями. Я обозначил в общих чертах без конкретики, в каких направлениях должна вестись работа. Или ну ты прям серьезно считаешь, что я сейчас сяду дома и составлю документ на 500 страниц с ремарками? Мне кажется, общего направления для понятия, принятия или отказа от идеи более чем достаточно.

 
Цитировать
А получила в итоге вот это вот:
1)Как таковых норм воспитания установлено не будет.
2)Интегрироваться в дивный новый мир или не рожать.
3)Ничего
4)Никак. Ни по каким. Никому ничего вырезать не будут.

Что было логичным ответом на прямые вопросы без пояснений, потому что именно этой логике и следовал пост. Дальше пояснения были и более чем.
Цитировать
И вот это, абсолютно оторванное от жизни:
Как бы не ухудшались условия для родителей в следствие штрафов и прочего, влияющих на них, на детей это влиять не должно. За этим по хорошему и должны следить данные организации.

Что я не считаю оторванным от жизни по причинам, которые я пояснял уже неоднократно. Потому что в противном случае за этим будет следовать уничтожение любой штрафной системы, так как она несет вред не только конкретному штрафополучателю. Но давай я поясню на живом примере, наиболее спорное с твоей точки зрения, чтобы у нас не возникало недопониманий:

Приведу пример в контексте закона, который обязывают платить штрафы, которые при этом не являются неподъемными. А я не утверждал что штрафы должны быть неподъемными, если ты помнишь. Специально не буду трогать ПДД, потому что чем - то это сравнение тебя не устраивает.

Некоторое количество лет назад считалось совершенно нормальным употреблять спиртные напитки находясь на улице, в транспорте, где угодно. Потом ввели штрафы за это. Прошло какое - то время и я вижу единичные случаи ребят, гуляющих с банкой пива. Безотносительно самого закона, алкоголей и прочей лабуды я хочу донести следующую мысль: Штраф там минимальный(чот около 500р), но даже эти малой значимости рамки, сформировали в социуме определенную парадигму поведения и следования закону. В то время, когда штрафов не было, а закон на ранней стадии носил рекомендательный характер,  ничего не менялось. Когда он перестал быть рекомендательным, все стало так, как стало сейчас.
Теперь та мысль, которую я пытаюсь донести, а ты попробуй понять, а не цепляться к формулировкам, потому что я рили пытаюсь донести свою точку зрения, а не утверждать что "Я - Д'Артаньян, а все вокруг те самые", даже если тебе это кажется на первый взгляд:
Если даже столь малые рамки внесли коррективу в общество, то неужели ты думаешь, что простому обывателю, если ему предоставят адекватные условия обучения, получения знаний с последующим экзаменом в противовес штрафам, будет нужно ссать против ветра? Мне кажется, наоборот, это внесет нужные изменения, в том числе и с сознательной точки зрения.
Да, всегда будут люди, которые будут "биться с ветряными мельницами", будут те, кому это будет не очень удобно, но в целом вектор отношения к вопросу о заведении потомства изменится. И придет понимание того, что это ответственность и ответственность большая. Этого - то я и хочу.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2016, 17:27:12 от Bernhart »
Ты — Даша-следопыт
Стоит выпить, как тебе вдруг срочно надо в Бибирево.
В итоге это становится приключением для всей компании, которая не хочет отпускать тебя в одиночку.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #272 : 06 Декабря 2016, 17:45:05 »
Дееспособность имеется в виду юридическая, медицинская или "в бытовом смысле"?
Таки это очень разные вещи.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #273 : 06 Декабря 2016, 17:50:13 »
Не думаю, что мамашка из истории не понимала своей ответственности. Не думаю также, что она никогда не слышала о том, что драться нельзя. Разве она не смогла бы так и сказать в ответ на экзаменационный вопрос? "Я ответственная и я знаю, что нельзя драться". Она агрессивная садистка, но коль скоро она худо-бедно обеспечивала детям возможность не есть из урны и не побираться у метро, она, вероятно, не умственно отсталая. Одно дело - ответить на экзамене: "Меня всё устраивает, я люблю своих детей, бить слабых плохо". А другое - поведение. Она же не потому беспредельничала, что недополучила каких-то знаний. А потому что психопатка. У таких интеллект зачастую сохранен. И с такими ничего не поделать никакими принудительными мерами, пока органы власти не вмешаются. Ни добровольное обучение в школе матерей, ни принудительное прохождение экзамена не повлияли бы на эту ситуацию. Понимаете? Она дралась не потому, что не знала, что это плохо и нельзя. Она знала. Дралась же потому что ей хотелось и моглось.
С уважением, Aneta

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Карма: +2303/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #274 : 06 Декабря 2016, 17:56:05 »
Право завести детей - базовое право взрослого дееспособного человека.
Лишить его этого права - значит посчитать его недостойным кандидатом на размножение, то есть человеком второго сорта.
Вот с этой-то херни всё всегда и начинается. Кто там спрашивал - "а размножение будет право или привилегия"? Вот вам ответ: оно и щас привилегия, по нему и щас в некоторых умах пролегает водораздел. И они за право сказать своим внутричерепным тараканам сказать "вот видите? я нормальная!" порвут на британский флаг всех несогласных (вместо того, чтобы вывести тараканов  ;D)
XXI век на дворе, но всё равно в интернетах кто-то с пеной у рта защищает своё личное убеждение, что неразмножающиеся неполноценны азаза. Как будто интернет провели в туземное племя, где бесплодных в священном озере топили по велению шамана :-\
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #275 : 06 Декабря 2016, 18:03:55 »
Реализация любого права в цивилизованном обществе ограничена кучей граничных условий.
Вы имеете право на работу, но никто не обязан вам предоставлять оную на ваших условиях.
Вы имеете право на жилье, но заселиться в чужую квартиру, выкинув владельца, вам тоже никто не даст.

И только детей считается возможным клепать, содержать и воспитывать как бог на душу положит. Ибо "право жы!".
Не странно ли?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Карма: +2303/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #276 : 06 Декабря 2016, 18:05:40 »
Она знала. Дралась же потому что ей хотелось и моглось.
Именно так. Поэтому я и потратила столько буков, расписывая психоаналитический смысл экзамена, на котором будет проверяться в первую очередь наличие таких вот хотелок и могулек. И это возможно, просто, как тут кто-то верно отметил, нет социального запроса.
Зато есть социальный запрос на то, чтобы такие вот индивидуи имели "базовое право". На кой оно надо индивидуям, а тем более рятующим? Не вем...
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Онлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1256
  • Карма: +215/-12
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #277 : 06 Декабря 2016, 18:11:47 »
А ведь штрафы для нерадивых родителей могли бы быть не денежными. Например: запрет на посещение ночных клубов, покупку алкоголя и сигарет, блокировка в соцсетях. Да, нереализуемо сейчас. Но адресно и не ущемляет детей.
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Оффлайн Злой Мамонт

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +199/-31
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #278 : 06 Декабря 2016, 18:13:33 »
ProblemCreator, как вы умудрились поставить знак равенства между
посчитать его (человека) недостойным кандидатом на размножение, то есть человеком второго сорта
и
неразмножающиеся неполноценны
?
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2016, 18:32:26 от Злой Мамонт »
"Порно с бумагой. Теперь я видел все." (c)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #279 : 06 Декабря 2016, 18:14:31 »
А почему бы их просто не пороть, раз телесные наказания по их мнению - благо?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #280 : 06 Декабря 2016, 18:33:18 »
Так изначально вопрос и не стоял о делении на унтерменшей и людей первого сорта. И если ты будешь тащить за уши идею о том, что экзамен - таки проводит эту черту, тогда яхз о чем тут еще говорить, потому что таковых "экзаменов" в разных сферах в нашей жизни тьма тьмущая. Тем же электрикам, например, без группы допуска не дадут работать и это не вызывает вайна.  

Экзамен автоматически подразумевает деление людей на сдавших и несдавших, иначе в нем нет смысла. Если ты хочешь просто устроить курсы, типа просто дополнительное добровольное образование, то это другое. Экзамена тогда быть не должно.
Потому что не иметь права брать деньги за свою работу в качестве электрика - это нормально, этого права по умолчанию нет у человека, пока он не получил его. А право рожать детей есть у всех от рождения, соответственно ввести экзамен, являющийся допуском к рождению детей, - означает отобрать у людей право на оное.
Или же экзамен будет просто бессмысленным. Скажут Маньке, что она дура и нихрена не поняла из курса - она кивнет и пойдет рожать.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2016, 18:34:55 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12626
  • Карма: +1985/-97
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #281 : 06 Декабря 2016, 19:02:53 »
Она не причинила никому вреда...
...потому что весь вред причинит после родов, и здоровье свежерождённому гражданину начнёт ломать после них же. Увы, выбор способов удержать женщину от причинения этого вреда ни разу не богат и бОльшая часть вариантов про вмешательство в её организм. Потому что вмешательство в голову, которое устранило бы причину проблем, невозможно вообще никак.
Впрочем, и для вмешательства в голову нашлись бы возражения, я уверена. Что-нибудь про "неприкосновенность личности", например. Неприкосновенная личность имеет право на самореализцию методом купания детей в кипятке! *сарказм*.

Эм... то есть наказание без преступления?
Дал как-то ходжа Насреддин своей дочери кувшин для воды, закатил ей при этом две хорошие оплеухи и сказал: «Смотри, не разбей кувшина!» У бедняжки от боли и обиды по щекам покатились слезы. Увидели это люди и спрашивают ходжу: «Что же это ты ни за что ни про что бьешь своего же ребенка?» – «Пока она не разбила кувшин, – отвечал ходжа, – нужно показать ей всю серьезность наказания, которое ее ожидает. Пусть будет осторожна, ведь если она разобьет кувшин, поздно уже будет наказывать».

А вообще если говорить о последних формулировках Криэтора, то бишь не о экзамеене, а об оценке "нормальности", то есть того что человек не психопат и не садист, то простите банальным тестиком этого не сделаешь, я больше скажу выявить многие вещи и полноценным освидетельствованием выявить у вас не получится. Не говоря о том что психика человека вещь неустойчивая сегодня женщина нормальна, а через три года варит ребенка в кипятке или выходит с ним в обнимку в окно или бьет. И это если забыть что мы живем в реальном мире, а не в утопии и такого количества квалифицированных специалистов для адекватной оценки просто нет. Так что будете какая-то недучка решать, что вот эта женщина (просто строгая и требовательная) мамой быть не должна, а эта милаю уси-пуси обожаю деточек (сваренными в кипятке) может завтра размножаться.

Не я может тоже иногда в тишине мечтаю о регулярном психиатрическом освидетельствовании 100% населения... ну так это тихо в уголке, когда доктор отвернется.

И все еще проблема в том что женщина вправе распоряжаться своим телом не перевязывать трубы, не ставить импланты и т.д. Потому что не креатору нести риски по здоровью, а ей. А еще беременность бывает незапланированной ибо 100% методов контрацепции нет (ну кроме удаления детородных). И что теперь? Или вопреки своим убеждениям, медицинским рекомендациям иди на аборт ибо кто-то решил что ты МОЖЕШЬ причинить вред ребенку... или что поражение в правах?

И кстати у меня предложение давайте Креатора изолируем от общества, а то он может кому-нибудь вред причинить.

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #282 : 06 Декабря 2016, 19:14:07 »

Потому что не иметь права брать деньги за свою работу в качестве электрика - это нормально, этого права по умолчанию нет у человека, пока он не получил его. А право рожать детей есть у всех от рождения, соответственно ввести экзамен, являющийся допуском к рождению детей, - означает отобрать у людей право на оное.

Со-орян. Допуск электрика - такое же искусственное ограничение. Оно существует только в виде норм.
Физически - от рождения есть способность и право открыть трансформаторную будку, влезть туда, и взять деньги если что-то сделаешь.  
Норму допуска электрика просто приняли и следуют ей, но она все же в головах и документах.
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #283 : 06 Декабря 2016, 19:17:58 »
Именно так. Поэтому я и потратила столько буков, расписывая психоаналитический смысл экзамена, на котором будет проверяться в первую очередь наличие таких вот хотелок и могулек. ...
Нет такого теста. Нет такой методики, чтобы выявить психопата. Вон даже мент Евсюков, профессия коего требовала пройти кучу освидетельствований, пошёл стрелять в людей, потому что хотел и мог.

Даже банальный старенький MMPI обнаруживает только акцентуацию, а не психопатию. Да и там шкала лжи не то чтобы легко, но в общем вполне обходима.

А если совсем попросту. Я понятия не имею, не дам ли я завтра кому-то по мордасам. Я не паралитик, я теоретически могу это сделать. Я это сделаю, если у меня в темном дворе потребуют кошелек и телефон. Я это не сделаю, если меня толкнут тележкой в магазине. Если у меня над ухом будут часто включать ультразвук, я не знаю свою реакцию: просто не было прецедента. И как меня тогда тестировать?
С уважением, Aneta

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #284 : 06 Декабря 2016, 19:20:31 »
Я понятия не имею, не дам ли я завтра кому-то по мордасам. Я не паралитик, я теоретически могу это сделать.

Ну все, тест ты не прошла. Прошу проследовать на удаление рожалки.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #285 : 06 Декабря 2016, 19:22:17 »
Она знала. Дралась же потому что ей хотелось и моглось.
Именно так. Поэтому я и потратила столько буков, расписывая психоаналитический смысл экзамена, на котором будет проверяться в первую очередь наличие таких вот хотелок и могулек.

Тот самый момент, когда вместо того чтоб выявлять и купировать желание, действеннее устранить возможность.
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн Bernhart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10905
  • Карма: +4609/-37
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #286 : 06 Декабря 2016, 19:23:04 »
Цитировать
Примерно так: размножаться не должны инвалиды, начиная со 2 группы, люди, не завершившие школьного образования, люди, таскавшие за хвост кошечку, люди, считающие ремень допустимым и т.д.

То есть ты хотела бы от меня услышать то, чего я не собирался говорить? Отличный ход. Конем просто. С учетом того что:

Цитировать
Право завести детей - базовое право взрослого дееспособного человека.
Лишить его этого права - значит посчитать его недостойным кандидатом на размножение, то есть человеком второго сорта.

Чудесно. Читать и видеть лишь то, что хочется. Я где - то говорил о фактическом запрещении права на рождение? Я всю дорогу говорю о механизмах регуляции, сдерживания, противовесов бесо*бству некоторых родителей, но зачем читать, если можно все свести к фразе "запрет рождаемости".
С тем же успехом я могу заявить что базовое право любого ребенка - не подвергаться насилию со стороны родителей, как психологическому, так и физическому. Да вот только его не соблюдают, что теперь?
Именно поэтому я и говорю о том, что необходимы компромиссные решения, на что я слышу аргументы в стиле "нельзя отнимать право на рожать". Где я говорил про абсолютный запрет родов, яхз. При том, что я прямым текстом писал о том, что никто не может запретить рожать тому, кто уперся рогом и забеременнел.
Впрочем, я полагаю, дальнейшая дискуссия возможна только при взаимном понимании, а не скатывании в дешевые и простые лозунги. Которого, я, увы, не наблюдаю.
Ты — Даша-следопыт
Стоит выпить, как тебе вдруг срочно надо в Бибирево.
В итоге это становится приключением для всей компании, которая не хочет отпускать тебя в одиночку.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93892
  • Карма: +31852/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #287 : 06 Декабря 2016, 19:26:20 »
Берн, бесполезно метать бисер перед свиньями.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #288 : 06 Декабря 2016, 19:27:55 »
Ещё раз. Такой методики не существует. Есть методика, выявляющая психологическую предрасположенность к аффективным реакциям (любым: обожания, ненависти, ревности, слепой веры...). Но нет такой, чтобы сразу диагностировать психопатию и - в частности -  склонность к битью детей. Высокая "четверка" по MMPI - это просто возбудимая психопатия как опция. Такой чел не обязательно будет бить слабых. Он может и уйти бомжевать к сектантам, и выступать в хардкорной рок-группе, и быть оголтелым правозащитником. Это не склонность к насилию над детьми, понимаете? Это склонность реализовывать свои зашкаливающие эмоции через активное, а иногда и агрессивное действие.

"Четверка" в сочетании с "тройкой" и "шестеркой" (4 - аффективность, 3 - истероидность, 6 - эпилептоидность) - это тоже не приговор. Это склад характера. Это жуткие мадагаскарские тараканы, это хрен знает что... Но и это - не показатель, что ребенка будут бить. А если не будут? Такое сочетание нехорошо, но оно не означает обязанность быть агрессивным к своему ребенку. Чувак с таким набором личностных свойств может, например, давать п*зды каждому, кто, как ему померещилось, хоть пальцем тронет его ребенка.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2016, 19:41:14 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн Anabelle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: +3977/-345
  • The schucka-lyaka society
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #289 : 06 Декабря 2016, 19:42:10 »
Тот самый момент, когда вместо того чтоб выявлять и купировать желание, действеннее устранить возможность.
Вы теоретически можете убить человека. Ну что, отрезаем конечности превентивно?
Мафия:
***
Don't feed me to the vultures
I am a vulture who feeds on pain
***
Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки
***
Give me all the peace and joy in your mind
***
And how can we win
When fools can be kings

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #290 : 06 Декабря 2016, 19:48:10 »
Без конечностей тоже можно убить! Давайте сразу отрубим и голову, что ли. Для пущей безопасности.
С уважением, Aneta

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #291 : 06 Декабря 2016, 19:52:28 »
Тот самый момент, когда вместо того чтоб выявлять и купировать желание, действеннее устранить возможность.
Вы теоретически можете убить человека. Ну что, отрезаем конечности превентивно?

Вы теоретически можете угнать автомобиль. Отрежем конечности, сожжём автомобиль как класс или оснастим противоугонным оборудованием?
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн Злой Мамонт

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +199/-31
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #292 : 06 Декабря 2016, 19:54:30 »
(здесь было лишнее сообщение)
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2016, 21:34:44 от Злой Мамонт »
"Порно с бумагой. Теперь я видел все." (c)

Оффлайн Anabelle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: +3977/-345
  • The schucka-lyaka society
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #293 : 06 Декабря 2016, 19:55:06 »

Вы теоретически можете угнать автомобиль. Отрежем конечности, сожжём автомобиль как класс или оснастим противоугонным оборудованием?
Ненене, вот без отговорок. Сами сказали - устранить возможность. С противоугонным оборудованием вы все еще можете угнать автомобиль, просто шанс этого ниже.
Так конечности отрезать будем-с или сразу убьем?
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2016, 21:32:35 от Босячка »
Мафия:
***
Don't feed me to the vultures
I am a vulture who feeds on pain
***
Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки
***
Give me all the peace and joy in your mind
***
And how can we win
When fools can be kings

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #294 : 06 Декабря 2016, 20:05:31 »
Я вот чего не поняла. У Замятина 100 лет назад все это уже было: чтобы родить, нужно соответствовать определенным критериям. Почему теперь-то из-за этой мысли срач разводят? Старо.

Я уже рассказывала, как я с бойфрендом-онкологом частенько дежурила. Как-то раз к нему пришел мужик. Абсолютно здоровый (наметанный глаз онколога это вычисляет с ходу). Оказалось, это был усыновитель. Ему была нужна справка, что он не состоит на учете в онкодиспансере (читай: не собирается скоро умереть).

Я краем глаза заглянула в его обходной лист. Там и требование не быть клиентом нарко- и психдиспансеров (логично), и почему-то даже про штрафы ГИБДД... Про наличие жены, работы и жилья я не заикаюсь: не читала эти пункты. Но... Вдруг он автомобилист и попадет в аварию? А вдруг он не автомобилист и попадет в аварию по вине дурного водилы?

Почему усыновлять можно только тем, кто не сидел, не состоит, имеет жилье, работу, женат? А рожать можно всем?

Когда пациент ушел, мы об этом говорили. Он считал, что усыновление - такая же ответственная штуковина, как и брак. А родить - это оно типа само, как дышать. А что с другим человеком потом придется делить кошелек и жизнь - это что, тоже просто, как дышать?
С уважением, Aneta

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #295 : 06 Декабря 2016, 20:06:54 »
Ненене, вот без отговорок. Сами сказали - устранить возможность. С противоугонным оборудованием вы все еще можете угнать автомобиль, просто шанс этого ниже.
Так конечности отрезать будем-с или сразу убьем?

В фразе, которую я написал, речь идет о том что если "хотется и можется" мордовать ребенка, то устранить возможность мордовать быстрее, чем погасить желание.

Существуют различные способы устранить возможность мордовать ребенка.
Подменять тезис бесполезно.
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93892
  • Карма: +31852/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #296 : 06 Декабря 2016, 20:07:59 »
Твои собщения в этой теме можно охарактеризовать двумя словами - вранье и подпеzдывание.

Бгг, да, я была уверена, что афоризм ты не переживешь.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23842
  • Карма: +5383/-350
  • Крысы, ага.
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #297 : 06 Декабря 2016, 20:10:06 »
Почему усыновлять можно только тем, кто не сидел, не состоит, имеет жилье, работу, женат? А рожать можно всем?

Ну, эт просто: за ребенка, находящегося в детдоме, отвечает государство. И на нем же часть ответственности за последствия после усыновления (кстати, ежемесячную выплату приемным родителям тоже можно к ним отнести). А за своего ребенка от начала и до конца отвечает родитель.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #298 : 06 Декабря 2016, 20:19:21 »
Право завести детей - базовое право взрослого дееспособного человека.
Вот тут-то я и не согласна.
Половое размножение - корень всех бед! Давайте программировать новых членов общества биотехнологическими путями и выращивать в искусственной матке, накачивая их по сети всеми знаниями и социальными навыками!
*сарказм*
С уважением, Aneta

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10801
  • Карма: +4121/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: pikabu.ru - Мама не виновата
« Ответ #299 : 06 Декабря 2016, 20:32:26 »
Забавно, кстати, что осуществление контроля за демографической ситуацией через принуждение женщин рожать - рожать больше - больше вызывает возмущение у тех же юзеров, которые ратуют за лицензии на родительство. Хотя оба явления, по сути, одного порядка, ведь что там, что тут — незаконное вторжение в частную жизнь, нарушение прав человека и вот это вот всё. Так кто там что о лицемерии говорил?..
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)