#19259 - Слабость вполсилы.

[whc]

Нафиг жить с человеком, который своим поведением побуждает тебя идти против своих принципов, вести себя так, как тебе неприемлемо (это про пощёчину)?

 
Это п*здец, извините.

[Настасья Филипповна]

Вполне может быть, что мужик себя обеляет в истории, там весь брак катился к разводу, ребенок ходил задерганный, а решение развестись не было уж таким спонтанным. Но в том виде, как это история преподнесена, это о том, как двое взрослых людей из-за своего долбоебизма создают ребенку нехилую травму.

[dominatrix]

Вот только в случае, если бы мужик реально захотел поговниться, баба бы огребла проблем.

Каких проблем, простите?
Она как бэ ребенка в заграницу не вывезла и мужу ноги не ломает.
Вот когда суд решит, что ребенок должен постоянно проживать с отцом, тогда можно иметь претензии к незаконному укрывательству, но не раньше.
Да и то в законе есть дыра, гласящая, что граждане имеют право делить детей и имущество отдельно от бракоразводного процесса, если им этого захочется.

Но в том виде, как это история преподнесена, это о том, как двое взрослых людей из-за своего долбоебизма создают ребенку нехилую травму.

Ну да, а матери можно наносить травмы.

[Нэнси]

dona Ma, пощечина и подзатыльник суть наказание для косякнувшего, применяющиеся в разных вариантах.
Так что - или все нельзя, или таки все можно. А то очень прикольно наверное быть ангелом в своих глазах, совершая абсолютно то же самое по сути.

Наказывать можно того, кто от тебя зависит. Подчиненный не может наказать начальника, ребенок не может наказать родителя. Проявить физическую агрессию =/= наказать. С чего вы решили, что жена автора была уверена в том, что он ей в ответ не всечет? Да даже если и была, ее вера к объективной реальности отношения не имеет, он имел все возможности залепить ей пощечину в ответ или даже ответить менее эквивалентным образом. Вера в собственную неуязвимость ведь не приравнивается к реальной неуязвимости?
А вот у семилетней девочки нет ни единого шанса защитить себя от физической агрессии отца и уж тем более нет шанса равноценно ответить ему на эту агрессию.

[ZloeAloe]

Муж и жена так-то обычно в созависимости находятся. Муж явно не начальник, но и жена тоже.

[whc]

Наказывать можно того, кто от тебя зависит.

Почему? Где-то есть общепринятое определение?
Откуда вы выкапываете этот критерий зависимости?

[Нэнси]

Муж и жена так-то обычно в созависимости находятся. Муж явно не начальник, но и жена тоже.

Ага, никто не начальник, они равны по статусу, а муж еще и физически сильнее. То есть, он имеет все возможности защитить себя от физической агрессии жены и проявить физическую агрессию в ответ, если на то будет его желание. Если (не в стартовой истории, просто как вариант) физическая агрессия для мужа полностью неприемлема, он может вычеркнуть ударившую его женщину из своей жизни, развестись и никогда больше с ней не встречаться. Выбор, у него есть выбор. У семилетнего ребека, которого физически наказывает отец, никакого выбора нет.

Почему? Где-то есть общепринятое определение?
Откуда вы выкапываете этот критерий зависимости?

В том смысле, в каком наказывают ребенка, зависимость таки ключевое. Конечно, у слова "наказать" более широкое определение, которое предусматривает в том числе месть, сексуальный контекст и вот это все, но... но... но это жи другое.

[Kukla_ket]

Ненси, семилетка может пойти в опеку и там пожаловаться, да-да мне так и сказали. И вообще без отца ребенку нельзя. чувство что попала в на галю

[ZloeAloe]

Потому что он ребенок, логично? У него так же нет выбора, когда мать заставляет поститься, или когда принудительно водят на секцию, или в церковь. Если действия родителей незаконны - сейчас детей стараются всячески научить, как обращаться за защитой. Но выбора у него все равно в момент действия родителя нет. Да даже его желание, с кем оставаться, на суде еще не будет иметь силы.

А если для женщины физическая агрессия неприемлема, она могла бы не бить. Собственно, не била бы - повода для срача бы не было   с другой стороны, может, муж считает,что пощечина - не повод бить в ответ.

Kukla_ket, да не, это как будто вы все с Гали. "ну она считает это правильным, значит ей можно". Пздц.

[whc]

В том смысле, в каком наказывают ребенка, зависимость таки ключевое. Конечно, у слова "наказать" более широкое определение, которое предусматривает в том числе месть, сексуальный контекст и вот это все, но... но... но это жи другое.

В общем смысл в том, что хочется сказать, что в случае пощечины это было не наказание)

[Каталина]

То есть, если бы ребенка изъяла опека - моральная травма у нее была бы гораздо меньше, чем в случае развода?

[dominatrix]

А если для женщины физическая агрессия неприемлема, она могла бы не бить.

Ситуативная этика, мэм.
Никого нельзя бить.
Но если Вася распустил руки, значит для Васи сделаем исключение. Ибо сам Вася такой подход одобряе.

[ZloeAloe]

То есть, если бы ребенка изъяла опека - моральная травма у нее была бы гораздо меньше, чем в случае развода?

То с ней хотя бы точно работал психолог, в идеале не продавливающий интересы одного из родителей, а исходящий из интересов ребенка.

Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием  

[whc]

Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием  

Два чая  

[Kukla_ket]

ZloeAloe, вот ответьте мне на 3 вопроса.
1) считаете ли вы что телесные наказания приемлемы?
2) как вы относитесь к избиению более слабого существа неспособность вам ответить?
3) Если вашего ребенка, кота, или любое другое существо за которое вы несете ответственность ударят, изобьет и вы узнаете об этом через какое-то время, вы просто тихо уйдете или в момент эмоций примените силу?

[dominatrix]

Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием  

А вот нифига.
Это классическое "око за око".
Оно же "мы за око вышибем два ока, а за зуб всю челюсть оторвем".

[Каталина]

То с ней хотя бы точно работал психолог, в идеале не продавливающий интересы одного из родителей, а исходящий из интересов ребенка.

Ситуативная этика - это как двойные стандарты, только с более социально одобряемым названием  

А кто сказал, что с девочкой не работает психолог?

[Маргейт]

Даже без анализа кто кому там больнее сделал и о политике двойных стандартов - от мужика, ударившего, за тройку точно надо избавляться. Это что ж за двойку тогда светит? А за сокрытие школьного прогула вообще инвалидом останешься?

И да, я верю что те, с кем мы живём, сильно на нас влияют. С одним человеком можно быть лапушкой, пекущей тортики на выходных, а с другим драконом, агрящимся на всё, что движется. Замечаешь за собой что-то не то - поменяй своё окружение для начала. Мне оччень помог переезд из новой материнской семьи на отдельную жилплощадь, превратилась из неврастеника в почти буддийского монаха. Жаль, что всё это идёт насмарку, стоит с ними часик пообщаться снова  

[ZloeAloe]

ZloeAloe, вот ответьте мне на 3 вопроса.
1) считаете ли вы что телесные наказания приемлемы?
2) как вы относитесь к избиению более слабого существа неспособность вам ответить?
3) Если вашего ребенка, кота, или любое другое существо за которое вы несете ответственность ударят, изобьет и вы узнаете об этом через какое-то время, вы просто тихо уйдете или в момент эмоций примените силу?

1. Приемлемы, в зависимости от ситуации. Так что - да.
2. В зависимости от ситуации. Так что раз есть ситуации, когда я это одобрю - тоже да.
3. По возможности - измордую или сделаю все для испоганенной жизни.

Вот только - для меня ответ ДА для физического насилия, а не байки про "ну нельзя, ну вот вообще нельзя, но мне-то можно, но вот ему нельзя". Потому что если человек говорит "нет, точно нет и никогда нет" на первое, ну не может он, если он последователен и адекватен, отвечать "да" на третий вопрос. Потому что тогда "да" будет и на первый.
А потом мы дойдем до того, что Васенька долбанул Машеньку лопаткой в песочнице, и потому Васеньке надо сломать руку или поставить поджопник с гематомами. Так регулярно приходят извороты сознания странных людей, которые при этом доказывают, что детей трогать нельзя, и слабых тоже.
Собственно, если вы ударите хулигана, бьющего вашего ребенка, но который слабее вас - вы автоматом ответите "да" на все три пункта.

Да тут пофиг на семью и брак.
Тут - или ты считаешь, что бить нельзя, или ты считаешь, что бить можно. А не "ну вот наверное нет, хотя исключения есть". Если есть исключения - пиши "да". И говори "да".

[Гусар на крыше]

Некоторые тут докопались вообще до самого второстепенного в истории и стоят в белом плаще лол.

[ZloeAloe]

Некоторые тут докопались вообще до самого второстепенного в истории и стоят в белом плаще лол.

Да потому что нам пофиг на историю, нас бесят такие мелочи как "нельзя, но если очень хочется - то можно".
Потому что если можно, значит можно. Это не деление на ноль.

[dominatrix]

А потом мы дойдем до того, что Васенька долбанул Машеньку лопаткой в песочнице, и потому Васеньке надо сломать руку или поставить поджопник с гематомами.

Ну, лично я Машу упрекать не стану, если она Васеньке пару раз ведром врежет.
Ибо пацифизм еще не есть терпильство.

[whc]

Некоторые тут докопались вообще до самого второстепенного в истории и стоят в белом плаще лол.

А зачем обсуждать очевидное? Нет, я понимаю, что стадный инстинкт и вот это вот всё, и сложность рассматриваемых моральных вопросов каждый подбирает под себя - но вот мне неинтересно кококо на тему "мужик казёл гореть в аду". И так ясно, что он мудак.

[Настасья Филипповна]

ZloeAloe, как бы не забыть вам еще плюс поставить, я чуть не прослезилась от адекватности. Хорошо б, конечно, послушать и другую сторону, а то через 5 страниц окажется, что отец уже и насиловал дочь, сейчас вон уже избил.

[ZloeAloe]

Ну, лично я Машу упрекать не стану, если она Васеньке пару раз ведром врежет.
Ибо пацифизм еще не есть терпильство.

Машеньку, а не Машенькину мать. Машеньку осуждать нельзя, даже если она Васеньку мордой в песок положит.
Вот в чем нюанс. Если Машенькина мать будет утверждать, что для неё неприемлемо бить слабых, наказывать детей и т.д., но при этом к ней прибежит Маша и пожалуется, что её совочком стукнули, и она пойдет бить того, кто стукнул - это уже не будет защитой, потому как Маша уже в безопасности, но зато это будет избиением слабого ребенка ради наказания.

[Каталина]

Настасья Филипповна, отец в истории сам говорит, что он избил дочь. О том, что он ее изнасиловал, он не говорит

[whc]

О том, что он ее изнасиловал, он не говорит

Скрывает, но ничего!

[dominatrix]

Машенькина мать должна научить Машеньку идее самообороны.
И содрать за разрубленный лоб такую компенсацию, чтоб Васенькин папа сделал Васеньке синюю жопу, раз у них в семье слабых бить можно.

[ZloeAloe]

Но комментаторы сразу выхватили, что "а если бы изнасиловал - тоже нельзя увозить и прятать дочь". Сами, сами. Не надо теперь передергивать. Отец сказал, что наказал физически. Про "избил" не говорил.
хотя вряд ли он её на гречку ставил, это сейчас не модно

dominatrix, именно.
Но обычно кококоющие про неприкосновенность детей именно на этом моменте прекрасно ловятся  

[Каталина]

Отец сказал, что наказал физически. Про "избил" не говорил.

Эм... Слова-синонимы теперь нельзя употреблять?