#19259 - Слабость вполсилы.

[Настасья Филипповна]

Вот вы сейчас серьезно?
Хотя меня сильно смущает, что муж ничего конкретно не говорит. Боюсь,  понимает, что перегнул палку даже по своим меркам.

[whc]

Машенькина мать должна научить Машеньку идее самообороны.
И содрать за разрубленный лоб такую компенсацию, чтоб Васенькин папа сделал Васеньке синюю жопу, раз у них в семье слабых бить можно.

А я нипонял, всего пара постов прошла - а Машеньку, изначально стукнутую, уже оказывается разрубили до пояса. Два раза.
Дом, чот тебя несёт) Незачем, мужик тут и так уже виноват)

Вот вы сейчас серьезно?

Не все могут в градацию наказаний.
Есть только простить и Экстерминатус нау)

[dominatrix]

Но обычно кококоющие про неприкосновенность детей именно на этом моменте прекрасно ловятся  

Неприкосновенность положена всем, кто не проявляет агрессию.

А я нипонял, всего пара постов прошла - а Машеньку, изначально стукнутую, уже оказывается разрубили до пояса.

Следи за темой, солнце.

[ZloeAloe]

Эм... Слова-синонимы теперь нельзя употреблять?

Эмоционально более серьезные? Не рекомендуется.
Под физическое наказание с целью унизить может попадать все, от толчка\тычка\щелчка по жопе резинкой от трусов\шлепка до заставить приседать до боли в жопе.
А вот избиение - это уже сразу задает свой тон.

dominatrix, в таком случае это не является "неприемлемостью". Как только появляется "да, но" - это "да", никак не "нет, потому что "но" очень длинное и маловероятное" .

[Morphine69]

Ну, вообще, в истории не уточняется, по отношению к кому дама считает телесные наказания неприемлемыми. Может, только по отношению к детям. Или к детям и женщинам. Тогда в её поступке никакого лицемерия нет.

[Каталина]

Эмоционально более серьезные? Не рекомендуется.
Под физическое наказание с целью унизить может попадать все, от толчка\тычка\щелчка по жопе резинкой от трусов\шлепка до заставить приседать до боли в жопе.
А вот избиение - это уже сразу задает свой тон.

В данном случае, мне кажется, это слово вполне отражает поступок мужа.

[Гусар на крыше]

Whc, обозвать пощечину обуевшему мужику НАКАЗАНИЕМ - это сложный моральный вопрос?

ЗлоеАлоэ, ну ведь есть же разница между телесным наказанием (поркой) ребенка и пощечиной мужчине, что бы тут в треде не говорили. Наказание предполагает четкую иерархию между тем, кто наказывает, и тем, кого наказывают.
Я могу понять, почему жена так сделала: она была на эмоциях. От этого ее поступок не стал рациональным и правильным (в отличие от заявления на развод). Но обвинять ее в отступлении от своих взглядов означает сильно подменять понятия.

[dominatrix]

dominatrix, в таком случае это не является "неприемлемостью". Как только появляется "да, но" - это "да", никак не "нет, потому что "но" очень длинное и маловероятное" .

Ну вот ипать детей - нельзя. Алоэ - можно.
И чо теперь, педофилия приемлема?

[Каталина]

Еще раз: когда на КМП возникает история о проблемных отношениях, 99% форумчан высказывают мысль, что девушке нужно было валить при первых же звоночках. Избиение ребенка - это не звоночек? По-моему, это уже звон колоколов.

[whc]

В данном случае, мне кажется, это слово вполне отражает поступок мужа.

Не выдержал, наказал вполсилы.

Тогда используйте более точное полу-избил  

Whc, обозвать пощечину обуевшему мужику НАКАЗАНИЕМ - это сложный моральный вопрос?

Вот видите, вы даже на этот вопрос не можете ответить)

[dominatrix]

Избиение ребенка - это не звоночек?

Ну, я так понимаю, нам предлагают поверить, что ребенку это могло и понравиться. И он будет страдать, будучи недобитым.

[Гусар на крыше]

Whc, белый плащ стал еще белее?

[Каталина]

Ну, я так понимаю, нам предлагают поверить, что ребенку это могло и понравиться. И он будет страдать, будучи недобитым.

Я сюда приносила из модерации историю про девушку-садистку Будущее этого ребенка?

[Настасья Филипповна]

Эмоционально более серьезные? Не рекомендуется.
Под физическое наказание с целью унизить может попадать все, от толчка\тычка\щелчка по жопе резинкой от трусов\шлепка до заставить приседать до боли в жопе.
А вот избиение - это уже сразу задает свой тон.

В данном случае, мне кажется, это слово вполне отражает поступок мужа.

Вернусь, пожалуй, позже в эту тему. Посмотрю, как мужика обвиняют в растлении малолетних.
А вообще мне всегда очень жалко, что не узнаешь, как было все на самом деле. И я не могу убедиться, что была права

[Гусар на крыше]

Каталина, конечно не звоночек, он же не покалечить, а всего лишь унизить хотел своего ребенка от великой любви  
А она должна была пересмотреть свои взгляды на наказания ради семьи!

[Kukla_ket]

ZloeAloe,  в случае с хулиганом есть 3 варианта развития.
1) хулиган и ребенок примерно одного возраста и ребенок может дать ему отпор, значит в этом случае учим ребенка давать сдачи и он сам разбирается.
2) хулиган старше ребенок, но сам еще ребенок( до 16-17 лет) берем хулигана за ухо и отводим в милицию или к родителям и вместе решаем эту ситуацию.
3) хулиган старше 18 лет возможно применение силы на эмоциях но обязательное привлечение милиции.

[ZloeAloe]

dominatrix, в таком случае это не является "неприемлемостью". Как только появляется "да, но" - это "да", никак не "нет, потому что "но" очень длинное и маловероятное" .

Ну вот ипать детей - нельзя. Алоэ - можно.
И чо теперь, педофилия приемлема?

Алоэ не ребенок, так что само утверждение бессмыслено.
Ипать Алоэ, пока она была ребенком, тоже было нельзя.
Ипать - можно. Абстрактно. Это не запрещено. Это ДА.
Есть исключения, кого ипать нельзя. Это превращает фразу "ипать можно" в "ипать можно, но только...", а не "ипать нельзя, кроме". Потому что есть исключения. А ипать можно, да.

Kukla_ket, уже на момент взятия за ухо вы проявите физическую агрессию, не имеющую целью защиту, и несущую в себе смысл унизить. И даже если хулиган старше 18 - применение силы на эмоциях или недопустимо, или таки допустимо? Тогда почему к людям старше 18 допустимо, а младше - нет, если бить серьезно всех нельзя одинаково, а на мелкие воздействия запрета нет ни в отношении одной категории?

[whc]

Людей, которые считают абсолютно любое примение силы неприемлемым я не видела никогда, не знаю, может, где и водятся, но это довольно бредово выглядит.

Ясное дело, но сп*здануть-то можно что угодно  

[ZloeAloe]

Людей, которые считают абсолютно любое примение силы неприемлемым я не видела никогда, не знаю, может, где и водятся, но это довольно бредово выглядит.

Но вот заявляют они на словах именно это.
И, видит Ктулху, цель всего моего срача тут - именно донести эту мысль. Что либо неприемлемо - и тогда ты покорно ложишься трупиком\подчиненным\отдаешь кошелек, или же приемлемо, но ты очерчиваешь ситуации для себя, в которых ты не будешь это применять  

[Kukla_ket]

ZloeAloe,  за ухо можно заменить за руку крепко держа чтобы не убежал без разницы.
А после 18 силы у людей примерно равны и они могут ответить.
 Как я вам уже писала,бить детей нельзя и терпеть когда бьют тебя нельзя.
 Сейчас зашла на КМП там историю опубликовали по-моему прекрасно обьясняющую поведение отца.

Росла со страшим братом. Меня часто били, а его ни разу. Однажды отец сказал, что это потому что брат вырастет и может сдачи дать, а я девочка.
Я в 16 от них съехала к мужику. В 20 замуж вышла, учиться пошла заочно. Сейчас своя дочь есть.
Недавно зашла к брату в гости, а его дочь от коленок до поясницы - один большой синяк. Помню, как кинулась на него сзади и ударила по голове. Не знаю, откуда взялась сила. Он упал, а я била, пока не выдохлась. Кричала племяннице, чтобы училась и повторила, когда вырастет. Забыла там пуховик, в памяти провал, очнулась у своего подъезда. Дома поняла, что сломала об него руку.
Заявления не боюсь, брат с понятиями. Муж говорит, что я молодец.
А я чувствую себя последней сволочью. Всегда была против насилия, считала, что есть другие выходы. А тут просто избила человека, родного брата. Знаю, что нужно было позвонить в полицию и опеку, поговорить с его женой и ее родителями. Понимаю, что я не сильно лучше отца с матерью. ПМП.

http://killpls.me/story/19262
 Ее вроде на форуме выкладывали.

[Гусар на крыше]

ЗлоеАлоэ, вы точно внимательно прочитали историю? Жена против телсных наказаний, а не насилия вообще. Это - внезапно - не одно и то же.

[ZloeAloe]

Kukla_ket, ну вот, человек встал на путь морального исцеления. Ей дойти до мозгоправа, который с ней разберет её травмирующий опыт, чтобы она таки считала сволочами отца и брата, но одновременно поняла, что тоже способна та такие провалы и должна учиться с этим жить и работать, потому как - её действия чисто эмоциональны и в целом бессмысленны - если только брат не проникнется и не перестанет бить ребенка сам, прочувствовав на себе побои.

Гусар , а пощечина это типа поощрение? Это символ, это символическое телесное наказание. Так что - все вполне логично, точнее, нелогично с её стороны.

[whc]

Я думаю, некоторым тут надо помедитировать над осознанием того, что несоблюдение собственных принципов не означает того, что дама была неправа, залепив леща)

[dominatrix]

Как бэ она и так может жить неплохо, не?
А работать с психу..логом, я так понимаю, надо для возвращения в семью и выработки терпильства?

[Каталина]

Kukla_ket, ну вот, человек встал на путь морального исцеления. Ей дойти до мозгоправа, который с ней разберет её травмирующий опыт, чтобы она таки считала сволочами отца и брата, но одновременно поняла, что тоже способна та такие провалы и должна учиться с этим жить и работать, потому как - её действия чисто эмоциональны и в целом бессмысленны - если только брат не проникнется и не перестанет бить ребенка сам, прочувствовав на себе побои.

"Я против телесных наказаний"
"Идите к психологу, он вас вылечит!"
Вопрос: а зачем? А если я считаю, что красть нельзя, мне тоже нужно к психологу?

[Zdesь был Leo]

О! А я ещё одно словечки характерное нашёл. "Из-за слабости потерял семью".
В чем эта слабость? В том что не удержался от телесного наказания? Ну тогда это было не наказание, а опять же проявление садизма, демонстрация власти путём причинения боли.

Не, дева правильно сделала.

З.Ы. Дева в истории против телесных наказаний. Пощёчина на наказание, так как у девы нет полномочий в данной истории на применение пощёчин. А про неприемлемость агрессии дева ничего не говорила.
Чтоб было больше понятно, о чём я говорю, привожу пример. Определённая часть обсуждающих наделила отца полномочиями применять телесные наказания к дочери путём общественного одобрения. Вопрос, что считать наказанием, нельзя решить в одну строчку. Чтобы осуществилось наказание, нужно чтоб было событие, требующее наказания, лицо виновное в этом событии, и наказываются сторона, иерархически находящаяся выше виновного и имеющее полномочия для этого наказания. Всё аргументы выше пытались сформулировать именно это - дева из истории не находится иерархически выше мужа и не имеет полномочий для наказания. Так что её действие можно назвать агрессией и насилием - но никак не наказанием.

[ZloeAloe]

Я думаю, некоторым тут надо помедитировать над осознанием того, что несоблюдение собственных принципов не означает того, что дама была неправа, залепив леща)

Правота и принципы - вечный вопрос.
Народ иной раз из соблюдения принципов такую хрень творит, что страшно становится.
Поэтому надо отходить от этого устаревшего инструмента самообетов через "принципы".

Как бэ она и так может жить неплохо, не?
А работать с психу..логом, я так понимаю, надо для возвращения в семью и выработки терпильства?

Нет, для того, чтобы понять, что если бить людей в состоянии "ничего не помню, руку сломала, все ужасно" каждый раз, когда срабатывает триггер из прошлого, то в конечном счете можно либо получить в ответ, либо присесть, и стоит поработать над контролем эмоций в условиях воссоздания травмирующей ситуации. Чтобы и рука цела осталась, и если вдруг окажется не брат - чтобы не смог дойти до полиции.

[whc]

Поэтому надо отходить от этого устаревшего инструмента самообетов через "принципы".

Извини, тут не поддержу)
Инструмент годный, применять надо умеючи)

[Гусар на крыше]

ЗлоеАлоэ, дееспособный совершеннолетний человек не может наказать другого дееспособного совершеннолетнего человека. Муж не воспитывает жену, ваши родители не могут наказать вас, жена из истории не может наказать мужа.
Я не считаю, что жена правильно дала пощечину, но вы путаете, что такое наказание, а что такое насилие.

[ZloeAloe]

Гдекот, принцип - это насовсем. Это "я не сплю с женатыми", например, которое не рушится даже в случае измены второй половинки, опьянения или взаимной договоренности потом развестись.
Это "я не проявляю агрессии" даже когда раскатывают бульдозерами или забивают в подворотне.
Короче, принцип - это насовсем, а не "ой, я передумал". Передумать можно мнение.
Принципы конечно сейчас уже "пересматривают", но это как-то странно звучит.

Гусар , парадокс в том, что я не считаю, что жена точно неправа в том, что дала пощечину. Я считаю, что она не права в своих принципах и их нарушении. А вообще жена сейчас как раз наказывает мужа - изъятием ребенка, собственным уходом, разводом и пощечиной. Наказание следует за действием и вытекает из них.