Подслушано - #65512 - Ты жирная, но ты только не обижайся!

[Centurion]

она жирная и стремная, что даже мне с ней скучно, разговоры только о кастрюлях и детях, что мужу с ней, по ходу, стремно на люди выходить

Норма же между близкими людьми, ну  
Чота мои розовые пони разом поперхнулись и засучили копытами.
Но спорить не буду, кому-то и такая "дружба" за счастье.

А что, разве друг - это который сладкие песенки поёт, а-ля "ты такая красивая, стройная, интересная, я тебе корзиночку пирожков принесла"?

PS. Где-то тут вроде бы должна появится Рин...

[dona Ma]

А что, разве друг - это который сладкие песенки поёт, а-ля "ты такая красивая, стройная, интересная, я тебе корзиночку пирожков принесла"?

Ээээ.... где я такое писала?
Но между "что-то ты раздалась, мать, пошли-ка в спортзал запишемся" и "мужу с тобой стремно на люди выходить" таки есть разница?

[Ingole]

А что, разве друг - это который сладкие песенки поёт, а-ля "ты такая красивая, стройная, интересная, я тебе корзиночку пирожков принесла"?

Ээээ.... где я такое писала?
Но между "что-то ты раздалась, мать, пошли-ка в спортзал запишемся" и "мужу с тобой стремно на люди выходить" таки есть разница?

ППКС. Сложно, что ли, то же самое тактично сказать, а не поливать грязью?

[Arctic]

Чего-то я не понимаю, с каких пор "ты жирная и стремная, мужу с тобой стыдно на люди выходить" - это живительный пинок, которого не хватало?

Я бы послала такую подругу с ее заявлениями. Ладно если еще тактично поговорить (хотя не знаю, как такие темы можно затронуть тактично) о своих чувствах - вот, мне кажется, у нас все меньше общих тем, хочется говорить о разном, а не только о ребенке. Но с какой радости она лезет в отношения подруги с мужем? Завидно, что подруга поправилась, а мужу пофиг?

[MuaR]

Я все-таки надеюсь, что в реальности это звучало «Извини, но после родов ты сильно располнела и стала хуже выглядеть, может, вместе запишемся на фитнесс? А еще я нашла рецепт отличной пиательной маски для волос» или как-то так.

Интересно, а чем такой мамочка-стайл лучше? Неужели грубо (но честно) высказанное мнение хуже, чем вот это снисходительное "давай руку, дурашка, отведу тебя так и быть в светлое будущее, сама-то ты точно не допрешь как дойти"? Мне вот кажется что в таких "корректных" примерах уважения к подруге на порядок меньше.

Что-то обидное для человека вообще нельзя "подать корректно". Боишься обидеть - молчи. Не боишься, ну тогда и тройная доза сиропа не нужна. А автору поста просто повезло, что подруга ее не послала. Хотя может припомнит еще)

[Клелия]

Интересно, а чем такой мамочка-стайл лучше?

Серьезно? Вам приятнее услышать: "Слышь, на тебя смотреть противно, свинья жирная, худей, а то с тобой пздц как стыдно на люди выходить", чем "Имярек, ты здорово поправилась, некрасиво уже и здоровью вредит, займись собой. Если нужна помощь - я рядом"? Правда?
А что уж тогда церемониться, можно прям сходу трехэтажным и грубостью разговаривать, зачем заботиться о чувствах другого человека? Особенно, если он друг. Обойдется, ишь ты, нежный какой выискался.

[Нэнси]

Интересно, а чем такой мамочка-стайл лучше? Неужели грубо (но честно) высказанное мнение хуже, чем вот это снисходительное "давай руку, дурашка, отведу тебя так и быть в светлое будущее, сама-то ты точно не допрешь как дойти"? Мне вот кажется что в таких "корректных" примерах уважения к подруге на порядок меньше.

Что-то обидное для человека вообще нельзя "подать корректно". Боишься обидеть - молчи. Не боишься, ну тогда и тройная доза сиропа не нужна. А автору поста просто повезло, что подруга ее не послала. Хотя может припомнит еще)

В моем мире это называется поддержкой
А уж какое уважение может быть в словах "ну ты, корова жирная, пздуй на тренажеры, а то муж уже со стыда перед пасанами сгорел" мне, видимо, никогда не понять. Зачем тогда, действительно, вообще заморачиваться с вежливой речью, не дети же вокруг, и матом отличненько поймут.

[MuaR]

Серьезно? Вам приятнее услышать: "Слышь, на тебя смотреть противно, свинья жирная, худей, а то с тобой пздц как стыдно на люди выходить", чем "Имярек, ты здорово поправилась, некрасиво уже и здоровью вредит, займись собой. Если нужна помощь - я рядом"? Правда?

А где забота о чувствах-то? Первый ваш вариант это чистое хамство, его по-любому поводу слышать не приятно. Второй вариант это грубый заход сверху, несущий ту же мысль, но выраженный более социально-приемлемым языком. На первый можно сразу послать трехэтажным матом, на второй надо еще подумать как послать в приличных выражениях. Что из этого приятнее услышать, вы серьезно? Ничего. А уж про ценность друга который себя без спроса назначает судьей и учителем я вообще молчу. Как будто у толстой подруги нет зеркала и она в магазины за одеждой не ходит. Т.е. она уже не только толстой объявляется, но еще и тупой в край.

[Клелия]

Что из этого приятнее услышать, вы серьезно? Ничего. А уж про ценность друга который себя без спроса назначает судьей и учителем я вообще молчу. Как будто у толстой подруги нет зеркала и она в магазины за одеждой не ходит. Т.е. она уже не только толстой объявляется, но еще и тупой в край.

То есть, друг - это такой товарищ, который никогда ничего неприятного тебе не скажет, и будет только ботинки тебе вылизывать? И будет радостно наблюдать, как ты катишься в задницу, лишь бы только обидного не сказать? Или как? Ну, каждому своя дружба. Мне как-то всегда казалось, что друг - это тот, кто всегда скажет честно, кто будет требователен, протянет руку в сложный момент. Она объявляется не тупой, блин, а завязшей в проблеме. Это разные вещи. Человек иногда уже не понимает, что губит себя. И не потому, что он дебил тупой, а потому, что, например, запутался. Силы воли не хватает. Стыдно. Страшно. И еще 100500 других причин. Вот тут и нужен друг, который подтолкнет, поможет, подаст руку. Да, иногда человеку надо вслух сказать о его проблеме, чтобы он начал ее решать.

[Нэнси]

А уж про ценность друга который себя без спроса назначает судьей и учителем я вообще молчу. Как будто у толстой подруги нет зеркала и она в магазины за одеждой не ходит. Т.е. она уже не только толстой объявляется, но еще и тупой в край.

Многие люди действительно не могут взглянуть на себя со стороны. Они же не в один день просыпаются толстыми и подурневшими, это постепенный процесс, соответственно, к отражению в зеркале привыкают поэтапно. А хор доброжелательных людей, которые только и рады подбадривать репликами типа "отлично выглядишь, после родов наконец-то на настоящую женщину похожа стала" (реально услышанная цитата), окончательно убеждают человека, что хоть он и еле влез в XXL, хотя пару лет назад болтался в M, но выглядит-то по прежнему круто и на все сто.
Не спорю, хватает людей, которые сами прекрасно в курсе градуса собственного подурнения. Наверное, близкий друг более-менее в курсе, к какой именно категории относится его сабж.

Но кстати, даже если человек в курсе, ему может не хватать мотивации. Тогда указание на проблему со стороны и предложение поддержки в поиске решения во-первых, дополнительно подтвердит, что проблема существует и вполне заметна со стороны, во-вторых, даст стимул начать ее решать побыстрее, потому что в компании проще и веселее.

[Rin]

PS. Где-то тут вроде бы должна появится Рин...

ться.

[MuaR]

Да, иногда человеку надо вслух сказать о его проблеме, чтобы он начал ее решать.

Что и случилось в исходной истории. Я вам не про "сказать/не сказать". Это отдельный вопрос. Я именно о предложенных выше попытках "улучшить" исходную мысль. Якобы автор-то плохо и грубо сказала (хотя в истории подруга с ней общения не прервала, а даже хвастается успехами) а надо было хорошо и тактично. Причем тактично это "я считаю тебя толстой" заменить на "я считаю тебя толстой, поэтому тебе надо делать то это и вон то". Одно дело выразить свое мнение, пусть и не лестное для другого. Другое дело начать спасать и учить без запроса. Второе, честно говоря, еще и хуже.

Нэнси, насчет взглянуть со стороны, я согласна. Но вот с вашим пониманием поддержки согласиться не могу. "Пойдем вместе запишемся" = "Я буду тебя спасать. Пошли запишем тебя в зал, и хотя мне самой не надо, я сделаю вид что мне это тоже надо чтобы тебя подбадривать". Такая снисходительность от друга может уязвить куда сильнее, чем просто грубое замечание. Но все разные, может кому-то и ок.

В истории, кстати, подруга выход нашла сама. Может потому и не злится.

[Клелия]

Другое дело начать спасать и учить без запроса. Второе, честно говоря, еще и хуже.

Предложить помощь = унизить и оскорбить? Можно по-разному сказать так-то. Одно дело: слушай, есть проблема, если тебе требуется помощь - я тут. И совсем другое: ты, овца тупая, сама не допрешь, поэтому щас я буду учиться тебя жизни. Вы о каком варианте?

[MuaR]

Можно по-разному сказать так-то. Одно дело: слушай, есть проблема, если тебе требуется помощь - я тут. И совсем другое: ты, овца тупая, сама не допрешь, поэтому щас я буду учиться тебя жизни. Вы о каком варианте?

А ваш пример "Имярек, ты здорово поправилась, некрасиво уже и здоровью вредит, займись собой" к какому варианту ближе, как считаете?

[Клелия]

А ваш пример "Имярек, ты здорово поправилась, некрасиво уже и здоровью вредит, займись собой" к какому варианту ближе, как считаете?

Мое мнение - к первому, потому, что "Если нужна помощь - я рядом".

[Arctic]

По-моему, вариант с типа-вежливым "ты поправилась, иди в зал, а вот еще давай косметику посоветую" уместен только если подруга сама пришла к автору и сказала, что ей плохо, нужен совет, пусть скажет честно, сильно она поправилась, или норм. А если твоего мнения не спрашивали - имхо, странно и некрасиво лезть со своим особо ценным про подружкино тело и семью.

Да, если здоровью и жизни подруги что-то напрямую угрожает (алкоголизм, отдала все деньги в секту, муж избил), тут я за то, чтобы вмешаться. Но в истории подруга просто поправилась после родов! Про депрессию, жалобы мужа и т.п. там ничего нет, это уже автор надумала.

[cagüentó]

Блин, а бывают такие, которые приходят и ноют: мол, я уже не торт, одежда не налезает/сваливается, никто на меня не смотрит. Только они это говорят, чтоб в ответ услышать: да ты чего, не плачь, ща намарафетимся и пойдем в ближайший шалман по пиву, и отбоя не будет, не прибедняйся. А не для того, чтоб им втыкали про лишний вес и синяки под глазами.
Хотя, о чем это я... ведь я сама по себе скорая алкогольная помощь.

[Рыба Осетр]

Подруги - это не значит лезть не в свое дело.
Если б моя подруга спросила совета - я б ей сказала, мол, до родов ты была немного стройнее, наверное, неплохо б вернуться в тот вес.
Если не спрашивает - я б не говорила.
Разве что подруга при мне будет за троих обжираться как бегемот, тогда б может ненавязчиво показала б ей наши старые фотки, чтоб задумалась.

Есть у меня знакомая, которая располнела и в 50 весила 70 кг при росте 160. Ну то есть не шарик на ножках, но от нее прежней далеко.
Узнала, что муж погуливает. Это весьма странно, что сейчас узнала, погуливал он от нее всегда, и в 25, и в 30, и в 40. Срочно сбросила 30 кг, сделала грудь, подтяжку тела, ну в общем стала на 35 максимум выглядеть. Недавно смотрели ее фото до и после. До - веселая, глаза горят, довольная жизнью. После - глазки злющие и сухие. Муж все равног не перестал погуливать а схрена б?

[Клелия]

До - веселая, глаза горят, довольная жизнью. После - глазки злющие и сухие.

И вот это вот самый пздц... Ну зачем, зачем, зачем люди делают что-то, что самим им не нужно?   А потом вот такое получается. Ощущение, будто у таких вторая жизнь в загашнике и поэтому спустить эту на чужие желания - ок, не жалко.

[Языкатая Зараза]

Вот я так похуданием гастрит себе и заработала. Автор, надеюсь, ты допьешься до зеленых чертей.

[Нэнси]

Вот я так похуданием гастрит себе и заработала. Автор, надеюсь, ты допьешься до зеленых чертей.

Точно, автор во всем виноват, а не человек, неспособный подобрать сбалансированную диету и занятия спортом. Или хоть с врачом этот момент обсудить, господи прости.

[Языкатая Зараза]

Вот я так похуданием гастрит себе и заработала. Автор, надеюсь, ты допьешься до зеленых чертей.

Точно, автор во всем виноват, а не человек, неспособный подобрать сбалансированную диету и занятия спортом. Или хоть с врачом этот момент обсудить, господи прости.

Нет, в моем случае было чуть по другому, но я сильно сомневаюсь, что ее подруга выкроила время сходить с диетологу и физиотерапевту. Небось худела по паблику на мейл.ру.

[MissGemor]

При здравом подходе гастрит ну вот ни как не возможен. А при экстрим диетах чего еще хотеть-то можно?
 И, полагаю, что у бабы глаза злые были оттого, что муж гуляет, а не от того, что на 15 лет моложе выглядеть стала.

[Rin]

Зараза в своем репертуаре

[Netochka]

История, как я нечаянно обидела подругу

Подруга, прямо скажем, не худенькая. Но я и сама далека от идеала стройности, и меня эти вещи волнуют значительно меньше, чем даже теория заговора какая-нибудь. Так вот, рассказываю я ей, значицца, как я была в банке.

- Там консультант - маленький, толстенький, бегает по залу со скоростью, позволяющей находиться во всех местах сразу и консультировать всех в одиночку.

Я и не думала, что у нее триггер на слово "толстенький" (которое было сказано без всякого негатива да и вообще не к ней относилось). Сразу же в ответ послышались оправдания, почему она до сих пор не на диете. Перед кем? Передо мною! Мною, которая в жизни на диетах не сидела, потому что толщина, как своя, так и чужая, мне безразлична. Блин!! Получилось, что я ненароком задела больное место.

[Языкатая Зараза]

Зараза в своем репертуаре

Ты тоже.
http://opt-in-china.ru/wa-data/public/shop/products/64/21/12164/images/13064/13064.970.jpg

[Джинния]

Подругами с такой правдорубкой я бы не осталась. Попыталась бы сохранить лицо, может и похудела бы с ее мотивацией, но общалась бы уже не так душевно, как раньше.
Я и без чужих советов в курсе, что у меня ожирение, говорить это вслух некрасиво  и бестактно. У таких мадам вечно вода в жопе не держится и комментарии безостановочные.  потом будет ты постарела, сходи на ботокс, Ты пострашнела, выспись и накрасься, и т.п. Нахрен нужна такая подруга, чтоб постоянно настроение портила

[Кукушка]

Блин, а бывают такие, которые приходят и ноют: мол, я уже не торт, одежда не налезает/сваливается, никто на меня не смотрит. Только они это говорят, чтоб в ответ услышать: да ты чего, не плачь, ща намарафетимся и пойдем в ближайший шалман по пиву, и отбоя не будет, не прибедняйся. А не для того, чтоб им втыкали про лишний вес и синяки под глазами.
Хотя, о чем это я... ведь я сама по себе скорая алкогольная помощь.

О, буквально на днях выслушивала от приятеля: "Да, я не качок, но ведь и сам на всяких фитоняш не претендую! Меня вполне устроит девушка хоть с лишним весом, хоть с кривыми ногами, была бы человек хороший! Вот только даже толстушки с кривыми ногами на меня не смотрят. Кукушка, что во мне не так?". Осторожно намекнула, что качаться или нет - его личное дело, а вот навестить стоматолога, подобрать шампунь от перхоти и сменить застиранные толстовки в катышках хоть на что-нибудь поновее - очень даже не помешает   В ответ начался возмущённый бухтёж - вас, глупых дев, всерьёз волнуют такие мелочи, как перхоть и катышки?! А как же мой ОБВМ?! Не выдержала, прямо сказала, что у нас, глупых дев, одно вытекает из другого. Вот как увидим перхоть и иже с ней - сразу же начинаем замечать один только ОБВМ. А  такие мелочи, как романтические отношения с парнем, вообще волновать перестают. Кажется, он всерьёз задумался  

[Кукушка]

И воскликнет: "О, какие у тебя прекрасные почки! А печень - просто загляденье!"