#8720 - Милые девочки

[Next]

Морь, сейчас в большинстве семей так и есть.)
И я не вижу проблемы в том, чтобы включить ребенку канал Дисней, к примеру, и убрать пульт.

[Porn Crusader]

Откуда ребенок в 6 лет может знать что такое смерть?и как сделать,чтобы наступила смерть?и так спокойно...из телевизора....пипеец!маме большой привет,раз ее дочь смотрит такие передачи
Вот уже с этого места можно делать выводы о том как воспитывают ребенка. Ага!и ждут от него взвешенных решение)) утопия какая то

Эльфы такие Эльфы
у вас дети есть?
в каком возрасте дети узнают про смерть?
Мне 3 было, когда прабабушка умерла, например.

[Next]

А переключить канал на самом телике ребенок не сможет? Просто решив во время рекламы потыкать кнопки. Если, конечно, телик не висит на недоступной высоте.

Кнопки на телевизоре?) Вообще их сейчас часто делают такими, что фиг найдешь. Ибо не нужны они никому.
Но элементарно не показывать их - это уже хорошо. Ясно, что от всего не застрахуешься, но включать боевик и "смотри, деточка" - это уже перебор.

в каком возрасте дети узнают про смерть?

Я уже писала, я с этим столкнулась только в 8. ЧЯДНТ?

[Aumi]

Эльфы такие Эльфы
у вас дети есть?
в каком возрасте дети узнают про смерть?
Мне 3 было, когда прабабушка умерла, например.

А у меня первая смерть была в школе в виде мальчика из параллельного, классе в 9. И что?
Бабушки-дедушки, и всякие пратети живы.

[ZloeAloe]

Откудааа 6ти летний ребенок может знать,что если положить подушку на лицо,то человек задохнется и умрет?имеено каждй пункт?что именно это действие приведет к смерти?именно к смерти,а не "позырить"?

Ну это же очевидно.
По крайней мере мне в 6 лет было очевидно, что если накинуть что-то плотное на лицо - начнешь задыхаться, если сдавить руками или шнуром шею - тоже, если пырнуть ножом под ребра или взрезать горло - будет смерть от потери крови..
И если шею сильно крутануть - она сломается, и это насовсем.
А фишка с подушкой - распространена настолько, что и в фильмах, и в мультфильмах, и даже как-то в сказке я её встречала. Читали мне на ночь всякую фэнтезифантастику, и учебники - УК среди них был. Смотрели мы всякое, особенно в гостях, типа Х-files и т.д.

Мне прям страшно теперь - я-то против брата или сестры ничего не имела, но "не получилось" у родителей - все еще пытаются. А если б получилось? Я ж неадекватное, агрессивное и даже в том возрасте в плане "как убить" была довольно подкована...еще б не поделили чего - и все..

С человеческой смертью я лет в 8 столкнулась,  до этого только зверушки-рыбки-птички..

[Aumi]

Дома у нас, кстати, стоят те же телевизоры, что и тогда ) Только на одном кнопки были не видны, надо было тыкнуть в панельку, чтобы они открылись. Только недавно купили новый телик, родители захотели на кухне повесить, диагональю побольше, а старые большие фиг повесишь

У меня тоже такой был! =^_^= Мне так нравилось ее туда-сюда тыкать, что отломала в один прекрасный момент))

А чтобы я что-то не делала, мне доказать надо было, почему это плохо, как это мне мне отразится и т.д. Простое "нельзя" прокатывало очень недолго, лет до 3-4х. Тяжело вспомнить точно.

Алоэ
Аналогично. В том и Джерри какие только способы убийства ни показывали))) Ужас мультфильма, кстати, в том, что они оживали, а хвосты-головы прирастали в след. сцене, поэтому связать "удушить подушкой", "смерть навсегда", "это плохо" и "страдание и боль" - довольно непростая задача была.

[ZloeAloe]

Aumi, я этот мульт (равно как и Ну Погоди) ненавидела и принципиально не смотрела.
Ибо считала жестоким и неадекватным - мучить-мучить, а умереть не дать  

[Next]

Том и Джерри, ИМХО, маленьким вообще нельзя показывать. Знаю реальный случай, когда четырехлетняя девочка разбила голову мальчику в садике и аргументировала это как: "Я думала, у него огромная шишка будет, как у Тома"

[ЭльФиЙка]

не надо путать мух с котлетами
Умерла бабушка не равно дай ка я сделаю умереть сестре
Вам как сказали о смерти?бабушка перестала дышать,у нее остановилось сердце и она теперь синяя и никогда не встанет?сомневаюсь,так что вряд ли 6ти летний ребенок действительно понимает что такое смерть.
Я больше верю в ситуацию,что мать сидела в инете,а младшая верещала. Вот старшая и решила "сделать потише"

Про телик улыбнули. В моем детстве телик был в сб и вс утром в виде диснеевских мультов. Ниче,жива. А сейчас,когда такой здец по всем каналам смысла в тв вообще не вижу,максимум детские каналы. И то- дозировано и ограничено.

А раз ребенок в 6 лет знает что такое физическая смерть-так это мать надо к психологу.
А если и есть подозрения,что старшая перегибает палку и вообще социопатка мэйби - по тихой воде,к хорошему специалисту. А не допрост с пристрастием. Короче,стреляю в мать из дробовика. Дура!

[ЭльФиЙка]

ужааас!тв без ограничений!
А книги?а игры?а друзья?
Эт че ща новое веяние?
И еще и а что?жива!как так и надо!
тьфу!тьфу 3 раза!
Почему сейчас актуально от прогресса брать худшее?я тут зашла в магаз детских игр...оу май гадебл!!!так и вспомнила со слезами наши цветочные куколки... Какой телевизор? Какое убить сестру? При правильном подходе ребенка можно занимать по самые помидоры....столько всего,на любой вкус и цвет!все тараканы в башке от безделия и лени!конечно...с ребенком же заниматься надо,время,усилия,нервы....гораздо проще придумать- дочь убивица!а я такая хорошая

[Аська]

Вообще, я уже натыкалась на такие случаи в книгах по психологии, но теперь почему-то не могу их найти:( но почитав инет, сделала вывод, что такие случаи более чем нередки. И чаще всего бесследно проходят сами. Хотя помощь КВАЛИФИЦИРОВАННОГО психолога лишней не будет.

[ZloeAloe]

Вам как сказали о смерти?бабушка перестала дышать,у нее остановилось сердце и она теперь синяя и никогда не встанет?

Мне о смерти сказали кровь и слизь на треснутом лобовом стекле.
А так же дикая ненависть к идиотке, перебегавшей шоссе, выскочив из-за кустов.

6 лет - это уже 1-й класс (лично для Алоэ), и это уже вполне разумное существо, знающее, что от недостатка воздуха умирают. И что людей реально убить.
Но за это сажают в страшную тюрьму, а иногда и убивают, поэтому убивать низя

О физической смерти в 6-8 лет знать совершенно нормально - а то у незнающих потом нервные срывы в 10-12, когда они с ней сталкиваются, попытки суицида и некромантии над трупиком умершего хомячка и т.д. Нормально знать, что существа не бессмертны, а так же основные биологические их свойства.

[Sangria]

Проблема в том, что насильно мил не будешь. Даже несмотря на помощь психолога. Если девочка перебесится - отлично. Не перебесится - будет ярость, ненависть и подростковый бунт.
Мне понравился товарищ в теме, который на полном серьезе изумился, узнав, что оказывается у ребенка стоит спрашивать - заводить или нет младшего. Я не понимаю такого удивления. Родив одного ребенка родители берут за него ответственность, в том числе они ОБЯЗАНЫ (!) обустроить его комфорт, его личное нерушимое пространство и так далее. Если внезапно в комнату ребенка (ах, простите, в детскую) принесли и положили орущий днями и ночами сверток, то мы получаем то, что получаем: ревность, раздражение, просьбы убрать раздражитель, попытку убрать раздражитель самостоятельно. Родители могут и не интересоваться мнением ребенка, но тогда они просто обязаны при возникновении таких ситуаций обустроить все так, чтобы старшая не чувствовала наличие второго ребенка дома.

[ZloeAloe]

О, свежая инфа.
Мама щас рассказала - когда мне было 1,5 лет, меня вывезли к бабушке на 2 месяца, где была моя тетя в возрасте 5 лет.
Она меня все это время пыталась осознанно устранить, аргументируя это тем, что "когда её не было, мама меня любила, а теперь она есть, и мама её любит - надо её убить, и мама снова будет любить меня" - так прямо и заявляла бабушке моей и маме.
Мама все эти 2 месяца меня пасла постоянно - меня то в окно хотели выкинуть, качелями зашибить, то кипятком облить, то задушить..
Щас уже, по прошествии лет, тетя утверждает, что ничего такого не было  

[Доби]

Кхм...может, родители вообще не говорили с девочкой о том, что "у нее скоро появится сестренка, очень маленькая, нуждающаяся в ее помощи, заботе и любви...", и рождение сестры решили сделать для старшей сюрпризом? Тогда неудивительна такая реакция. Младшая воспринимается как конкурент, как враг, в конце концов, просто как помеха сну.
Просто у родственников моей невестки недавно сын родился, так старший (3 года) его ждал с радостью, ему эту песнь про младшего братика, которого надо защищать и учить всему,  чуть ли не со дня зачатия младшего повторяли. Вроде, рад, смотрит на маленького с умилением, гладит его, старается помочь, чем может, но посмотрим, что дальше будет.
 Но там ребенок вообще чудо - на редкость спокойный и рассудительный человек, смотрящий на жизнь философски. Его фраза по поводу потерянной любимой игрушки "Ну что тут поделаешь - ничего не поделаешь" - вообще цитируется всеми постоянно. И не знаю, кому тут стоит сказать спасибо - генетике или очень умной, спокойной и терпеливой матери, которая никогда не срывается, никогда не отмахивается от него, готова часами с ним говорить, объясняя снова и снова все, что непонятно, соглашаясь снова и снова с выводами, которые он повторяет уже десятый раз,  даже если в это время пытается выбраться из жуткой пробки в машине, которая вот-вот заглохнет, не успев доехать до заправки.

[Planka]

А я-младшая сестра. Бабушка рассказывала, что когда я родилась брательник мой тоже ныл-унесите обратно, убью, выкину в окно. По имени меня ни разу не называл, сколько себя помню. Игрушки ломал. Или нашкодит и на меня свалит всё. Из общего с ним детства на памяти только обиды, слёзы. Никаких положительных воспоминаний. Я болела маленькая часто, и постоянно слышала его шёпот-да чтоб ты сдохла, да когда же ты сдохнешь.. Драки у нас регулярно были. Родители можно сказать и не вмешивались. Отец внимания особого не обращал, а мать говорила только, что я сама наверное напросилась, да замечение ему сделает и всё.
Сейчас живём отдельно друг от друга, вижу его раз в пол-года, даже не здороваемся.

[Aumi]

В моем детстве телик был каждый день и, в общем-то, без ограничений. Ниче, тоже жива.

Мне тоже особо не запрещали. Длинные фильмы мне было скучно смотреть, а весь мульт-бум ранних 90х я с удовольствием провела у экрана) Черепешки ниньзя, сейлормун, том и джерри, кенди-кенди, гриндайзер, чип и дейл, диснеевские полнометражки про принцесс и проч. И реклама! Я обожала рекламу) Первые слова были - мама. папа и БАНК! Потому что очень нравилась реклама банка, то ли сбера, то ли вбб, не помню.
И всякие там Джунгли зовут, звездный час (вроде), и прочее.
Постарше стала СтС смотреть, всякие сериалы типа Грейс в огне, Чарльз в ответе, Weird Sience (чудеса науки, вроде).
Что в этом плохого? Наоборот, росла на полном позитиве. По аккомпанемент тв могла уроки делать, т.к. в садике программу первых 2х классов уже выучила, и в школе тупо прописывала и перечитывала уже мне известное.

Книг читала всегда очень много. Друзья дозированные были. Т.е. я ходила в гости к подружкам и сама таскала к себе домой, но во дворе никогда не любила играть. Грязно, противно, можно ушибиться  

вот СЕЙЧАС точно телик надо дозировать. А тогда, ничего ужаснее фильмов с Джеки Чаном и Ван Даммом ничего не помню. И смотрела я их в родителями под бочком, читая одновременно какую-нибудь книгу.

Кхм...может, родители вообще не говорили с девочкой о том, что "у нее скоро появится сестренка, очень маленькая, нуждающаяся в ее помощи, заботе и любви...",

Ну, у меня бы такое, наоборот, гораздо больше отторжения бы вызвало. С какой радости я должна кому-то помогать, заботиться и ЛЮБИТЬ, если она мне даже не нравится/не понравится. И вообще, меня можно было уговорить даже на присмотр за сестрами исключительно за гешефт.
Друзьям - да! Всегда, когда могу - помогу! На последние деньги куплю афигенный подарок на днюху вместо пылесборника.
Но друзья на то и друзья, что я их сама выбрала и люблю их.

Любить "по-умолчанию" просто за родство - нереально, если человек раздражает или бесит.
Эту теорию проповедует моя бабушка по материнской линии, татарка. У нее в голове только одно - кровный родственник ВСЕГДА поможет, ВСЕГДА поймет, ВСЕГДА выслушает, ВСЕГДА будет ближе, чем ЛЮБОЙ друг, просто потому что он КРОВНЫЙ. ЛЮБОЙ друг может быть говном и бросить, а родственник - НИКОГДА!
Пятнадцать лет уже сремся на эту тему....  

/И да, кому вдруг интересно - мама у меня была супертолерантная, спокойная, добрая, отзывчивая, компанейская, понимающая и разруливающая любой конфликт, не теряя при этом авторитета/

[MdSel]

Любить "по-умолчанию" просто за родство - нереально, если человек раздражает или бесит.

это понятно, но ненависть за родство - штука ещё более неадекватная, не?

[Next]

Что-то по прочтении этой темы у меня сложилось ощущение, что попытка убийства младшеньких - это чуть ли не норма.) По-моему, безопаснее всего близнецов рожать.)

Ну, у меня бы такое, наоборот, гораздо больше отторжения бы вызвало. С какой радости я должна кому-то помогать, заботиться и ЛЮБИТЬ, если она мне даже не нравится/не понравится.

А вы не думаете, что это сейчас вы так логично рассуждаете? А маленькому ребенку вполне можно красиво и радужно это все описать. Другое дело, останется ли это так же радужно после рождения кого-нибудь.)

[Aumi]

это понятно, но ненависть за родство - штука ещё более неадекватная, не?

Ну, по-умолчанию, все-таки не ненависть. Настороженность, ожидание плохого, раздражительность, пессимистичность. Ненависти вот такой вот прям я ни к кому и ни к чему сейчас не испытываю. И стараюсь максимально беспристрастно постараться оценить человека, вне зависимости от родства, а уже потом относится к нему соответственно. Но кровность - это минус. Менее серьезный сейчас, более серьезный раньше. Из кровных я принимаю только 2 бабушек, 2 дедушек, папу и принимала маму. Это мне более чем достаточно. Наверно дело в этом. А дополнительной родни много (хотя живут далеко и сидела я их 1 раз, но постоянно слышу), но с этими 6ю я виделась очень часто, а с родителями отца мы жили до 9 лет.
думаю, что у меня банальный перебор)

Сейчас у меня хватает сил держать себя в руках и стараться уйти от открытого конфликта, даже если человек меня бесит. Но в мелкости я честно и откровенно высказывала то, что я думаю, и то, что я чувствую. Поэтому вполне могла бы зайти так же далеко. как и в истории автора. Из злости, отвращения и обиды на усечение моих личных границ и пространства, и так крайне скромного. Но гораздо больше я бы обиделась на маму и надолго перестала бы ее уважать, угождать ей, стараться ради нее и считаться с ее чувствами. Отказалась бы от всего, но буянила, портила, делала бы назло 24/7.  

Хотя опять же, это могло бы быть значительно смягчено, если бы были бы разные комнаты. Но их не было и не предполагалось, так что...

Некст
Сейчас я могу оценить, что конкретно меня толкало, но в свои 3-5 (время задавания вопросов) я уже достаточно связно мыслила, хоть и не столь связно выражалась.
Мотивы такие:
1) я не хочу еще 1 родственника
2) я не хочу, чтобы в моем пространстве был кто-то еще
3) маленький выглядит мерзко, орет и пахнет

Это невозможно было описать радужно =/
Тем более, что более мелких чем я на тот момент уже видела и ничего хорошего в них не было.

Двоюродных мне показали лет в 6, им тогда было 3 и 1 и я от страха убежала из комнаты. Потому что ПРОТИВНО и МЕРЗКО было на них смотреть =( Ну чисто уродцы из кунсткамеры, по моему тогдашнему разумению)
Я с ними ни разговаривать, ни играть не стала в тот приезд. Потом заставляли и подкупали. С ними всегда было скучно и неприятно.

[Hayate]

хр*новая это идея - заводить второго ребенка с разницей больше двух лет.очень хр*новая.

Да нет, тут всё же раз на раз не приходится:) Вот у нас с сестрой разница в 15 лет - и ничего, все довольны, вроде бы.

По имени меня ни разу не называл, сколько себя помню.

Вот тут мне очень интересно, как это воспиринимается с позиции младшей сестры. Потому что я сестру, например, тоже никогда по имени не называю. (Хотя, наверное, наши с вами ситуации сравнивать вряд ли можно)

Я уже большой монстрик)

По мне так вовсе не монстрик, напротив всё понятно и правильно. И с родителями вам, видимо, очень повезло

[Харухи]

хр*новая это идея - заводить второго ребенка с разницей больше двух лет.очень хр*новая.

ну хорошо,хорошо.все зависит еще и от воспитания.

[Next]

Двоюродных мне показали лет в 6, им тогда было 3 и 1 и я от страха убежала из комнаты. Потому что ПРОТИВНО и МЕРЗКО было на них смотреть =(

А вы в садик не ходили? Просто совсем мелких я тоже в детстве не любила, а с трехлетними часто в садике пересекалась, и как-то привычно было. Люди как люди, только барби сайз.)

[Cathrine]

ох, не то человек провокатором на сайте называется...
ИМХО не любить людей младше себя - это ... это, как минимум, странно. Можно не любить человеков, потому что он пахнут, некрасиво выглядят, потеют, наступают на ноги, толкают в общественном транспорте и даже просто стоят рядом, претендуя на пресловутое личное пространство, но не любить только потому что, он родился позже тебя
Представляю, как будет тяжело в пенсионном возрасте, ненавидеть придется ВСЕХ!!!

Кстати, насчет личного пространства. Я, конечно, тоже не в восторге от того, что на улице постоянно кругом люди, но, блин, я же не покупала эту улицу, и всем, как и мне, надо ехать на метро. Придется потерпеть. Не нравятся люди, купи остров в необитаемом острове и вали отседова.

И кстати, что за манера ставить родителям какие то условия? Они тебя родили, обеспечивают, кормят, а ты такая сопля, блин, говоришь им: Мама, Папа, я вшивый эгоист, продолжайте мне попу целовать, а детей больше не надо.

[Vin4a_da_Leo]

Можно не любить человеков, потому что он пахнут, некрасиво выглядят

так вот к мелким детям как раз всё это применимо

[Planka]

По имени меня ни разу не называл, сколько себя помню.

Вот тут мне очень интересно, как это воспиринимается с позиции младшей сестры. Потому что я сестру, например, тоже никогда по имени не называю. (Хотя, наверное, наши с вами ситуации сравнивать вряд ли можно)

Да как воспринимается.. Сначала обидно было. Лет до 12, когда ещё хоть какие-то тёплые чувства к брату оставались. Потом пришла ненависть. Ну а сейчас мне всё равно. Разница у нас три года.

[Cathrine]

Можно не любить человеков, потому что он пахнут, некрасиво выглядят

так вот к мелким детям как раз всё это применимо

pffff
Если ребенку регулярно менять подгузник, то пахнуть он с чего будет? А некрасиво выглядят только совсем новорожденные, а потом они все такие гладенькие, кожа чистая и беленькая. Я вообще, если честно, не понимаю такого:я не люблю детей. Такое ощущение, что все сразу родились взрослыми и пеленки не пачкали. Люди, будьте людьми, а не выродками.

[Харухи]

сколько не меняй-мелкие пахнут дерьмом и молоком.а запах человеческого молока вещь еще более тошнотворная чем детское дерьмо.а еще они срыгивают, самозабвенно распускают слюни и сопли. так что отойдите в вольерчик там носитесь со своими детками.
дети становятся нормальновыглящими после 6 лет.
а до тех пор это орущие,вонючие существа

[Hayate]

Я вообще, если честно, не понимаю такого:я не люблю детей.

Вот с этого и надо было начинать. Я думаю, и без меня в этом треде найдётся масса желающих объяснить вам как и почему можно не любить маленьких детей.
А если эти маленькие дети - ваши младшие брат/сестра, количество причин их не любить возрастает многократно.
Planka, вот оно значит как. Печально.

[Sangria]

Я вообще, если честно, не понимаю такого:я не люблю детей.

Скажите, как вы отнесетесь к фразе: "Вон той девочке всего 3 года, поэтому я ее люблю".
Глупо звучит, не так ли? А ведь это именно то, что вы подразумеваете - любить исключительно за то, что оно маленькое.
Маленький ребенок  может вызывать раздражение, если он шумный и невоспитанный. Он и его родители могут вызывать уважение, если он вежливый и спокойный.
Но не  любовь по-умолчанию. И не стоит называть выродками всех, кто отказывается испытывать исключительно интимное чувство по отношению ко всем объектам 0-15 лет. Это вам чести не делает.