#22395 – И не будет должности древнее

[Ochlophobia]

По второму - так отношение "как к недочеловекам" (кстати, у кого?) во многом потому, что формально они занимаются криминальной деятельностью.

У кого? Да хотя бы у так называемых клиентов, отзывы почитайте, они реально даже не как о мясе, а вообще о вещах говорят. И не только. И дело не криминале, сравните с отношением в принципе к тем, у кого много половых партнёров, "неразборчивым", или тем, кто в закрытых сообществах (тех же тюрьмах) пооституирован, или с жертвами насилия. Всех поддерживают и ваще норм?

[whc]

сравните с отношением в принципе к тем, у кого много половых партнёров, "неразборчивым"

[greek girl]

Да нет, просто обычно за легализацию проституции выступают, так сказать, либо потенциальные клиенты, либо те, кто себя с проститутками вообще никак и ни в какой степени не ассоциирует.
Чот я ни разу в таких дискуссиях не встречала ни одного человека, который пришёл бы и заявил: «Я очень хочу, чтобы легализовали проституцию, потому что хочу зарабатывать продажей своего тела, но легально, а не в нынешних условиях».
Пока к проституткам отношение как недочеловекам, от легализации ничего не изменится.

чота я себе не представляю человека, который в абстрактной дискуссии вывалит такую информацию. Это надо быть ну вообще тупой инфузорией туфелькой. Человек, который хочет работать легально, таким тупым не является. Поэтому он такого и не скажет.

Блин ))))
Да люди обычно не делятся планами о работе со всеми вокруг, даже если эта работа очень и очень классная. Только в кругу близких друзей.
Поэтому, если вы обсуждаете это в кругу друзей, то даже если кто-то из них думает об этом, то зная ваше отношение к вопросу, он вам это не скажет.

[Ochlophobia]

Пажжжите, так если это профессия как профессия, то, что тупого сказать, что мол будь она легальна, я б занимался?
Вот я беру и в абстрактной дискуссии спокойно говорю, что будь это легально, я б марихуану выращивала, и что?
Сдаётся мне, вы и сами свое отношение к проституции неотрефлексировали, просто блещете "широтой взглядов, прогрессивностью", что ли.

[murmur]

Пажжжите, так если это профессия как профессия, то, что тупого сказать, что мол будь она легальна, я б занимался?

Ну если б занимался - то и говори, что занимался бы
Я бы вот не пошла людей убивать, если б это было легально. А есть и места, где это легально - там где смертная казнь разрешена. Я бы не пошла, потому что не пошла бы никогда. И тюремным надсмотрщиком не пошла бы. Но я не гоню оттуда всех и не говорю что надо всё запретить. Это совершенно разные вещи - личные рамки человека и то, что он считает допустимым для других

А кто-то, кто пошел бы работать палачом, наверняка не в любой компании признается

[greek girl]

Психолохвтреде? ))))
Тут рефлексуй-нерефлексуй, все равно получишь х*й. Неужели не видно общее отношение общества к проституции? Даже по этому треду.
Чтобы это как-то изменить, нужна реальная легализация и чтоб прошло несколько десятилетий как минимум. Это не значит, что проституция станет любимой профессией и бабушки внукам будут советовать.
Но и отношения как к прокаженным не будет.

Я по Греции это вижу. В Японии тоже норм как-то вроде.

[Nivellen]

Можно подумать что только к шлюхам так относяцца.
Говновозы, дворники и всякие продаваны макдаковские чет тоже респектами не избалованы)

[Тоска зелёная]

А я за легализацию проституции, т.к. белый рынок уменьшает чёрный. Где проституток частенько убивают и используют, как товар (читай, денег они получают только на еду, пока сутенёры купаются в золоте)
А ещё поднятие любого чёрного рынка в белый - даёт копеечку в экономику. Налоги бы с этого дела платились в общую казну и меньше офшорных счетов уводящих денюжки куда-то заграницы, где они становятся частью чужой экономики.

Что с точки зрения моральной стороны...не знаю, была бы мужиком,  то лучше бы проституток снимала, чем девушек в баре. Не понятно что дешевле обходится, заплатить за то, что хочешь или заплатить за вещи, которые ведут к тому, что хочешь (цветы, айфоны, минимум алкоголь и такси). По сути некоторые девушки и так проститутки, независимо от того платят ли им напрямую деньги за факт соития.

Ну и спермотекоз - родитель Чикатил. Есть люди с которыми по доброй воле спать не хотят. Лучше за деньги, чем за нож.  

[Рикки Хирикикки]

Так а что такого-то?
Если «профессия как профессия»?
Или работа палачом тоже из «сферы услуг» у нас?
Я в восторге просто.
Ничего такого в этой профессии нет, но признаваться вслух в том, что хочешь зарабатывать этим деньги, никак нельзя. А говорить о том, что другие могут этим заниматься, можно, потому что личные рамки и то, что человек считает допустимым для других, — это разные вещи.
Это прекрасно.

[whc]

Ничего такого в этой профессии нет, но признаваться вслух в том, что хочешь зарабатывать этим деньги, никак нельзя. А говорить о том, что другие могут этим заниматься, можно, потому что личные рамки и то, что человек считает допустимым для других, — это разные вещи.
Это прекрасно.

Не всё сразу) Инерция массового сознания - она такая.
Если на каминг-аут даже в толерантных странах не все сабжи отваживаются, хотя вроде бы давно уже легально - а тут пока даже не декриминализированное занятие.

[murmur]

Может это кому-то и кажется двойными стандартами, может и на самом деле ими является, только при чем тут легализация?
О мечтах работать стриптизершей тоже не любая и не всем расскажет. Означает ли это, что эта работа должна быть запрещена?

Как относиться - дело каждого, а вот что запрещать - тут не всех стоит слушать

[Рикки Хирикикки]

Я не согласна с грик гёрл в том, что сначала надо легализовать, а потом изменится общественное сознание, считаю, что дело должно происходить наоборот. Потому что против одной Греции есть примеры других стран с легализованной проституцией. И скандалы, когда женщина признаётся, что зарабатывает на жизнь проституцией, съёмкой в порно и так далее.
Но в том, что проблема в отношении социума, я с грик гёрл согласна.

мурмур, вы чучуть совсем перепутали. Запрещать что-то и выступать против законодательного разрешения чего-то — это малость разные вещи, неспа?

[Мшуц]

Запрещать что-то и выступать против законодательного разрешения чего-то — это малость разные вещи, неспа?

Только во внешних обстоятельствах. И то, и другое является движением, направленным на то, чтобы явление было запрещено. Разница только в том, запрещено ли явление в данный момент.

[Killemall]

У КЛИЕНТОВ другое отношение.
Не-клиентам незачем рассказывать о своей профессии.

Не у всех клиентов другое отношение, проститутки в группе риска по побоям в любой стране.  
И окружающие могут узнать же.

Про ЕС-неЕС, санкции и допортации никуя не поняла.

К тому, что паспорта забирать смысла нет, вот и не забирают. Санкции - что будет с женщиной, если она не оплатит долг? Какой закон это регулирует?

Поняла только про "если их вернуть в детство". Ну если нас всех вернуть в детство, мы были бы балеринами, космонавтами, принцессами еще, врачами и миллионерами. Аргумент так себе ))))

Лет в 9-10 уже все понимали реальность, и балеринами-космонавтами уже стать не собирались, а думали об обычных профессиях. Но не о проституции.

Это не значит, что проституция станет любимой профессией и бабушки внукам будут советовать. Но и отношения как к прокаженным не будет.

Что у нас там самое низкое в иерархии в голове обывателя, дворник и макдачный работник? Совершенно не стыдно сказать "я подрабатывал дворником/в макдаке, когда не было денег". И вы считаете, что через 20-30 лет будет не стыдно сказать "я подрабатывала проституткой, когда не было денег" и готовы к тому, что ваши дети будут так подрабатывать? Если вы принимаете в целом профессию, вы принимаете ее и для себя, и для своих близких тоже как минимум в случае нужды.
Вы вдумывались когда-нибудь в суть работы проститутки и зачем клиентам это надо?

Тоска зелёная
Угу, легализация уменьшит черный рынок. Слышали уже. Фейл. Где-то уменьшил, где-то прибавил. Не панацея короче. И сутенеры зарабатывают по-прежнему дофига. В бюджет деньги идут, и это единственная реальная польза от легализации
На статистику по изнасилованиям легализация не влияет, изнасилование - это не о сексе, а о власти. Чикатило был женат, если вы забыли.

dona Ma
Писал кто-то, кто вообще не в курсе. Хотя бы вот это:

По желанию жильцов вполне разрешённые продуктовые магазины закрывают, так что открытие борделя под окнами не грозит. Наоборот, когда можно будет не прятаться, гораздо выгоднее будет располагаться где-то в центре ночной жизни, а не в спальных районах.

Вранье же. Если речь о России, то продуктовый магазин без нарушений успешно закрыть лично автор уже попробовала? Может, официальную мини-гостиницу с таджиками сумела?
По опыту ФРГ: мало кто почешет через весь город в блиадюшник, а когда у тебя дама в 15-30 минутах максимум - да. Про Репербан не рассказывайте, от вида тамошних дам у многих все упадет и не встанет неделю.   И тем более в Москве так будет, с ее пробками и расстояниями, уже есть, только нелегально.

Meowth
Ваши проститутки не пьют, не колются, не находятся в зоне риска по побоям, в них не попадают массово девочки после насилия в семье? Совсем не так же. Или ваши же феминистки все выдумывают и врут ради своих интересов?

[Рикки Хирикикки]

Разница только в том, запрещено ли явление в данный момент.

Совершенно несущественная деталь, конечно же.

[Мшуц]

Совершенно несущественная деталь, конечно же.

Вася с Петей решили пойти в кино. Вася живёт к югу от кино, а Петя к северу. Поэтому Вася идёт на север, а Петя на юг. Следует ли на этом основании говорить, что их занятия сильно различаются? Они ведь идут в совершенно разные стороны.

[Рикки Хирикикки]

Демагогия.

[Nivellen]

Пидец, тут кто-т реально за свабоднай кассой стоял иль мусорные контейнеры возил? А в сам контейнер не лазал, запомоеный?))
Совсем народ кукушкой тронулся. Хотя в ваших гермашках и жопу баловаться не возбраняется, о чем уж я...

[Мшуц]

Демагогия.

Ну так по существу в чем отличие все-таки?

[Nicole White]

У кого? Да хотя бы у так называемых клиентов, отзывы почитайте, они реально даже не как о мясе, а вообще о вещах говорят. И не только.

Отзываясь и рекомендуя своего парикмахера, гиню, окулиста я тоже болт кладу на их человеческие качества, главное это качество выполнения их работ.

[Ochlophobia]

Это не одно и то же, чесслово. Можно и на примерах понять, и здравым смыслом просто. Ну нет в сфере услуг ничего, что представляло бы адекватную аналогию, все это натягивание совы на глобус и отвод глаз.

[greek girl]

К тому, что паспорта забирать смысла нет, вот и не забирают. Санкции - что будет с женщиной, если она не оплатит долг? Какой закон это регулирует?

Киль, не поверишь, но это не только у проституток так )))
Например, ты подписываешь договор с работодателем в другой стране и он оплачивает тебе релокейшн пэкэдж. Ты по договору будешь иметь обязательство отработать определенное время (например 6 месяцев) или же вернуть вложенную работодателем сумму.

Что у нас там самое низкое в иерархии в голове обывателя, дворник и макдачный работник? Совершенно не стыдно сказать "я подрабатывал дворником/в макдаке, когда не было денег". И вы считаете, что через 20-30 лет будет не стыдно сказать "я подрабатывала проституткой, когда не было денег" и готовы к тому, что ваши дети будут так подрабатывать? Если вы принимаете в целом профессию, вы принимаете ее и для себя, и для своих близких тоже как минимум в случае нужды.

Нет конечно. Скорее лет через сто.
Я бы ни за что не стала подрабатывать проституткой в РФ, в данный момент это ж путь в ад напрямую. Подозреваю, что только у супер-элитного экскорта не так.
В Греции я б таки могла это сделать, лет десять-пятнадцать назад, когда я был молод и активно ипалсо. Щаз я уже стар, суперстар, дважды замужен и очень, очень ленив. Перспектива активно скакать в кровати по полчаса несколько раз в день меня страшно пугает ))))
Знаешь, в Греции даже принято как-то, что молоденькие пацаны ходят к проституткам, чтоб научиться ипаццо хорошо у опытных женщин. Папы сыновей приводят )))) Ну, как бы другое отношение.

Вы вдумывались когда-нибудь в суть работы проститутки и зачем клиентам это надо?

:/ :/ :/
в этом вопросе скрыт какой-то глубокий философский смысл?

[Kukla_ket]

Можете кидать в меня томаты, но если меня прижмет настолько чтобы я пошла в проститутки, я бы хотела чтобы это было легально, чтобы иметь защиту от государства. Впрочем для меня что содержанием, что проститутка, что девочка дающая за подарки, это одно и тоже только разными словами.

[greek girl]

Фто флучилось? Бачиму фсе куда-то пропали? Хорошая ж дискуссия была ))))!

[whc]

Фто флучилось? Бачиму фсе куда-то пропали? Хорошая ж дискуссия была ))))!

Вечер же.
Кто накрасился и эскортом пошел подрабатывать, кто эскорт выбрал и на дело поехал)

[greek girl]

одна я сижу скучаю? ну йомайо

[whc]

одна я сижу скучаю? ну йомайо

Утешься что ты и умная, и красивая.
Не рваться же теперь.

[Мшуц]

Фто флучилось? Бачиму фсе куда-то пропали? Хорошая ж дискуссия была ))))!

[greek girl]

и "не рваться ж теперь" тоже к этой картинке )))

[Мшуц]

Ага)