#22395 – И не будет должности древнее

[whc]

и "не рваться ж теперь" тоже к этой картинке )))

Может это клиент)

[Meowth]

потому что личные рамки и то, что человек считает допустимым для других, — это разные вещи.
Это прекрасно.

Вообще-то, это настолько же логично, как, например, "сама на аборт никогда не смогу решиться, но это не повод запрещать это другим", или "я христианин, но во что выбирают верить другие - их дело", и т.д.

[Evelynx]

Темунечитай

Там на первой странице спрашивали про договор оферты и вот это все.
Если кто не в курсе, в РФ любое частное заведение (магазин, бар, клуб, частный детсад и т.д.) имеет право отказать в обслуживании любому клиенту просто потому что. Без объяснения причин. И это законно. Открывая свой бизнес, ты не обязан обслуживать вообще всех.
Другое дело, что устраивать дикий фейсконтроль смысла нет - прибыль неоткуда будет брать.

А на тему справки от клиента, то, скорее всего, при выраженных физических симптомах отказали бы в обслуживании, а если внешне клиент "чист", то надежда на презерватив, хлоргексидин и святого духа.
И контракт с клиникой на диспансеризацию и лечение от борделя.

Собственно там, где легалайз произошел, никаких там "я хочу без презерватива" и "еще две минуты, я же не кончил". Есть прайс, есть правила заведения. И абсолютное большинство борделей в этих правилах совпадают.

[murmur]

Все эти разговоры про мораль к содержанкам, скорее, можно отнести. А у проституток тяжёлая и опасная работа. И, в отличие от других опасных и тяжёлых работ, она не обеспечивает безопасность человека, функционирование инфраструктуры города, etc. Так, плодит криминал.

А у жонглера факелами полезная для общества и безопасная работа?

[whc]

И, в отличие от других опасных и тяжёлых работ, она не обеспечивает безопасность человека, функционирование инфраструктуры города

Инфраструктура города по обеспечению безопасности человека через снижение спермотоксикоза и общей неудовлетворенности.
Так что шах и мат.

[ZloeAloe]

Если кто не в курсе, в РФ любое частное заведение (магазин, бар, клуб, частный детсад и т.д.) имеет право отказать в обслуживании любому клиенту просто потому что. Без объяснения причин. И это законно. Открывая свой бизнес, ты не обязан обслуживать вообще всех.

Если кто не в курсе - не имеет, согласно п. п. 1, 3 ст. 426 ГК РФ.
Единственное что - могут прописывать внутренние правила обслуживания, не противоречащие законодательству РФ (нельзя в верхней одежде, нельзя курить и т.д.), с которыми обязаны ознакомить клиентов и которые при этом не позволяют классифицировать отказ как "без объяснения причин". Публичный договор, все такое.
Просто организации незаконно пишут этот пункт, а люди ведутся, и никто не стучит.

[cagüentó]

А) проституция жил, жив, будет жить существует ой как давно и никуда не денется. Будет она теневой или легальной, с одобрения тëти Мани, или без него. И оттого, что кто-то выражает своë фи или делает вид, что такого явления не существует, нихрена не изменится.
Б) если проституция будет легальна, не кажется ли вам, что продавать свое тело пойдут те, кто нормально относится к такому исходу, и моральных страданий будет меньше? Плюс, меньше женщин окажутся вовлеченными в проституцию против своей воли, а ряды сутенеров порЕдеют.
В) существует множество профессий, сопряженных с этическими и эстетическими трудностями. Санитары морга, работники бойни. Не всякий на это способен, но, тем не менее, мы пользуемся их услугами иногда сами того уже не ведая. Но именно вокруг проституции всегда сыр-бор.

[Коза с баяном]

че-то вспомнила, были в отпуске в австрии. денег на виньетку было жалко, времени было навалом, поехали по второстепенным дорогам. и вот проезжаем деревню Mösendorf (Möse по-немецки п*да, для справки). не успели проржаться, смотрим возле дороги дом, обнесен каменным забором, на окнах жалюзи опущены, и баннер здоровенный вдоль забора : бордель.
подруга моя: так, Mösendorf проехали, теперь проезжаем ресторан "Zur Möse" (у п*ды, там каждый третий ресторан назван Zur Linde или там Zur Traube у кого на что фантазии хватило).

[whc]

деревню Mösendorf (Möse по-немецки п*да, для справки)

П*здюховка по-нашему?

[Kelin]

спермотоксикоза

Вообще с медицинской точки зрения такого понятия нет и это не патология, которую совершенно необходимо "лечить". Так что функция проституции с этой точки зрения общественно не нужна. Это удовлетворение прихоти.

[whc]

Вообще с медицинской точки зрения такого понятия нет и это не патология, которую совершенно необходимо "лечить". Так что функция проституции с этой точки зрения общественно не нужна. Это удовлетворение прихоти.

"Жопа есть, а слова нету?" (с)

А если прихоть .. давайте тогда уж и салоны украшений прикроем.
Общественно полезной функции они не несут, а с криминалом тоже связаны)

[Коза с баяном]

деревню Mösendorf (Möse по-немецки п*да, для справки)

П*здюховка по-нашему?

не, в моем вольном переводе получилось п*деево. еще были варианты п*дяйкино, п*даловка и так далее. до вашего не додумалась, тоже неплохо. это еще мои спутники русского не знали, я как начала прикидывать, как бы эта деревня по-русски называлась, аж икала от смеха. пришлось прикидывать в уме, а то сыначка юмор бы не оценил, он матерным русским не владеет в полной мере.

но надо сказать этот бордель еще поискать надо. у меня подробный атлас есть, номер дороги написан был, а деревня не обозначена, слишком мелкая. к тому же крупно сомневаюсь, что адрес этого заведения можно ввести в навигатор машины. там был просто дом на обочине дороги, не привязанный ни к какому населенному пункту.

[Sangria]

Если бы я....
Если бы я была проституткой (возьмем, к примеру "романтичный образ", не наркоманку или бомжиху на теплотрассе, а нищую студентку, женщину средней прослойки населения, девушку, которой позарез нужны деньги), я бы, наверное, мечтала, что однажды у меня будет муж, дети, цивильная работа. А даже если бы и не задумывала так далеко - у меня, наверное, есть семья, родители, друзья. Зайти на рандомный проститутошный сайт - 99% скрывают свои лица.
И перспектива оставить клеймо в налоговой на всю жизнь, а еще отметиться в поликлинике по месту жительства, где терапевт - твоя тетя, медсестра - бывшая одноклассница, а санитарка, которая все про всех знает - мать твоей лучшей подруги, в эти планы не входит.

Легализация призывает женщину поставить себе на лоб печать "Я проститутка", которое не смоешь. Отношение к проститутке после легализации не изменится. И вряд ли хоть одной "работнице", если она в сознании, это нужно.
Не вижу пряника, которым можно заманить в легализацию.

[Bestia]

Меня в проститутко-темах одно удивляет - да почему же все твердят про здоровье?

Серьезно кто-то верит, что будет хоть какая-то разница, хоть какое-то улучшение?
Помню, в прошлой теме давала ссылку на инфу по мед. проверкам в Амстердаме. Так там во-первых, проверяться надо довольно редко, во-вторых, можно работать больным. Вот просто можно и все тут. Просто никто не ждет, что клиент будет голой писькой тыкать в больную проститутку, это нельзя.
Конечно, какие-то пределы есть, ноооо, лично для меня "разрешенность" некоторых болезней была неожиданна.

Ну и регулярность проверок, конечно же. Кто-то там выше писал про 3-6 месяцев. Чет мне не кажется, что если последняя проверка была полгода назад, то все окей.

Короче, думается мне, что этот тот случай, когда спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И родину спасут не справки, а цельнометаллические презервативы

[Nicole White]

Вообще с медицинской точки зрения такого понятия нет и это не патология, которую совершенно необходимо "лечить". Так что функция проституции с этой точки зрения общественно не нужна. Это удовлетворение прихоти.

Что не так с прихотью? Без театров/музеев/клубов/выставок человек тоже может прожить. Однако поди ж ты.
Есть человек который хочет секса, есть человек готовый продать ему секс, в чем проблема? Помимо банального перепиха болтик в гаечку есть мильён фантазий, которые без покупной любви заипешься реализовывать. Можно купить услуги няни, уборщицы, садовника, почему бы не купить секс?

[Red_Fox]

Интересная тема.

Во-первых, всего клиента в гондон не запихнешь, а чесотка, например, при сексе передается только в путь.

Во-вторых, уже поднимали вопрос фейс-контроля и его правомерности. Вот я клиент, чист и опрятен, здоров, но без слез не взглянешь, поэтому, собственно, и обратился. Если меня парикмахер откажется стричь, салон и засудить можно.

В-третьих, профессия можно и нужно учиться. Сертификаты, курсы. Мало умеешь - мало получаешь, научился - вот тебе повышение. И никаких скидок-надбавок за красивые глаза. Нет диплома - ты неквалифицированная рабочая сила и получаешь как тот же дворник.

Отношение общества. Ну ладно, женщины, значит, или зовидуют или негодуют из-за демпинга на рынке писечек, ок. А мужики? Вот я посмотрела видео с девушкой на посвяте МАДИ, если бы те идиоты не орали на нее, а общались бы в стиле "а теперь, пожалуйста, пососи и у меня", гуляли бы на свободе. В общем, засада какая-то: не даешь - "динамо", даешь - "давалка", все им не так)

Но это все измышления, а должна быть и нормальная статистика, что именно меняется при легализации.

[Дениятос]

Не вижу пряника, которым можно заманить в легализацию.

даладно? у каждой второй опытной шлюхи найдется кулстори про то, как заманили на квартиру, там удерживали насильно, пистили и насиловали вдесятером. утрирую, каэш, но не сильно
так хоть будет гарантия, что до етого не дойдет
да и клиентам - от клофелинщиц и прочих разводил

[Red_Fox]

[Evelynx]

И перспектива оставить клеймо в налоговой на всю жизнь, а еще отметиться в поликлинике по месту жительства, где терапевт - твоя тетя, медсестра - бывшая одноклассница, а санитарка, которая все про всех знает - мать твоей лучшей подруги, в эти планы не входит.

Проблема исключительно маленьких городов. Логично, что в случае легалайза, простибарышни будут обслуживаться по контракту от работадателя в частных клиниках. Так дешевле и со справкой не на*бут. Как и сейчас - зарплатные карты, ДМС, тренажерки и прочие плюхи соцпакета при работе.

А на тему договора... публичный договор, это вовсе не кабальная сделка. Основное правило для публичного договора - одни условия для всех без исключения. Однако условия при этом заведение устанавливает само. Следовательно, никто не может запретить борделю установить, что посещение возможно любым посетителем, но только при соблюдении им дресс-кода, требований к опрятности внешнего вида, недопущению входа в состоянии опьянения, с животными и так далее и что угодно.

Этого достаточно для работы. А если просто некрасивый клиент, то что ж поделаешь. Издержки

[Sangria]

Проблема исключительно маленьких городов. Логично, что в случае легалайза, простибарышни будут обслуживаться по контракту от работадателя в частных клиниках. Так дешевле и со справкой не на*бут. Как и сейчас - зарплатные карты, ДМС, тренажерки и прочие плюхи соцпакета при работе.

Ну прям рай, ага. Прям все легальные заведения так и обслуживают своих работников. Прям хоть сама иди.
И, конечно же, никакой записи в трудовой и никаких следов в налоговой на все оставшуюся.
Нет уж, легалайз - это призыв работать абсолютно открыто для государства и всех его представителей.
Зачем это средней молодой проститутке?

даладно? у каждой второй опытной шлюхи найдется кулстори про то, как заманили на квартиру, там удерживали насильно, пистили и насиловали вдесятером. утрирую, каэш, но не сильно
так хоть будет гарантия, что до етого не дойдет

Ээээ.... какая гарантия? Как заманивали, так и будут заманивать. И не только проституток.

[Red_Fox]

Ага, медосмотр, санкнижки. Как будто кто-то не знает, как санкнижками торгуют, и как на медосмотре бывает "жалобы есть? - Нет! - печатью шлем, пошла дальше".

В хороший бордель не примут страшную наркоманку, она по-прежнему будет стоять на трассе. Индивидуалке удобнее у себя на квартире без налогов. Короче, часть индустрии будет все равно в тени.

[Fiona]

Говоря о таком явлении как проституция, нельзя не заметить, что это было, есть и будет в любое время, при любом режиме и при любых правилах. Бороться бесполезно, на протяжении многих веков эта работа имеет спрос, соответственно будут и предложения. Поэтому легализация все же будет во благо, хотя бы это будет под контролем

Чтобы максимально уменьшить оставшихся в тени - ужесточить ответственность, за содержание нелегальных борделей и сутенерство давать от 15 лет лишения свободы, например. Перспектива такого наказания по идее должна пугать. Нелегальных проституток тоже привлекать, причем не к штрафу, а к аресту на несколько месяцев за каждый факт оказания услуги. Наверняка большинство предпочтут заплатить взносы и налоги, чем регулярно попадать за решетку

Как раз в тему -  http://bigpicture.ru/?p=843795 Понимаю, что источник не самый авторитетный, но вроде все хорошо расписано. Правда, в подлинности фото (по отношению к теме) сомневаюсь, девушки на 3 фото снизу в этой статье удивительно красивы, вряд ли проститутка могла бы сохранить такую внешность...

[Kukla_ket]

Ну в случае ужесточения, будет девушка спать не за деньги а за подарки а то что подарил мужик она ответственность не несет. Ну и что что она даёт после 3  слов, может там любовь с первого взгляда и он вон какие подарки делает БОГАТЫЕ.

[Fiona]

Но если учесть, что нелегально будут работать только девы из самых низов, разве им нужны будут эти подарки? Большие ценности им не дадут, а недорогие вещи за нормальную цену с рук продать сложно

[murmur]

Ну в случае ужесточения, будет девушка спать не за деньги а за подарки а то что подарил мужик она ответственность не несет. Ну и что что она даёт после 3  слов, может там любовь с первого взгляда и он вон какие подарки делает БОГАТЫЕ.

Поэтому и нельзя запретить проституцию как таковую. Для этого придется контролировать, кто с кем спит и поженились ли они предварительно. А вроде и это не помогает. Тут писали, что в какой-то стране наладили быстрые свадьбы-разводы, чтобы можно было с проститутками спать.

Но если учесть, что нелегально будут работать только девы из самых низов, разве им нужны будут эти подарки? Большие ценности им не дадут, а недорогие вещи за нормальную цену с рук продать сложно

Почему нелегально - значит из низов? За шубы-мотоциклы не спят типа? За машины, за квартиры?

[Sangria]

Но если учесть, что нелегально будут работать только девы из самых низов, разве им нужны будут эти подарки? Большие ценности им не дадут, а недорогие вещи за нормальную цену с рук продать сложно

Я знаю минимум двух девушек, которые "подрабатывали" в студенчестве, одну лично, одну косвенно. Никто их не заставлял, понравился мужик - дали, только за денюжку "на чулочки", не понравился - не дали.
Сейчас одна уехала из страны, успешно делает карьеру, вторая вышла замуж.
Я думаю, не надо объяснять, почему ни одна из них, по сути являясь проституткой, не побежала бы в налоговую и за записью в трудовую книжку? А так же не влезла бы в работу, где не имела бы права сказать: "Да пошел ты нахй, ты мне вот просто не нравишься. И вообще, я сегодня учусь"?
Проституция многогранна.
Я думаю, кое-кому проще перепродать айфон, чем встать на официальный учет в бордель.

[Netochka]

По ходу, чтобы проституции не было, придется обустроить человечество так, чтобы сексуальной похоти не было. Сам секс остается возможным, но без страстей и похотелок. Тупо как действие. Как лепка из пластилина. Как подметание пола.

Пан Станислав, ау!

[Meowth]

Подключите водопровод к бромзаводу.

[Дочь самурая]

По ходу, чтобы проституции не было, придется обустроить человечество так, чтобы сексуальной похоти не было. Сам секс остается возможным, но без страстей и похотелок. Тупо как действие. Как лепка из пластилина. Как подметание пола.

Пан Станислав, ау!

Тут уже Оруэлл ближе

[whc]

Я думаю, кое-кому проще перепродать айфон, чем встать на официальный учет в бордель.

Если дева оказывает услугу по доброй воле, но не хочет действовать в правовом поле и платить налоги .. ну, тогда она так же добровольно принимает на себя все риски?