#22552 - Пятьдесят оттенков голубого

[Неженка]

А откуда вообще мысль, что мальчики в синем/голубом, девочки в розовом/красном? Я имею в виду изначальный, глубинный смысл? Кто-нибудь изучал это?

[Nicole White]

А откуда вообще мысль, что мальчики в синем/голубом, девочки в розовом/красном? Я имею в виду изначальный, глубинный смысл? Кто-нибудь изучал это?

Да странно тут все. Венера светится голубым, а Марс красным. Скуяли перепутали все?

[Iliine]

А откуда вообще мысль, что мальчики в синем/голубом, девочки в розовом/красном? Я имею в виду изначальный, глубинный смысл? Кто-нибудь изучал это?

Дело в том что в древности мальчики почитались выше чем девочки. И дохли чаще. А смерть мужчины считалась великой потерей. И для того что бы ребенок выжил и был удачлив его одевали в цвет неба. Что бы небо/боги думало что он один из избранных и защищали его.
Девочек одевали в соответствии с их будущим. Т.е. в цвет плоти - розовый. Ибо в будущем нам предстояло истекать красной кровью каждый месяц, трахаться в розовую звезду и рожать в кровавых муках розовых малышей. Желательно мальчиков, конечно.
А если и подохнет не страшно это же не мальчик...

Некоторые до сих пор так думают

[Неженка]

Iliine, отличная теория, это откуда?
В "древности" никаких ярких красителей вообще не было, а было некрашеное полотно.  

[Iliine]

Iliine, отличная теория, это откуда?
В "древности" никаких ярких красителей вообще не было, а было некрашеное полотно.  

Это нам преподаватель по социологии рассказывала.
Ярких красителей не было, да. Мальчиков вроде не одевали, а давали что-либо голубого цвета. А как только научились красить то начали одевать.
С розовым та же фигня вроде.

[ZloeAloe]

Это вы еще не палили, что у вашего сына есть кукла. Там прямо вот видно, как тараканам в голове собеседника становится тесно.
Ох уж эти вековые шаблоны.

Так главная засада в том, что этим шаблонам еще и века нет, но их усиленно пиарят, как "многовековые традиции".
Не было дифференциации "девочки - розовое, мальчики - голубое" до 1945 года. До 1900-х вообще четкой дифференциации нет, все в белом или в чем есть, далее - девочки в голубом, мальчики - в розовом, и то не строго, но есть например рекомендации покупать детям эти цвета в книгах 30-х.
Разделение игрушек на отделы "по полу" и того позже прошло - в 1950-1960-х.
Еще века не прошло этого бреда, всего третье поколение, и все равно все уже точно знают, кто как должен быть одет и во что играть, и что это "предопределено традиционным укладом жизни".

Iliine, не могли бы вы пояснить, для какой народности вы приводите эту традицию?
Синий и голубой стали мужскими цветами для детей в США в момент взлета популярности матросок и моряцкой формы во время и сразу после второй мировой, а далее это стало трендом.
Красный стал мужским цветом как цвет отваги, голубой женским как цвет скромности и непорочности, посмотрите например на ленты женских и мужских орденов, на старинные картины.
И термин "True Blue Femininity" вам не знаком?

Даже описание наряда невесты на счастье - 1876  год:

Something old,
something new,
something borrowed,
something blue,
and a silver sixpence in her shoe.

[Iliine]

ЗлоеАлое, эта традиция, вроде как, восходит к лохматой древности.
Рассказывала нам преподователь по социологии для того что бы дать наглядный пример как сильны некоторые традиции.
Она не была моим любимым учителем так что могу нормально принять факт что меня на*бали.) Защищать эту теорию и доказывать что она единственно верная я не буду.)
Но очень уж складно выглядит эта теория. И объясняет почему девочкам голубое еще куда ни шло, а мальчикам розовое вообще никак.)))

[ZloeAloe]

С вероятностью 90% таки наипали, потому как традиции в глобальном варианте - реально меньше века.
А так - розовый это разбавленный красный, он считался вполне мужским раньше.
Но тогда не было химического ядреного розового  

Теория не выглядит стройной по причине того, что слишком много культур, слишком много традиций, слишком много верований - общие мотивы конечно есть, но такого рода нет. Да и мужчины как объект ценности на все времена вызывает споры - потому как в целом для продолжения рода куда ценнее взять пять самок и самца, чем пять самцов и самку.

[Iliine]

А так оно и получалось.
5 самок, на которых похер. И один самец который бог и его надо защищать и ублажать.
Культ штанов и все дела.)))

Я поверю что меня обманули(И это на первом то курсе!) но теория мне все равно нравится так что я ее оставлю.

Ибо, как я уже писала, некоторые до сих пор прижерживаются именно таких взглядов на жизнь. Достаточно почитать этот форум и некоторых индивидов.

P.S. так ядрено-розового и не надо. Достаточно спокойного розового цвета.)) Просто как символ.)

[ZloeAloe]

Так это не "до сих пор", это наоборот своеобразный символ современной глобализации и всеобщей культуры потреблятства, когда маркетинговая политика компаний плотно заточена под дифференциацию и производство и продажу большего количества товара.
Фишка как раз в том, что этого не было. Не было раньше нужды различать одежду цветом между полами - она различалась принципиально, не было унисекса. Были различия в цветах по иерархии для ряда культур - да. Но не красили мужскую вещь в другой цвет и объявляли её женской, и наоборот. Смысла не было.

[Iliine]

Алое, я не про цвет одежды говорила.)))

[ZloeAloe]

Если про самцов-самок, то статистически рождается их примерно поровну, и такой диспропорции не возникает.
А жизнь раньше была тяжелее и дохли все и дружно.

[Iliine]

Если про самцов-самок, то статистически рождается их примерно поровну, и такой диспропорции не возникает.
А жизнь раньше была тяжелее и дохли все и дружно.

То что "м" и "ж" поровну я знаю.

Я про любителей фраз "Он же мальчик! Мальчиков надо оберегать" "Пацанов мало их надо любить" "На десять девченок по статистике....".

Которы не только так говорят, но и живут по тем же понятиям.

[ZloeAloe]

Любители тупых фраз и понятий есть всегда, но не всегда эти фразы и понятия имеют под собой глубокие исторические корни  

[Iliine]

Любители тупых фраз и понятий есть всегда, но не всегда эти фразы и понятия имеют под собой глубокие исторические корни  

Этого я и не утверждала.)
Зануда

[Tuono Perla]

Iliine, таки все-таки интересно, какой-нибудь период назывался, в котором шла цветовая гамма? Ну или там народ?
Потому что насколько я помню, пурпур добывался из морских улиток и был доступен только самым богатым. А розового самого по себе не было. Даже китайский вермильон/египетская киноварь были именно ЯРКО красными, да и я не особо уверена, что ими красили одежду.

Кстати насчет гендерной одежды. В очень многих странах одежда детей не особо-то и различалась, разве что застежки/завязки были на другую сторону. Насколько я помню, в Японии раньше имелась традиция одевать мальчиков в горных деревнях в женскую одежду, чтобы их не тронули демоны. Аналогично было с болезненными детей, которых подобная одежда должна была делать сильнее. Так что вопрос остается, что это за чудные "синий цвет неба только для мужчин, а розовый только для женщин".

[ZloeAloe]

ъ
Зануда

Только внутренний зануда и готов не спать в 4 утра, чтобы заепывать окружающих нести свет истины в эти ваши интернеты!  

Tuono Perla, а для более близкого периода и места можно посмотреть картины с детьми 16-19 века, и поискать отличия.

[Iliine]

Tuono Perla, нет, не назывался. Но говорилось о очень старой традиции. И народ не назывался.(((
И как зовут учителя я тоже не помню.
А про розовый вроде с помощью охры и такой то матери красили одежду. Она конечно была красной, но со временем выцветала. А красный тоже цвет плоти.
Это все еще слова преподователя.

За что купида за то и продаю.

[Tuono Perla]

Значение цвета красный в мифологии и культуре:
1. Цвет Солнца
2. Цвет красной земли = цвет жизни
3. Цвет Богов - особенно войны и сражений
4. Я нашла Бога плодородия Приапа (греки/римляне), которого еще зовут Красным
5. Цвет успеха, удачи, богатства  
6. Цвет невесты, который принесет удачу и богатство в брак, а также жизненную энергию и красоту
7. Цвет защиты от злых сил
Красный подходит под "цвет плоти" только в варианте Приапа

Я ничего не хочу сказать, но просто чудесный у Вас был препод, который рассказал что-то, выдавая это за древнюю традицию, но не говоря откуда и насколько древнюю. Я в восторге

[Iliine]

Вот поэтому она и не была моим любимым учителем.))) Никогда не отвечала на дополнительные вопросы.

А вот вопрос другой. Почему именно голубой и розовый?
Почему не зеленый и оранжевый, фиолетовый и желтый? Почему именно эти два цвета?
Сейчас погуглила про это и заметила что гендерные стереотипы этих цветов менялись, а сами цвета нет...

Погуглила. Якобы голубой цвет ясного неба считался удачным, ибо хороший день для охоты и его любили мужчины.
Женщины собирали ягоды и выработали любовь к красному, розовому и фиолетовому.

[Антрацит]

 пурпур добывался из морских улиток и был доступен только самым богатым. А розового самого по себе не было. Даже китайский вермильон/египетская киноварь были именно ЯРКО красными

Была марена, она же крапп, а еще подмаренник. Эти растения окрашивают полотно во все отттенки розового и красного - зависит от температуры, концентрации, продолжительности и закрепителя.

[Elf78]

И подумала, а почему вообще плохо одевать детей в "гендерные" цвета? Разве не для различия полов у детей это вообще придумали?

Самого ребенка заколебет носить одежду одного и того же цвета.

В том возрасте, когда пол различают по цвету одежды, колебет разве что мокрый памперс.

[Zanthiа]

А откуда вообще мысль, что мальчики в синем/голубом, девочки в розовом/красном? Я имею в виду изначальный, глубинный смысл? Кто-нибудь изучал это?

Дело в том что в древности мальчики почитались выше чем девочки. И дохли чаще. А смерть мужчины считалась великой потерей. И для того что бы ребенок выжил и был удачлив его одевали в цвет неба. Что бы небо/боги думало что он один из избранных и защищали его.
Девочек одевали в соответствии с их будущим. Т.е. в цвет плоти - розовый. Ибо в будущем нам предстояло истекать красной кровью каждый месяц, трахаться в розовую звезду и рожать в кровавых муках розовых малышей. Желательно мальчиков, конечно.
А если и подохнет не страшно это же не мальчик...

Некоторые до сих пор так думают

Ага, цвет неба? Небо бывает и серым в пасмурную погоду. А бывает и розовым на закате. И пасмурная погода в некоторых краях бывает куда чаще, чем ясная, а серую одежду изготовить куда проще, чем синюю-голубую, и красителей не надо! Не думаю, что это объяснение. Мне кажется, это скорее новодел. А крестьянских ребятишек во все времена одевали в домотканые одежки белого и серого цвета. Цветная одежда - это изначально у более богатых была (я про совсем далеееекие древние времена), это потом уже одежда всех цветов радуги стала доступна всем слоям населения.

[Irko]

Вообще, насколько я знаю, до определенного возраста детей примерно в одинаковую одежду одевали.

[LeFeRe]

ПРо цвета вот я помню в Что?Где? когда? отакой ответ давали:
По другой версии в России согласно указу Павла I от 1797 года все новорождённые члены императорской фамилии становились кавалерами высших степеней российских орденов: девочки — Св. великомученицы Екатерины, мальчики — Св. апостола Андрея Первозванного. К этим наградам полагались муаровые ленты: розовая с серебристыми окаймлениями и, соответственно, голубая.
Аристократия, а затем купечество и мещане стали подражать августейшим особам, наделяя своих новорождённых лентами императорских цветов, хотя и без орденов, конечно. Считается, что традиция дожила до наших дней и положила основу цветовым стереотипам.

[Iliine]

ПРо цвета вот я помню в Что?Где? когда? отакой ответ давали:
По другой версии в России согласно указу Павла I от 1797 года все новорождённые члены императорской фамилии становились кавалерами высших степеней российских орденов: девочки — Св. великомученицы Екатерины, мальчики — Св. апостола Андрея Первозванного. К этим наградам полагались муаровые ленты: розовая с серебристыми окаймлениями и, соответственно, голубая.
Аристократия, а затем купечество и мещане стали подражать августейшим особам, наделяя своих новорождённых лентами императорских цветов, хотя и без орденов, конечно. Считается, что традиция дожила до наших дней и положила основу цветовым стереотипам.

Вот это я тоже много где читала, но это не объясняет цветовые стереотипам на западе...
Не поверю что кто то начал подражать именно России.

[Irko]

По запросу "дети на картинах известных художников" больше всего детей в белом. С розовой/голубой отделкой на платьях девочек примерно одинаково.
Вот еще вспомнила, что в "Унесенные ветром" дочь Бонни Батлер одевали в голубое/синее т.к. подходило к цвету ее глаз. Из этого можно сделать вывод, что в 1936 г никто на эту тему не загонялся? А действия книги вроде в конце 19 века происходит.

[Arctic]

Кстати, розовые и голубые ленты для новорожденных в моем детстве 90х были. Помню, как у меня забрали голубую ленту для волос, когда брат родился А вот разделения одежды по цветам вообще не помню, все ходили кто как может, потому что денег ни у кого особо не было. Мне вообще кажется, что "вековая традиция" эта какая-то вполне себе новая.

[Iliine]

Погулила я на тему "розовый цвет плоти"..
Инфа есть, источника нет. Наверное какое-то общее заблуждение.
Что не умаляет вопроса почему преподаватель таким заблуждением нас пичкала...

[murmur]

Что не умаляет вопроса почему преподаватель таким заблуждением нас пичкала...

Есть преподаватели-распространители амвея, вот они пичкают А у вас просто немного заблуждалась тетя
Был у меня препод, который долго и со вкусом рассказывал о больных чурках на рынках, что у них ничего-ничего покупать нельзя, ведь все овощи и фрукты заражены гепатитом!