#8284 - А мужик-то не настоящий

[Grot]

Думаю, приводить Иран как пример здоровой морали не стоит.

А где там слово было про здоровую мораль?
Читайте как написано, а не фантазируйте

За живое задели, нэ?

Не люблю читать, люблю писать?

[zep]

Думаю, приводить Иран как пример здоровой морали не стоит.

Его можно приводить как пример контроля морали законом.

То, что происходит в Иране - не контроль. Это диктатура.
Кроме того, люди продолжают заниматься тем, чем занимались, хотя бы и под страхом казни.

[Syrian]

То, что происходит в Иране - не контроль. Это диктатура.

То, что происходит в Голландии, не демократия, а распущенность. И я не могу сказать, что из этого хуже.
Хотя, конечно, люди, у которых вся жизнь зиждется на половых инстинктах, ответ знают.

[zep]

То, что происходит в Иране - не контроль. Это диктатура.

То, что происходит в Голландии, не демократия, а распущенность. И я не могу сказать, что из этого хуже.
Хотя, конечно, люди, у которых вся жизнь зиждется на половых инстинктах, ответ знают.

Возможно. Только вот в Голландии все тихо и спокойно, а из Ирана адекватные люди валят толпами, в ту же Голландию в том числе.
Кстати, скандальную славу Голландия приобрела себе в основном за счет легализации марихуаны. Впрочем сейчас вопрос стоит о том, чтобы легализацию снять.

Однополые браки есть не только у них, просто Голландия была первой насколько я помню. С тех пор они были разрешены в очень многих странах и, как-то не видно, чтобы эти страны превратились в вертепы, где на улицах совокупляются.

[Syrian]

из Ирана адекватные люди валят толпами,

"Геи" = "адекватные люди"? *рукалицо*

Однополые браки есть не только у них, просто Голландия была первой насколько я помню. С тех пор они были разрешены в очень многих странах и, как-то не видно, чтобы эти страны превратились в вертепы, где на улицах совокупляются.

"с тех пор" - 10-15 лет? Для того, чтобы изменение в законах всерьёз отразилось на поведении общества, должно сменится 2 поколения.
Пока можно сравнить уровень распространения ЗПП и наркомании мораль сейчас и 60 лет назад, и поговорить, какую роль в этом сыграла сексуальная революция и хиппи.

[zep]

из Ирана адекватные люди валят толпами,

"Геи" = "адекватные люди"? *рукалицо*

Не передергивайте. Имела бы в виду только геев, так бы и написала. Адекватные люди - это адекватные люди, которые хотят жить в нормальном обществе и не бояться, что завтра их закидают камнями за малоподдающийся логике "проступок".

Однополые браки есть не только у них, просто Голландия была первой насколько я помню. С тех пор они были разрешены в очень многих странах и, как-то не видно, чтобы эти страны превратились в вертепы, где на улицах совокупляются.

"с тех пор" - 10-15 лет? Для того, чтобы изменение в законах всерьёз отразилось на поведении общества, должно сменится 2 поколения.
Пока можно сравнить уровень распространения ЗПП и наркомании мораль сейчас и 60 лет назад, и поговорить, какую роль в этом сыграла сексуальная революция и хиппи.
[/quote]

В СССР не было хиппи. В Европе - были. Где у нас процент наркомании выше?

[Next]

Хватит уже свои мысли за действительность выдавать.

Ок, все врут.) К слову, в инстинкты входит так же поедание других людей, так общество счастливо без этого, или это тоже мои мысли?)))

То, что происходит в Иране - не контроль. Это диктатура.

Этим все сказано.

[Syrian]

В СССР не было хиппи. В Европе - были. Где у нас процент наркомании выше?

В современной России мораль импортная, с поправками на искажения при некачественном копировании. В рамках страны можно рассматривать только общество до начала 80х годов.

То, что происходит в Иране - не контроль. Это диктатура.

Этим все сказано.

[zep]

В СССР не было хиппи. В Европе - были. Где у нас процент наркомании выше?

В современной России мораль импортная, с поправками на искажения при некачественном копировании. В рамках страны можно рассматривать только общество до начала 80х годов.

Я что-то не уловила. Даже в том, что в России наркомания проклята Явропа виновата? Ах да, план Даллеса и так далее.

Я пока что вижу только то, что в Европе, где ограничений по минимуму, нравственности в обществе в разы больше, чем в России, где на каждом углу только орут о падении нравов и необходимости укрепления моральных догм.

[Syrian]

Я пока что вижу только то, что в Европе, где ограничений по минимуму, нравственности в обществе в разы больше, чем в России, где на каждом углу только орут о падении нравов и необходимости укрепления моральных догм.

Так наверное потому и орут, не?
PS Сами-то в какой стране живёте? А то так хорошо всё знаете и про Европу и про Россию

[Grot]

Хватит уже свои мысли за действительность выдавать.

Ок, все врут.) К слову, в инстинкты входит так же поедание других людей, так общество счастливо без этого, или это тоже мои мысли?)))

Да это только ваши мысли.
Вы про пищевые цепочки слышали?
Знаете мне уже надоело искать пруфы на ваши непонятно откуда взявшиеся утверждения.

Пищева́я (трофи́ческая) цепь — ряды видов растений, животных, грибов и микроорганизмов, которые связаны друг с другом отношениями: пища — потребитель.

Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего звена, и таким образом осуществляется цепной перенос энергии и вещества, лежащий в основе круговорота веществ в природе.

Каннибализм (от фр. cannibale, исп. canibal) —

    в антропологии — поедание людьми человеческой плоти (также используется термин антропофагия);
    в биологии — поедание животными особей своего вида. Наблюдается обычно при переуплотнении популяции, недостатке пищи, воды и т. п.

[Next]

Знаете мне уже надоело искать пруфы на ваши непонятно откуда взявшиеся утверждения.

Я вам помогу, ищите по запросу "этология".)
Хорошо и доступно написана книга "Непослушное дитя биосферы", в ней собрано достаточно общепризнанных выводов ученых-этологов.

[zep]

Я пока что вижу только то, что в Европе, где ограничений по минимуму, нравственности в обществе в разы больше, чем в России, где на каждом углу только орут о падении нравов и необходимости укрепления моральных догм.

Так наверное потому и орут, не?
PS Сами-то в какой стране живёте? А то так хорошо всё знаете и про Европу и про Россию

Живу в Германии, жила и в России.
Иногда доводится почитать или посмотреть российские новости. По телеку - и смех и грех, даже не верится, что все это всерьез. В инетернете все мрачно. Плюс расспрашиваю обычных знакомых, как у них что в жизни. Смешиваю  и получаю общую картину: много разговоров в СМИ и мало чего в реальности.

[Grot]

Знаете мне уже надоело искать пруфы на ваши непонятно откуда взявшиеся утверждения.

Я вам помогу, ищите по запросу "этология".)
Хорошо и доступно написана книга "Непослушное дитя биосферы", в ней собрано достаточно общепризнанных выводов ученых-этологов.

Может лучше посоветуете интернет прочитать?
Приведите эти самые выводы, раз вы читали и помните их. Потому что интернет мне не говорит, что поедать себе подобных это не инстинкт.

[Next]

Ну конечно, прочитать книгу - это слишком сложно. Википедию открыли? Если для вас она так важна, я могу отредактировать эту статью.)
Конкретно у людей это закрепилось в качестве инстинкта. Наш инстинкт агрессии, наши войны - это проявление инстинкта каннибализма.

[Grot]

Ну конечно, прочитать книгу - это слишком сложно. Википедию открыли? Если для вас она так важна, я могу отредактировать эту статью.)
Конкретно у людей это закрепилось в качестве инстинкта. Наш инстинкт агрессии, наши войны - это проявление инстинкта каннибализма.

Да да, на войне солдаты обычно кушают своих врагов после того как их убили. А я вот думаю опираюсь на историю, что войны обычно имеют характер захвата территории и всяких ништяков, но уж никак ради человеческого мяса.дай мне силы
Вы даже не можете привести те выводы, тех общепризнанных учены которые вы прочитали. Вы их вообще помните? или вы просто хотите задавит авторитетом книги и ученых?

[Next]

То, что я написала - вывод. Подробное объяснение там шло на десятках страниц.
Если бы не было инстинкта агрессии (развившегося из каннибализма), не было бы войн. Таких войн, с убийствами. У животных, кстати, в большинстве своем, этого нет. Они воют за территорию, но воюют с помощью специально выработанных способов, призванных не убить и не поранить. У человека все иначе, человек убивает человека.
Если вам все еще нужны пояснения - читайте уже первоисточник. Поражают люди, которые требуют в двух предложениях подробно описать им целые книги.

[Grot]

Виктором Рафаэльевичем Дольником он написал?

В какой главе описывается каннибализм?

Содержание

Глава 1. Археология человеческих пристрастий
    Рассматривает происхождение и значение некоторых загадочных человеческих пристрастий — страсти к коллекционированию, к охоте, любви к собакам, непреодолимой тяги к огню.

Глава 2. Путешествие в мир предков
    Глава рассказывает о том, как выглядели древние люди, что ели и как добывали себе пищу, как выглядели и что общего у современных людей с каннибалами. И правда ли, что труд создал человека.

Глава 3. Такое долгое, никем не понятое детство
    Посвящена привычкам и страхам человека, доставшимся человеку от его предков.

Глава 4. Рок рока

Глава 5. Об аистах, капусте и первородном грехе

Глава 6. Какая форма брачных отношение характерна для человека
    В этой главе излагаются некоторые предположения о развитии брачных отношений у человека, с учётом данных этнографии, антропологии и экологии.

Глава 7. Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев
    В этой главе автор излагает теории происхождение государства и власти, основанные на данных этологии и археологии.Этот раздел считается одним из самых спорных. Он вызвал критику не только со стороны представителей гуманитарных, но и естественных наук.

Глава 8. Пляски жизни и смерти на сцене большого театра природы и истории
    Глава посвящена этологическим механизмам, влияющим на глобальные демографические процессы. Там же приведены варианты развития демографической ситуации в недалёком будущем .

Глава 9. «От скотов нас Дарвин хочет до людской возвесть средины»
    Название этой главы — строки из стихотворного послания А. К. Толстого председателю комитета по печати, наложившего запрет на опубликование книги Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».

[Next]

Наверное в той, в которой упомянуто слово "каннибалы"?)
Хотя вообще-то, насколько я помню, там это поднимается еще как минимум в первой и седьмой главах, но тут уже могу путать. Я просто читала редакцию со множеством дополнений, так что точно не скажу. Но судя по названиям - там.

[Captain Purity]

Captain Purity, да, вы правы. Но как это противоречит моим словам. Многоженство/многомужество ограничивается моралью, и люди вполне счастливы без этого. Гомосексуализм моралью ограничить нельзя.

Кто сказал? Просто так принято. Я думаю, утверждение "часть людей вполне счастлива без этого" больше соответствует истине.
Кто сказал? Само желание да, не ограничить, а вот его проявления - вполне.

[Bestia]

Хоть я и против воспитания детей парами м+м или Ж+ж хотелось бы уточнить, что:

Показывает язык а еще мне интересно, если пара м+м удочерит девочку как они буду про месячные объяснять. Да, можете сказать - они тоже знают, что это такое. Но извините - первый раз помочь прокладку прилепить или тампон засунуть они явно не смогут.

У людей месячные начинаются далеко не в детском возрасте. И мама ( как и папа ), лезущая пальчиками к половым органам подростка - это какое то жуткое извращение по моим меркам. У тампонов есть инструкция (для тех кто не умеет читать - в картинках!)  

[Captain Purity]

а зачем проявления-то ограничивать?)

Я отвечал на утверждение того, что гомосексуализм моралью нельзя ограничить. Зачем - совсем другой вопрос.

[Next]

а зачем проявления-то ограничивать?)

Поддержу этот вопрос.) Цель ограничения не совсем ясна. Ну да, гомосексуализм нельзя ограничить моралью. Да и незачем, тема ограничения пошла, когда сюда приплели групповушку.

У людей месячные начинаются далеко не в детском возрасте. И мама ( как и папа ), лезущая пальчиками к половым органам подростка - это какое то жуткое извращение по моим меркам. У тампонов есть инструкция (для тех кто не умеет читать - в картинках!)

Согласна. Я тоже против воспитания детей гомосексуальными парами, но родители, помогающие девочке ввести тампон?! Фейспалм просто. Мне почему-то прекрасно хватило прочтения инструкции, нам их даже в школе раздавали. Да и без инструкции на словах все прекрасно можно объяснить.

[Captain Purity]

Поддержу этот вопрос.) Цель ограничения не совсем ясна. Ну да, гомосексуализм нельзя ограничить моралью. Да и незачем, тема ограничения пошла, когда сюда приплели групповушку.

Очевидно же. Во имя общественной морали. И да, по-моему мнению, групповушка куда меньшее зло, чем гомосексуализм.
И так же очевидно, что любое желание человека моралью не ограничить, если оно появляется.

[Next]

Мы только что выяснили, что гетеросексуал геем просто так не станет, на геев насмотревшись. Так что не представляю, как общественная мораль от этого пострадает.

[Syrian]

гетеросексуал геем просто так не станет, на геев насмотревшись. Так что не представляю, как общественная мораль от этого пострадает.

Также человек не станет жрать говно, насмотревшись на копрофагов. Давайте разрешим заниматься этим на улицах, мораль же не пострадает.

[Next]

Syrian, вы отличаете "на улицах" и "у себя в квартире"? Я тут нигде не говорила, что геям нужно разрешить заниматься сексом в общественном месте, а вы упорно приводите в пример именно ситуации в общественных местах.

[zep]

гетеросексуал геем просто так не станет, на геев насмотревшись. Так что не представляю, как общественная мораль от этого пострадает.

Также человек не станет жрать говно, насмотревшись на копрофагов. Давайте разрешим заниматься этим на улицах, мораль же не пострадает.

ПРичем тут мораль к говну?
Для меня, повторюсь, лакрица - говно, меня от нее тошнит. А ее мало того, что жрут на улицах, ее продают на улицах, ах и ох. И меня особо не спрашивают, нравится мне это или нет.

[Captain Purity]

Мы только что выяснили, что гетеросексуал геем просто так не станет, на геев насмотревшись. Так что не представляю, как общественная мораль от этого пострадает.

Не станет "врождённым" геем. А вот следуя "модным" тенденциям - может.
Страдает не общественная мораль, она не может страдать по определению, страдает общество, которое эту мораль вырабатывает.

[Syrian]

вы отличаете "на улицах" и "у себя в квартире"? Я тут нигде не говорила, что геям нужно разрешить заниматься сексом в общественном месте, а вы упорно приводите в пример именно ситуации в общественных местах.

А что, геям запретили делать что им вздумается в собственной квартире? Действительно несправедливость, срочно на баррикады!