#8284 - А мужик-то не настоящий

[mike]

Если будут требовать, чтобы молотки под "особенный" хват производил родной Ухрюпинский молоткостроительный завод, и пофиг, что от этого и правильные, и неправильные молотки подорожают

С какого ляда им дорожать?
Другое дело, что сам завод может попытаться ввести новую ценовую политику, такие необоснованные взбрыки в нашей стране не внове, - ну так это вина не шестипалых, а руководства завода.

[Syrian]

С какого ляда им дорожать?

Потому что любое изменение в общественной морали в производстве требует ресурсов.

[gingerbred]

Вы плохо следите за темой

Вы плохо помните свои сообщения.

[Grot]

Вы плохо следите за темой

Вы плохо помните свои сообщения.

Речь шла не о моих сообщениях

[Next]

Потому что любое изменение в общественной морали в производстве требует ресурсов

Эм... А какие ресурсы тут нужны? Другие свидетельства о браке делать?

[Syrian]

Эм... А какие ресурсы тут нужны? Другие свидетельства о браке делать?

Форматировать мозги - немного более сложный процесс, чем вам кажется.

[Next]

Я только не понимаю, какие мозги там форматировать и кому.

[Outcast]

Никто и не давит на жалость, а достаточно аргументированно объясняет зачем нужны изменения.

лолшто? большинству населения такие изменения не нужны. правительству они тоже не нужны. нужны они только небольшой группе людей, да и то прихоти ради, а не для реальной пользы.

[Next]

Outcast, ну если для вас всё это не реальная польза, то я как-то даже не знаю... Тогда, наверное, стоит и гетеросексуальные браки отменить, пользы-то всё равно нет.

[Outcast]

а какая от них польза? про гетеро браки уже говорилось, без браков людишки размножаться не очень любят.

[Next]

Уже миллион раз перечислялось - возможность взять семейную ипотеку, не свидетельствовать друг против друга в суде, оформить семейную страховку и медстраховку, допуск в реанимацию, право принимать решения за партнера, если тот недееспособен, исключение возможности имущественных споров после смерти одного из партнеров.
А что касается детей, так по вашей же логике, у кого-то есть такая прихоть - в браке быть для рождения ребенка, а у кого-то нет, так зачем потакать чьим-то прихотям?)

[Syrian]

Тогда, наверное, стоит и гетеросексуальные браки отменить, пользы-то всё равно нет.

Нормальные браки уже есть. Чтобы их отменить - должны быть серьёзные аргументы в пользу их вреда. У вас такие есть?

[Next]

А меня-то вы почему спрашиваете?) Я их отменять не хочу, просто тут Аут говорит, что брак - это прихоть и пользы от него никакой. ИМХО, польза есть в определенных обстоятельствах, а если у нас в стране еще и мораль на место встанет (ну, я оптимистка), то польза будет не только юридическая.

[Outcast]

Уже миллион раз перечислялось - возможность взять семейную ипотеку

взял ипотеку обычную. всем доволен.

не свидетельствовать друг против друга в суде

хоть кто нибудь этим пользуется?

оформить семейную страховку и медстраховку

да чего они так к семейным страховкам прицепились. обычные чем хуже?

допуск в реанимацию

несущественно и опять же легко обходится

право принимать решения за партнера, если тот недееспособен

исключение возможности имущественных споров после смерти одного из партнеров.

доверенность и завещание спасут геев. ах да, я забыл. они же юридически неграмотные

А что касается детей, так по вашей же логике, у кого-то есть такая прихоть - в браке быть для рождения ребенка, а у кого-то нет, так зачем потакать чьим-то прихотям?)

государство заинтересованно в свежем мясе, странно это отрицать.

как мы видим, все перечисленное легко решается или просто несущественно.

а если у нас в стране еще и мораль на место встанет

это на какое место она встанет? я не хочу чтобы она туда вставала

упд. есть мнение что геям важно показать общественности что они именно "муж" и "жена", а это и есть прихоть и то самое выпячивание которое многими осуждается. даже теми, кто против геев как таковых ничего и не имеет.

юридические вопросы все решаемы

[Next]

взял ипотеку обычную. всем доволен.

У семейной процентная ставка меньше.

хоть кто нибудь этим пользуется?

Как бэ всякое бывает.

да чего они так к семейным страховкам прицепились. обычные чем хуже?

Все то же - семейные дешевле.

несущественно и опять же легко обходится

Где как. Когда моя одноклассница погибла, в реанимацию ее парня не пустили, хотя они жили вместе больше года.

доверенность и завещание спасут геев. ах да, я забыл. они же юридически неграмотные

Доверенность надо обновлять постоянно. Завещание оспаривается, я же специально написала "имущественный спор"

это на какое место она встанет? я не хочу чтобы она туда вставала

Это на такое, чтобы люди меньше трахались по клубам и больше думали головой в плане создания семьи и рождения детей. И чтобы в конце концов наше законодательство было не только на бумажке прописано.

[Syrian]

Давайте уж тогда за гомосексуализм инвалидность давать. Ачо, финансово выгодно же. Итого, гомо-браки нужны:

дешевле

халявщикам

Как бэ всякое бывает.

преступникам

Доверенность надо обновлять постоянно

склеротикам. Отличная подборка.

Насчёт завещаний согласен, но но тут ошибка системная, и исправлять надо не гомо-браки, а главенство Семейного Кодекса над брачным договором и завещанием. ИМХО, это неправильно.

Это на такое, чтобы люди меньше трахались по клубам и больше думали головой в плане создания семьи и рождения детей.

Дада, поддержка ЛГБТ движения на государственном уровне - именно то, что доктор прописал в этом случае, на Западе ведь отлично помогает, правда? Вы так наивны, что это уже даже не смешно.

[Next]

халявщикам

Тогда практически любой молодой человек в нашей стране - халявщик, т.к. еще не заработал столько денег, чтобы кидаться ими направо и налево.
К слову, старая истина - богатые люди потому и богатые, что экономят.

преступникам

В нашей стране арестовывают не только преступников, к сожалению. Когда у нас будет идеальное законодательство и его соблюдение, я с вами соглашусь.

склеротикам. Отличная подборка.

При чем здесь склеротики? Постоянно собирать документы и ездить по инстанциям - это банально неудобно. Да, это можно делать, но почему нельзя прекратить всю эту хрень одним-единственным штампом раз и навсегда?

Дада, поддержка ЛГБТ движения на государственном уровне - именно то, что доктор прописал в этом случае

о_О В каком месте я сказала, что гомо-браки помогут поднять общественную мораль? Если бы. Для этого с гетеросексуалами работать надо.

[Grot]

К слову, старая истина - богатые люди потому и богатые, что экономят.

Бред тот еще...

[gingerbred]

То есть, товарищи, вы были бы готовы постоянно собирать по-новой документы, тратить больше на пару десятков тысяч в месяц, даже если могли бы не платить, свидетельствовать в суде против любимого человека, даже если бы вам не хотелось и готовы были бы лишиться наследства из-за того, что завещание оспорили?

К слову, старая истина - богатые люди потому и богатые, что экономят.
Бред тот еще...

Ну ещё бы. Они богатые потому что моментально спускают заработанные деньги.)

[Grot]

Ну ещё бы. Они богатые потому что моментально спускают заработанные деньги.)

Нет они просто много зарабатывают.

Если зарабатываешь херню, то тут экономь не экономь, богатым не станешь

[Syrian]

То есть, товарищи, вы были бы готовы

Я бы с удовольствием не носил очки/линзы. И не тратил регулярно Н-ные суммы на новые. Но вот, понимаешь, генетика - приходится. Ну или можно не тратить ничего, и быть чуточку более несчастным

[Outcast]

У семейной процентная ставка меньше.

переживут. я же пережил. хотя ипотека вообще бралась для моей сестры которая мать-одиночка, но зарплата у нее такая, что ей самый захудалый банк денег не даст. так что пришлось выкручиваться.

Как бэ всякое бывает.

переживут. геев и так немного, а тех кто попадает под суд, и которым приходится свидетельствовать могу предположить что и в вовсе пренебрежимо малое количество.

Все то же - семейные дешевле.

аналогично с вышесказанным. не считаю это хоть сколько существенной проблемой. можно страховку и вовсе не делать, совсем дешево будет.

Где как. Когда моя одноклассница погибла, в реанимацию ее парня не пустили, хотя они жили вместе больше года.

и чего к этой реанимации так цепляются, я понять не могу. это место для тяжелых больных и врачей. другим там ловить нечего. выпустят из реанимации, навещайте сколько угодно.

Доверенность надо обновлять постоянно. Завещание оспаривается, я же специально написала "имущественный спор"

доверенность действует год вроде. обновить небольшая заморочка. в общем решение есть, но его не используют. каков вывод? оно им не нужно. а завещание могут не только у геев оспорить. я может тоже родственникам не хотел бы оставлять имущество, но придется надеяться что таки не оспорят.

Это на такое, чтобы люди меньше трахались по клубам и больше думали головой в плане создания семьи и рождения детей. И чтобы в конце концов наше законодательство было не только на бумажке прописано.

wut? мы тут о геях какбэ говорим. они не могут в "рождение детей"

[Next]

переживут. я же пережил. хотя ипотека вообще бралась для моей сестры которая мать-одиночка, но зарплата у нее такая, что ей самый захудалый банк денег не даст. так что пришлось выкручиваться.

Я думаю, каждый человек сам решает, что ему "переживать", а что нет.

и чего к этой реанимации так цепляются, я понять не могу. это место для тяжелых больных и врачей. другим там ловить нечего. выпустят из реанимации, навещайте сколько угодно.

Ага, особенно, когда человека из реанимации выписывают в морг.

доверенность действует год вроде. обновить небольшая заморочка. в общем решение есть, но его не используют. каков вывод? оно им не нужно. а завещание могут не только у геев оспорить. я может тоже родственникам не хотел бы оставлять имущество, но придется надеяться что таки не оспорят.

Многие используют, следовательно, им это нужно.
Если наследник не состоял в браке с завещателем, то оспорить завещание в миллион раз проще.

wut? мы тут о геях какбэ говорим. они не могут в "рождение детей"

Это относилось к вопросу про общественную мораль и нужность брака в принципе.

[Outcast]

Я думаю, каждый человек сам решает, что ему "переживать", а что нет.

конечно. выбор то всегда есть. можно пользоваться имеющимися возможностями, а можно плакать что нам не дают лучших. я предпочитаю первый вариант, а геи видимо второй.

Ага, особенно, когда человека из реанимации выписывают в морг.

думаю присутствие неврача никак бы не повлияло на этот исход.

Многие используют, следовательно, им это нужно.

тогда какая проблема? решение есть, его используют. решительно не понимаю.

Если наследник не состоял в браке с завещателем, то оспорить завещание в миллион раз проще.

да неужто?

Основаниями признания завещания недействительным (оспоримым) могут быть:
 — несоответствие общих правил, касающихся формы и порядка совершения завещания;
 — сомнения в собственноручной подписи завещателя;
 — отсутствие чрезвычайности обстоятельств, явно угрожавших жизни завещателя при составлении завещания в чрезвычайных обстоятельствах;
 — совершение завещания под влиянием угрозы или насилия; такое состояние завещателя в момент совершения завещания, когда он не отдавал отчета своим действиям, и др.
 Основаниями признания завещания ничтожным могут быть:
 — неполная дееспособность завещателя, т.е. порок воли;
 — отсутствие свидетелей в случаях, предусмотренных законом;
 — несоблюдение требований к оформлению завещания, а также отсутствие места и даты его удостоверения в случаях, предусмотренных законом, т.е. порок формы;
 — совершение завещания через представителя, т.е. порок соответствия воли и волеизъявления;
 — совершение одного завещания двумя или более людьми, т.е. порок содержания.

Это относилось к вопросу про общественную мораль и нужность брака в принципе.

значит брак таки нужен?

[Next]

конечно. выбор то всегда есть. можно пользоваться имеющимися возможностями, а можно плакать что нам не дают лучших. я предпочитаю первый вариант, а геи видимо второй.

Есть еще вариант добиваться необходимых возможностей. Вы мне, простите, напоминаете тех, кто отговаривал меня отчисляться из универа: "Ну и что, все на ненужных им специальностях учатся, переживешь, зачем тебе заниматься тем, что нравится?"

думаю присутствие неврача никак бы не повлияло на этот исход.

Никто и не говорит, что повлияло бы. Просто любящие люди обычно хотят попрощаться с близкими.

тогда какая проблема? решение есть, его используют. решительно не понимаю.

Нафига эта нервотрепка, если можно оформить это раз и навсегда?

да неужто?

Ага. Наблюдала ситуацию, когда у женщины отсудила всё оставленное имущество мать гражданского мужа, мотивируя это тем, что он написал завещание под давлением этой женщины. Суд оказался на стороне "несчастной матери, брошенной без единой копейки@

значит брак таки нужен?

Да. В наше время и в нашем обществе исключительно для юридического удобства, которое вы тут оспариваете и доказываете, что это не нужно. В идеале, разумеется, не только для этого, но мы говорим про современную реальность в условиях России.

[Outcast]

Есть еще вариант добиваться необходимых возможностей. Вы мне, простите, напоминаете тех, кто отговаривал меня отчисляться из универа: "Ну и что, все на ненужных им специальностях учатся, переживешь, зачем тебе заниматься тем, что нравится?"

ну пусть добиваются. вот только стоит трезво оценивать свои шансы на успех. учитывая их ничтожность, стоило бы заняться чем-то более толковым. оформлением доверенностей и завещаний например. кстати аналогия абсолютно некорректна. действующее законодательство никак не запрещает менять специальность в университете, так что возможность есть, ее даже добиваться не надо. надо только ей воспользоваться.

Нафига эта нервотрепка, если можно оформить это раз и навсегда?

в том то и дело что нельзя. а раз нельзя, надо искать другой путь. я всегда думал что обычно так и делается. но я смотрю некоторые предпочитают ждать милостей от правительства. глупое занятие по мне так, но каждому свое разумеется

Да. В наше время и в нашем обществе исключительно для юридического удобства, которое вы тут оспариваете и доказываете, что это не нужно. В идеале, разумеется, не только для этого, но мы говорим про современную реальность в условиях России.

у меня скоро брови на затылок жить переселятся от таких заявлений. интересно, сколько людей живущих гражданским браком решаются заводить детей? я не знаю ни одной такой пары. я все таки продолжаю думать что основное назначение семьи это воспроизводство и воспитание населения, ибо других инструментов для этого пока нет. все эти юридические плюшки которые тут обсуждаются это вторично. а геи не имея по сути возможности выполнять основное назначение семьи хотят все эти плюшки заполучить.

кстати, есть вполне легальный хак для геев. можно заключить брак в какой-нибудь толерастнутой стране, а потом уже в россиянском загсе его признать действительным. вот такой баг имеется у нас в семейном кодексе. и чего геи стонут я не пойму. сгонять в какие нибудь нидерланды и обратно не так уж и дорого

[Next]

в том то и дело что нельзя. а раз нельзя, надо искать другой путь. я всегда думал что обычно так и делается. но я смотрю некоторые предпочитают ждать милостей от правительства. глупое занятие по мне так, но каждому свое разумеется

ИМХО, нет ничего странного в том, чтобы пользоваться другим путем, параллельно пробивая себе более прямой, учитывая, что никому это не повредит. Нормальное и естественное занятие.

у меня скоро брови на затылок жить переселятся от таких заявлений. интересно, сколько людей живущих гражданским браком решаются заводить детей? я не знаю ни одной такой пары. я все таки продолжаю думать что основное назначение семьи это воспроизводство и воспитание населения, ибо других инструментов для этого пока нет.

Мои родители не были женаты. Сейчас на моей работе хозяева живут вместе много лет, у них дочка в третьем классе, совместный бизнес, но брак не оформлен. С напарницей та же история, только сын помладше - 5 лет.
И да, сейчас люди еще рожают детей в браке. Но с каждым годом все реже. И если ничего не изменится, то еще через поколение скорее редкостью будет ребенок, рожденный в браке.

кстати, есть вполне легальный хак для геев. можно заключить брак в какой-нибудь толерастнутой стране, а потом уже в россиянском загсе его признать действительным. вот такой баг имеется у нас в семейном кодексе. и чего геи стонут я не пойму. сгонять в какие нибудь нидерланды и обратно не так уж и дорого

Никто и не спорит. Только я прекрасно понимаю людей, которым хочется спокойно пойти и зарегистрироваться, а не баги разыскивать. Учитывая что, повторяю, это никому не повредит, не вижу ничего странного в этом желании.

[Outcast]

учитывая, что никому это не повредит.

а это весьма голословные утверждение. продвигать такие решения в россии это политическая смерть для любого политика. кому это надо? учитывая что никакой пользы для государства это не несет абсолютно. в общем если бы я вдруг руководил страной я бы такого решения никогда не принял.

[Next]

Я еще раз повторяю, я говорю про общество в целом. Личности политиков, которые полетят с должностей и не смогут больше распиливать бюджетные деньги, меня мало интересуют.
И ясное дело, что они такое решение не примут, ибо не выгодно. Мы же в теории рассуждаем, на практике нам бы хоть одни выборы нормально провести для начала.

[Grot]

Мне вот лично повредит, если я увижу свадьбу гомосеков.
А интересно, они свадьбы будут потом так же, как и гетеро справлять?
Ну там гуляния, выкуп, кидание букетов