#22824 - Счастье на всю жизнь

[Chelgi]

Mortimer, я бы поняла, если бы минус был от вас)

А за что мне в вас минусами кидаться? О_о

Вооот! Вы даже и не заметили. А мне за ответ вам и прилетело.

[Mortimer]

Не, ответ то я заметил. А вот за что там минус лепить - нет.
Ну и я потом писал, что помогать я бы стал только если бы меня попросили. А не по принципу "понравились/не понравились"
Ибо на людей на улице мне, как правило, пофиг. Для того чтобы они мне понравились или не понравились мне надо с ними хотя бы немного пообщаться.

[Chelgi]

Не, ответ то я заметил. А вот за что там минус лепить - нет.

Тогда вы поймёте моё недоумение по этому поводу.

[Бобриха]

Бобриха, и вам минус?   А вы не в курсе, Клелия хоть иногда обосновывает свою оценку? А то в теме ни полслова не ответит, но минус - уж как здрасте!

У меня от неё небольшая коллекция минусов, и ни одного обоснования. Вот бывает высираюсь я в темке, хватаю себе минусы спокойно, а потом напишу че-нить типа про погоду, и хоп, минус от неё. Вот ща получила за то, что Мортимером, которого она плюсанула, согласилась )))
Мож нона просто дочитывает тему, и всем, кто не понравился, на последнее сообщение минус фигачит, хз )

Упд: хотя не, гоню я на Клелюшку. Ща карму порыла, и с какашментами минусы есть. Но выбор минусуемых сообщений все равно в тупик ставит )

[Котоматерь]

Оу, 6 страниц уже, а с темы сисек как-то быстро сошли:( Николь, ну какой мамонт и какие рюшечки. Эволюционно хомо сапиенс сапиенс заточен на деятельность, независимо от пола. Это условие выживания, при отсутствии общественно значимой деятельности у всех абсолютно людей увеличивается риск клинической депрессии. Так устроен человеческий мозг, настроенный на поисковую активность. Иначе бы вымер вид, если бы целая трудоспособная половина только с детьми тетешкалась (это проблемы белых людей). Женщины обеспечивали ежедневное пропитание в виде мелкой дичи и плодов. Мамонт - это как красная икра, по праздникам. Во-первых, долго на него охотиться, во-вторых, он иногда побеждал. И если бы не каждодневный труд женщин - жрать было бы нечего. Поэтому труд сделал из обезьяны человеков обоего пола. Ура, товарищи:)

[Nicole White]

Николь, а можешь перечислить, каких плюсов ты лишишься, если к тебе в первую очередь будут относиться, как к человеку, а не как к "баба-рюшечки-пмс"?
Реально ли это плюсы, или там дофига побочных эффектов, на самом деле?
Так ли уж они влияют на твою жизнь?

Да я нынче так хорошо устроилась и так надрочилась играть в гендерные игры, что минусов не вижу. Мне нравятся галантные уступки, т.к. я девочка, нравится не тащить на себе всё, лишь потому что могу, когда есть мужчины, которым это делать привычней и сподручней. Я не агрюсь на шуточки про девушку программиста и морскую свинку, женскую логику, могу в порыве спора ляпнуть про кому-то яйца думать мешают или пацанам не понять. Мне было бы скучно без нашего традиционного "мальчики делают быстро, девочки красиво, а заказчик хочет качественно!!!".

И вот это все мужчинам приносит плюсы. Где руководители-женщины с "женской" стратегией? А нету их.
Там, где женщина осмотрительней и сомневается, мужчина рискует и делает. Пока девочка проигрывает бой, чтобы выиграть войну, мужчина захватывает территорию. Девочка изучает чужой опыт в виде мануалов, мальчик создает свой опыт, а ошибки приписывает девочке.

Девочки хороший суппорт для начальника.
Есть годные тетки-шефы, если это по натуре лидер, а не - по стране шагает феминизм и я сейчас вам всем покажу как я могу в бигбосса.

Котоматерь, все было бы идеально равноправно, если оба пола рожали. А пока инкубаторов для младенцев нет - теткам глобально преимущественно ляльку, дядькам мамонта и агрессивное поведение по охране потомства, жилища, семьи.

[Котоматерь]

Николь, а Вы сейчас с чем спорите?

[Killemall]

Николь, вот радости-то быть суппортом для начальника, который все твои заслуги себе приписывает.
Тетки "по натуре лидеры" без феминизма как-то в единичном экземпляре были.

Короче, все вами перечисленное - это не гендерное, а социальное, воспитывается с пеленок. С момента цвета бантика на конверте.

[Nicole White]

Короче, все вами перечисленное - это не гендерное, а социальное, воспитывается с пеленок. С момента цвета бантика на конверте.

Думаешь есть основания надеяться, что нынешние фемки и сочувствующие воспитают поколение организаторш, начальниц и президентш, которым х*емрази и в подметки не годятся? Будем посмотреть, но сомневаюсь.

Николь, вот радости-то быть суппортом для начальника, который все твои заслуги себе приписывает.

Э, не надо путать суппорт с бесплатной терпилой!

[hartwig_n]

я когда-то это писала уже, но повторюсь: вот Николь умная вроде женщина, толковая, а как заходит разговор на гендерную тематику, так она начинает вещать какой-то леденящий душу пи*дец. и причем непрошибаем человек, просто непрошибаем, "я права а вы все злобные фемки".
Лсв как всегда.
Бобриха весьма задорно набрасывает на вентилятор, но это хоть читать забавно, а не страшно.

[Бобриха]

Ой, как это прям даже мило и приятно  

[Nicole White]

причем непрошибаем человек, просто непрошибаем

Ну смотри живем как в сказке, хошь рожай, хошь не рожай, хошь вконтагтиге мыло ручной работы продавай, хошь транснациональной компанией управляй, хошь в президенты, да хоть куда. И где хотя бы четверть годных начальниц? Да нетути. Зато дофига примеров, когда в кресло бигбосса садилась тетка и хорошо налаженный бизнес шел по псте. У меня не получается глобально уравнять оба пола в плане организаторских способностей, стрессоустойчивости, умении похерить ненужное и рулить нужное. Может где-то есть рай на земле где мужчины завистливо восхищаются конкурентками и рвут жопы, чтобы заполучить тетку управленца?
Вспоминаю девичьи темы на КМП - чем может управлять человек, который пару дней в месяц беспричинно ненавидит все живое, рыдает и требует сделать всё не так?

[hartwig_n]

Вспоминаю девичьи темы на КМП - чем может управлять человек, который пару дней в месяц беспричинно ненавидит все живое, рыдает и требует сделать всё не так?

И это прямо вот все женщины поголовно, да? Вот все-все?

[Next]

И где хотя бы четверть годных начальниц? Да нетути. Зато дофига примеров, когда в кресло бигбосса садилась тетка и хорошо налаженный бизнес шел по псте.

И дофига примеров, когда в кресло бигбосса садился мужик, и хорошо налаженный бизнес шел ко всем чертям. В одной такой компании мне довелось поработать, к сожалению, и это был мой самый печальный трудовой опыт, вся компания плакала горючими слезами от происходящего.

Вообще, я в жизни видела двух адекватных начальников, и они разнополые. Все остальные были с теми или иными существенными для подчиненных и бизнеса за*бами, вне зависимости от пола. А двое самых неадекватных и придурочных тоже разнополые, кстати.)

И это прямо вот все женщины поголовно, да? Вот все-все?

Канеш, нам тут всю тему залечивают, что все женщины сплошь заточены под одно и то же. Под тяжелейший ПМС в том числе, видимо.
Кстати, в жизни я не сталкивалась ни с одной взрослой женщиной, которая бы так тяжело ПМС переносила. Это я не к тому, что их нет, естессно. Это я к тому, что либо это редкость, либо они умеют делать это незаметным для окружающих и никак не сказывающимся на работе. Вот в школе многих штырило, это да.

[murmur]

Мудробабство от Николь?)) Этого я еще не видела
Оказывается, большинство женщин такие мусюсю, а большинство мужчин упертые топорики. Что-то вокруг меня другие люди почему-то. А я - самый упертый баран из всех в моем окружении

И где хотя бы четверть годных начальниц? Да нетути.

А где статистика начальников и их эффективности?
У моей мамы почти вся бригада - бабы, и бригадир баба, и всё у них нормально. Мать подруги - начальник отдела, экономист сама, чем-то таким отдел и занимается. Пруд пруди начальниц во всяких салонах красоты, главврачей-женщин в больницах, главных редакторов.
Откуда вообще взялась информация, что женщины - плохие начальники?

[Котоматерь]

Вспоминаю девичьи темы на КМП - чем может управлять человек, который пару дней в месяц беспричинно ненавидит все живое, рыдает и требует сделать всё не так?

И это прямо вот все женщины поголовно, да? Вот все-все?

Конечно, статистическая выборка, сравнительный анализ, анализ погрешности, учет индивидуальной изменчивости, поправка на социум, вот это вот все:)) Воистину, самый шовинистичный шовинист так не презирает женщин, как сама женщина.

[Бобриха]

Вот с начальниками тоже удивило.
В принципе, я много в чем с Николь согласна, но вот такие глобальные обобщения дико не люблю. Тут что Стахаш прохавала, как надо, что Николь. Оч напоминает, как подростки поняли, как оно на самом деле. Только тут "вот я пожил, и понял, как оно на самом деле". Я вот тоже пожила, и тоже дохуа поняла:
1. вот так мне нравится, удобно, классно, и я готова пойти на связанные с этим риски
2. всем удобно и правильно по-разному

[Lsv]

Lsv, да я согласная на обзывашки и нецензурщину, так хоть понимаешь - оппонент возмущён до глубин души.   Опять же, когда это оппонент - оно и так понятно, без пояснений. А если человек в теме ничего не пишет, так это вызывает желание докопаться, в чём дело-то? ))

Значит, у тебя есть личный хейтер, добро пожаловать в клуб) У меня таких целая армия)

[Arctic]

Мортимер такой лапушка в этой теме

А про женскую "заточенность" я уже в другой теме писала: как-то не встречала девушек, которые интуитивно чувствуют, как ухаживать за ребенком. Наверно, когда ребенок появляется, всему этому по-быстрому учишься, но если мне или моему парню вот сейчас дать в руки младенца, мы одинаково придем в ужас и будем нервно гуглить, что да как. Меня поэтому прямо удивляют мнения, что в комплекте с наличием вагины идет какое-то мистическое понимание детских тем.  Скорее просто от женщины это всё ожидается, поэтому она и учится быстрее, а мужик что, он же дурачок и не понимает, пусть стоит в сторонке.

И еще забавно, что в каждой такой теме находятся товарищи, которые "мужик тащит мамонта, женщина тетешкается с детьми, это нормально!!!". Народ, вы по сторонам-то давно смотрели? Я почему-то знаю всего несколько семей, где реально работает только муж, а в большинстве пар вкалывают оба практически одинаково, потому что элементарно не протянуть на одну зарплату. И по книжкам-фильмам про СССР домохозяек особо не помню, наоборот, воспеваются женщины-труженицы.

[Бобриха]

Арктик, я, я, я же тунеядка домохозяйка ))

[Arctic]

Дык я знаю    Но у тебя дети, а прям чтобы женщина вне декрета не работала, редко вижу.
Кроме тем на КМП, где мне впаривают, что это ваще самый обычный порядок вещей))

[Morphine69]

Мне кажется, тут речь не о том, что женщины прямо всё от рождения знают, а в тех же гормонах, например.

Не, подозреваю, о том, что женщины, как правило, просто с самого детства вовлечены в процесс ухода за детьми. Девочки чаще играют в куклы и чаще в процессе игры имитируют именно отношения мать - ребёнок. Учатся пеленать, кормить, купать и вот это вот всё, пусть и на очень примитивном уровне. А ещё информационные потоки разнятся в зависимости от пола. Девочка будет больше слушать о типично женских занятиях, смотреть больше типично девчачьих киношек, читать больше типично девчачьих книжек, где, естественно, будет упоминаться и уход за детьми в том числе. Если в семье или у родственников / друзей есть мелкие дети, девочка будет скорее привлекаться к общению с ними, чем мальчик. Короче, тут дело в не в гормонах и не в инстинктах, а тупо в том, что в условиях традиционного гендерного воспитания всё обставляется таким образом, что, грубо говоря, по итогу женщина будет больше знать о детях и быте, а мужчина -- об автомобилях и забивании гвоздей.
Аналогию можно провести с месячными. Девушка о месячных, прокладках, тампонах, овуляции etc узнает быстрее, чем парень. А знания её будут обширнее. Просто потому, что она с детства в такую информационную среду погружена. Видит мамины прокладки, слушает разговоры, месячные обсуждаются в девчачьих фильмах.

[murmur]

Морфин, ну я для кого об особенностях организма столько накалякала?)
Я вот нихера не знаю ни о котах, ни о детях, точнее о котах не знала пока не завела. Но организм почему-то предпочитает не давать мне спать, если кот не в порядке. Этому я во время игр в куклы научилась?

[Кичана]

Морфин... ну ты оглянись хотя бы тут на форуме. Типично девчачьи занятия? Фильмы, музыка? Три раза ха-ха. Была тут тема недавно и множество молодых матерей высказалось, что даже цветов типичных синий-розовых они с одеждой ребенковой не придерживаются, а игрушки уже в моем детстве не всегда делились по гендеру. У меня любимая игрушка была - машинка, а сейчас у кого-то из форумчанок сын играет с игрушечной кухней.
С племянниками и прочей мелочью мой отец и брат играют, потому что им это нравится, а меня даже не заставляют.

[Языкатая Зараза]

Это не так работает. Мне по барабану на электропилы и фундаменты под застройку, но если в рекламном ролике мелькнет модель, которая напрашивается на объективизацию, то запомню и ролик, и модель, и возможно даже адрес фирмы. Есть шанс, что кому-нить посоветую. А какой-нить Вася-маляр в заляпанном комбезе и сапогах с говнами с "Покупайте масляные краски у Васи" вызовет нуфуплин, не могли найти мужика покрасивше, че за убогая лавочка не осилила смотрибельный рекламный ролик!

Это не так работает, заявила Николь, и тут же опровергла собственное утверждение. )) Еще раз: давление на сексуальный инстинкт это самое простое и примитивное действо. И оно не так безобидно на первый взгляд как может показаться. В конце концов есть масса приемов, чтобы снять запоминающуюся рекламу, нужно только перестать расчесывать себе одно место.

[Nicole White]

Это не так работает, заявила Николь, и тут же опровергла собственное утверждение. )) Еще раз: давление на сексуальный инстинкт это самое простое и примитивное действо. И оно не так безобидно на первый взгляд как может показаться. В конце концов есть масса приемов, чтобы снять запоминающуюся рекламу, нужно только перестать расчесывать себе одно место.

Зачем? Если конкурент снимет ролик про сиськи и будут смотреть его? Или жратва или секс или котики/щенки/дети/няшность нуждающаяся в защите.
А можно пример ролика не про это и чтобы в цель? и без тупорылых мозговыносящих стишков

Перебираю все запомнившиеся ролики, объективизация во все поля. Кстати, а ведь если модель/актера не посчитают секси няшей это ведь провал в профессии, в актерском деле еще можно выехать на характерных ролях, а в модельном это 100% давайдосвиданья. Да и в одетые времена СССР красивых актрис/дикторов воспринимали не иначе как сексуальный объект, да весь пляццкий шоубиз на этом стоит!

[Morphine69]

Морфин, ну я для кого об особенностях организма столько накалякала?)
Я вот нихера не знаю ни о котах, ни о детях, точнее о котах не знала пока не завела. Но организм почему-то предпочитает не давать мне спать, если кот не в порядке. Этому я во время игр в куклы научилась?

Не, Мур, про особенности организма я поняла. Я ж не о них, а именно о базовых каких - то представлениях об уходе. Чо там с особенностями организма -- хэзэ, подумаю об этом попозже.

Кичана, разверни свою мысль, пожалуйста. Ты хочешь сказать, что традиционного гендерного воспитания не существует?

[Nicole White]

Еще в догонку про организмы. Когда у нас в поселке по ночам грабили дома, я надеясь на собаку и быстрый вызов ментов с мобилы, спокойно дрыхла всю ночь, муж положил возле кровати топор с молотком, вскакивал от малейшего шороха, еще бы! Пещера может быть опасносте!!!

[murmur]

Есть офигенная реклама масла Lurpak, где режут овощи и людей вообще не показывают. Но это редкость.
Вообще хорошие рекламы конечно есть, но это уже типа искусство и никто такие снимать не будет, чтобы прорекламировать Пятерочку.

Блин. Нельзя заставить человека хотеть смотреть на обычных людей в их обычном виде, а не на сисястых красоток. Можно заставить смотреть, но хотеть смотреть - нет.
Почему слово "вульгарный" помимо значений "обыкновенный, удовлетворяющий вкусу толпы" получило значения "грубый, развязный, непристойный"? Потому что это удовлетворяет вкусу толпы! минутка любительской лингвистики

Не, Мур, про особенности организма я поняла. Я ж не о них, а именно о базовых каких - то представлениях об уходе.

Ну... девочки знают, что малышей качают, возят в коляске, кормят грудью. А мальчики разве этого не знают?
Мне вот самой было интересно возить куклу в коляске, никто этого не навязывал. Я долго мечтала о коляске, сначала мне купили сидячую, а я все мечтала об обычной, и помню мне ее подарили на день рождения - вот это было счастье!
А какие еще базовые представления об уходе дают девочкам?

[Кичана]

Кичана, разверни свою мысль, пожалуйста. Ты хочешь сказать, что традиционного гендерного воспитания не существует?

Существует. Среди не очень умных людей.