#22906 - Не для вас моя роза цвела

[Netochka]

Типа если лень в реале трусы снять, то надо снять трусы в виртуале? Верю, что так бывает. Не понимаю выгоду. Энергозатраты ровно такие же.

[dona Ma]

Ответ. Первый автор показался мне, скажем так, несколько резким, но ответ... это млять что такое?!

http://zadolba.li/story/22914

Хочу обратиться к девушкам. Милые, доколе вы будете выглядеть доступно и ругаться, что вас домогаются?

Одна мадам считает, что ходить на пары можно в спортивном топе. На замечания огрызается — она свободная личность и носит, что захочет. Ещё эта личность имеет вполне действительное предложение руки и сердца, но продолжает «дружить» с мальчиками. Эх, видел бы её жених, как они дружат, наверно, морду бы набил всем этим «друзьям». А потом эта личность идёт жаловаться, что мальчики её трогают за все места. А когда кто-то пытается серьёзно разобраться, оказывается, что личность-то и сама не против подставить грудь или попу под руку. И вот что я должна о ней думать? Честно — считаю её позором женского рода.

Другая ходит только в коротких платьях и юбках. В синей соцсети — фотки с томным взглядом, оттопыренная задница, трусы, бюстгальтеры — всё по моде. А сама, бедняжка, всё никак не поймёт, почему к ней то и дело добавляются странные дяди и предлагают странные вещи. А иногда не предлагают, а сразу шлют фотки. Вот действительно, почему?

Был тут опус, мол, надоели мужики, баб оценивают на вдувабельность и сексуальность, лишь бы письку свою пристроить. Но, девушки, вы же сами даёте повод. А для мужчин действительно баба — это в первую очередь объект для секса, а потом уже всё остальное. Но это если повод давать. А если не выкладывать разнузданные фото, носить более-менее целомудренные вещи (не мешок от картошки, конечно), то внимания к личности всё-таки станет больше. Я знаю кучу девушек, которых лично бы и сама в кровать положила, но они не дают мне повода об этом думать.

Вот так вот всё просто. Не давайте повода — и вас не будут желать все подряд. А так — простите, позор же, да ещё нормальные люди страдают.

Задолбали! Мне надоело общество, помешанное на сексе!

[Next]

[Неженка]

Я знаю кучу девушек, которых лично бы и сама в кровать положила, но они не дают мне повода об этом думать.

Э... Они не дают повода, но кажется это не помогает, она всё равно о них так думает.  И при этом не хочет "общества, помешанного на сексе".

[Nicole White]

Я знаю кучу девушек, которых лично бы и сама в кровать положила, но они не дают мне повода об этом думать.

Пиши проще - не дают.
Второго автора не домогаются и это делает ей пичальку   К какой-то растрепе в картофельном мешке очередь из ябывдулов, а у автора пустыня до горизонта.

[Jylia]

А Эмма ничего, и фигурка у неё хорошая. Я думала, она совсем дрищик, все фильмы, что я с ней смотрела показывают торчащие косточки на ключицах, а там все равномерно и с выпуклостями.

Те, кто осуждает фото Эммы, вы глаза протрите - она даже не позирует, там рабочая атмосфера и налет затраханности на лице.

[Rettro]

Тему не читала.
Авторша вообще хотя бы разик заходила в фанатские группы мужчин актеров? Ну там Кмбрбрб, Депп, Блум. Там же фанатки на любую фотку реагирует, как те ваши грузины на блондинок. Тепличное дите какое-то, а не автор, честное слово. Пфф.

[Q.Z.]

Вот я иногда хочу рыгнуть или газануть от души, временами такая надобность возникает в присутствии других людей. Почему я не делаю этого? Естественный процесс же, организм просто избавляется от лишнего газа, это наша природа и все такое. Однако уникумы, которые начнут демонстрировать свои акустические таланты незнакомым людям в общественном месте, подвергнутся осуждению: свои биопотребности нужно удовлетворять там, где это никому не помешает.
То же самое и с комментариями по теме вдувабельности. Про себя тихонечко в сторонке - на здоровьице, с людьми, которые не против - пожалуйста, а вот когда во всеуслышанье и со смакованием, то про человека уже сразу делается вывод. Если человек делает это в месте, где проходит культурное мероприятие (или, например, в комментах к статье о любом культурном явлении, будь то показ мод или презентация роботов) - про него делается вывод еще более категоричный.
Никто не может запретить и-так-уже-ущемленным мужчинам оставлять дрочерские комментарии под любым фото вплоть до расчлененки, но отношения как к разумному и воспитанному человеку требовать тогда не нужно. Такие комментаторы выглядят либо УО, которые свое либидо не могут контролировать и просто им наслаждаются, либо полудикими, как из какого-нибудь N-стана (цокающие всем, от школьницы до бабульки, стада гастарбайтеров).
Ощущение, что то ли к тебе, счастливо капая слюной, лезет взрослый умственноотсталый, то ли гастер, который даже не научился нормально изъясняться по-русски.
Ни то, ни другое не вызывает положительных эмоций и не выглядит комплиментом. Удивительно, правда?

[Ardbeggar]

Это совершенно не удивительно. Удивительно другое — то, что людям как будто делать больше нечего, кроме как расстраиваться из-за комментариев всяких долбо.бов.

[Next]

Вот блин. Меня всегда поражает это: "А что вы расстраиваетесь, вам что, больше делать нечего?"

Ага, прям люди такие сидят и думают: "Мммм, мне нечем заняться, надо бы расстроиться". Вы так себе это представляете? Это уж если происходит, так происходит непроизвольно. И количество дел тут вообще никакой роли не играет.

По-моему, эти высказывания, они от создателей "Не обращай внимания, будь выше этого".

[murmur]

По-моему, эти высказывания, они от создателей "Не обращай внимания, будь выше этого".

А что плохого в этом высказывании?
Не, одно дело когда говорят "не обращай внимания, что тебя макают головой в унитаз и портят твои вещи, будь выше этого", тут как бы другого уровня проблема. А другое - "не обращай внимания, когда какой-то дурак что-то спзданул". Ну да, сложно проникнуться сочувствием к такой пустяковой проблеме.
Я бы даже поняла жалобу типа "эх, ну вот почему все так, бесит!", но ведь автор призывает людей как-то менять свое поведение ради нее и ей подобных. Задумайтесь, засуньте... Пффф. Так они и побежали)

[Next]

То, что невозможно усилием воли не обращать внимания на то, что причиняет тебе дискомфорт. Точнее, не для всех можно. А для кого-то можно, но он не считает нужным расстилаться тряпочкой.

И никто не просит лично тебя сочувствовать. Другое дело, что было бы классно понимать, что твое мнение не единственно верное, и если ты что-то считаешь пустяком, то это пустяк для тебя, а не для всего человечества, которое чет не создано по твоему образу и подобию.

[murmur]

Я не запрещаю автору страдать, пусть оскорбляется сколько влезет
А комментирую как хочу

И мне не просто пофиг, я еще и в противоположном лагере) Вот когда пишет тот дурень, которого дети без обуви и мужики в плавках пугают, никто че-та ему не сочувствует и даже не пытается понять. Идиот и все, мол, что с него взять. Так же и тут - я считаю, что комментаторы право имеют, а автор может реагировать как хочет. Хочет страдать - пусть страдает, а вот указывать не надо

[cagüentó]

Я б второго автора посадила на кол. Так, для профилактики.
Вообще, тема подкатов и суккулентных комплиментов для меня не проблема. Таки живу в южной стране, тут скорее задумываешься, что не так, если прошла мимо стройки, а рабочие ничего в след не прокричали. Но здесь подобные высказывания цветисты и беззлобны.

[Ardbeggar]

А для кого-то можно, но он не считает нужным расстилаться тряпочкой.

С каких пор «не расстраиваться» означает именно «расстилаться тряпочкой»? Есть и другие варианты, от игнора до ритуального убийства долбодятла во славу Махакали. Главное при этом не расстраиваться :]

Другое дело, что было бы классно понимать, что твое мнение не единственно верное, и если ты что-то считаешь пустяком, то это пустяк для тебя, а не для всего человечества, которое чет не создано по твоему образу и подобию.

А кто здесь этого не понимает?

[Q.Z.]

Ну вот представьте ситуацию: идете по улице, выходите из-за угла, а там бомж сидит посреди дороги пьяный. Блюет, орет, руками машет.
Да, вы не будете пинать его, не будете вступать с ним в диалог, просто обойдете и пойдете дальше. Но омерзение вы уже испытали, несмотря на принцип "не нравится - отвернись". С комментами так же. Можно сколько угодно тереть нежелательные высказывания и быть "выше этого", но все равно с отвращением удивляться "и это представители вида человек разумный? и вот это ходит со мной рядом и имеет равные со мной права?".
Это нормально и даже хорошо, высказываться во всеуслышанье об убогости и глупости подобных комментариев, иначе мы откатимся до "жопы карамельной" (бородатую картинку прилагаю(ссылкой, мат закрасить нет возможности))
http://3.bp.blogspot.com/-hKeQitwWZTk/UmXwh1wOGJI/AAAAAAAAAKE/PNbHYvSSn0U/s1600/R92e0BbjzCI.jpg

[Ardbeggar]

Уфф… Во первых, указанный вами принцип я не разделяю, поэтому, вполне возможно, как раз буду пинать этого бомжа. Но не буду с достойным лучшего применения упорством пережевывать вызванное им омерзение.

А высказываться — да, нормально. Выдавать авторам говнокомментариев люлей — даже похвально. А вот расстраиваться из-за них не стоит, я исключительно об этом.

[Q.Z.]

Ardbeggar, это было больше в пространство, для всех, так сказать) поэтому про принцип - не к вам лично.
Я верю, что можно начать бомжа пинать (только ему будет пофиг, он еще и на туфли пинающему наблюет), что можно его зарезать, сжечь, отравить или просто спихнуть под колеса машины. Только это уже асоциальное поведение с вашей стороны, и оно так же должно быть пресечено.

А еще у человека есть такой механизм, когда при каждом повторном "пережевывании" какого-либо события оно становится все менее и менее важным. Если для вас подобные комменты - не настолько сильное впечатление, то я вас очень поздравляю, в счастливый человек. Но есть и впечатлительные люди - им приходится обсуждать одно событие по несколько раз, желательно с разными людьми.

И, да, если не проговаривать громко и для всех, что такое поведение - дичь, то рано или поздно оно начнет становится нормой. Я бы не хотела жить с людьми, у которых обсуждаемое нами поведение - норма.

[Ardbeggar]

Я верю, что можно начать бомжа пинать (только ему будет пофиг, он еще и на туфли пинающему наблюет)

Это если плохо пинать.

А еще у человека есть такой механизм, когда при каждом повторном "пережевывании" какого-либо события оно становится все менее и менее важным.

Что ж, если это помогает — отлично.

И, да, если не проговаривать громко и для всех, что такое поведение - дичь, то рано или поздно оно начнет становится нормой.

Сомневаюсь, что одно проговаривание может что-то изменить — чтобы слова возымели действие, собеседник должен быть готов их услышать. Допустим, я вот готов, но я и без этого не размахиваю своим ябывдулом; а ябывдутели, подозреваю, просто погыгыкают и все. Увы, доброе слово без пистолета не слишком эффективно.

[Rin]

Ну в общем я добралась до компа.
Ард, по предыдущему: если ты не считаешь объективацию (расизм, фашизм, гомофобию, жестокое обращение с животными, шатание скреп, подставьте нужное) проблемой, то тебя никто (даже я!) не заставляет с ней бороться.
Я просто доношу мнение, что я (и еще куча людей) считаю данное явление проблемой и намерена об этом заявлять вслух.
Можешь не разделять это мнение, до тех пор пока лично ты не относишься к ябвдулам в комментах, ты у меня никаких негативных эмоций по этому поводу не вызовешь.

Сомневаюсь, что одно проговаривание может что-то изменить

А мне кажется, что может. В конце концов озвученные позиции людей- это тоже информационный фон, он тоже влияет на людей. В конце концов мы живем в социуме и на всех нас в большей или меньшей степени влияет мнение окружающих людей.

Мурмур, позволь уточнить

И мне не просто пофиг, я еще и в противоположном лагере)

Это означает, что ты всецело одобряешь объективацию как явление, описанное мной и Рикки? Или что тебе лично приятны любой пошлости комментарии в твой адрес от кого угодно?

Я ваще абажаю испорченный телефон в таких тредах
-плохо оценивать вслух е*абельность человека, который об этом не просил, который не затрагивал тему секса и который ничего тебе не предлагал и когда ситуация никак к сексу не относится, тем более делать это в грубой форме (как пример комментарии об обвислости сисек некой ученой дамы под статьей о ее открытиях)
-А ВОТ ТЕЛКИ ВЫКЛАДЫВАЮТ ФОТКИ В ЛИФЧИКАХ И С ЖОПАМИ, ЧТО ЖЕ ЭТО, НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ ЧТО ОНИ СЕКСУАЛЬНЫЕ?

[Ardbeggar]

Ну в общем я добралась до компа.
Ард, по предыдущему: если ты не считаешь объективацию […] проблемой, то тебя никто (даже я!) не заставляет с ней бороться.

Но упорно пытаешься заставить меня принять твою картину мира и увидеть это явление. Мне это не нравится, я против этого возражаю.

Я просто доношу мнение, что я (и еще куча людей) считаю данное явление проблемой и намерена об этом заявлять вслух.

А вот это сколько угодно, если в рамках приличия.

А мне кажется, что может.

На готовых услышать проговариваемое — да, о чем я уже говорил. А на остальных… Когда там было сказано «не убий», сколько с тех пор повторено? Но толку-то с этого, если за убийство не прилетают неиллюзорные п.здюли.

[Nicole White]

Это означает, что ты всецело одобряешь объективацию как явление, описанное мной и Рикки? Или что тебе лично приятны любой пошлости комментарии в твой адрес от кого угодно?

Мне пофиг. Запрет пошлостей в каком бы то ни было виде приведет к тому, что сложнее будет сортировать людей по айкью. От "вай какая попка" от меня не убудет, тут же сформируется мнение о человеке в зависимости от контекста, т.к. что позволено Юпитеру не позволено быку. Да и чаще всего такие высказывания это неумелые комплименты нежели агрессия, желание унизить и т.д. Ну спсданул человек ерунду, ну да с кем не бывает.
Не строю из себя недотрогу, сама иногда могу сказануть лишнего, удивляюсь когда из этого раздувают "товарищи, он меня сукой назвал".

[Rin]

На готовых услышать проговариваемое — да, о чем я уже говорил. А на остальных… Когда там было сказано «не убий», сколько с тех пор повторено? Толку-то с этого, если за убийство не карать.

Нууу тут как бы карой выступает общественное осуждение, но я не предлагаю ограничиваться только озвучиванием своей позиции и гонением инакомыслящихдрочащих.
Вот например у нас там хотели вроде запретить билборды с голыми тетками (пусть только возле дорог, чтоб водилы не отвлекались, но все же подвижки), проводились исследования, которые говорят о том, что пусть подобная реклама и привлекает внимание быстро, но не удерживает его, что люди гораздо лучше воспринимают рекламу другого рода, лучше запоминают ее. Может быть, это будет толчком для компаний, может это поспособствует отказу от такой политики хотя бы для некоторых фирм.

Опять же, взять такую неоднозначную тему как бодипозитив я помню, что сама тут энное время назад его говнила и до сих пор забанена в основном паблике, девиз "мое тело- мое дело"- очень хорош и понятен даже дегенератам.
Возможно, когда-нибудь до людей дойдет, что никто не обязан соответствовать их эстетическим стандартам и "радовать их глаз" привет, тема про 8 марта, и тогда всем станет жить проще, кабывдулы исчезнут как вид и будем кататься по радуге на клонах Пинки Пай.

Мне пофиг. Запрет пошлостей в каком бы то ни было виде приведет к тому, что сложнее будет сортировать людей по айкью. От "вай какая попка" от меня не убудет, тут же сформируется мнение о человеке в зависимости от контекста, т.к. что позволено Юпитеру не позволено быку. Да и чаще всего такие высказывания это неумелые комплименты нежели агрессия, желание унизить и т.д. Ну спсданул человек ерунду, ну да с кем не бывает.
Не строю из себя недотрогу, сама иногда могу сказануть лишнего, удивляюсь когда из этого раздувают "товарищи, он меня сукой назвал".

Да я помню, что у тебя белый плащ и стальные яйца в комплекте. Просто, если ты вдруг забыла, сейчас с кабывдулами еще попроще ситуация, а вот лет 5 назад спасу от них не было. Думаешь, это проявлялось только в интернете? Да чет нет, пресловутый свист вдогонку, попытка ухватить понравившуюся девушку за зад (даже если она просто идет по своим делам и вообще тебя не знает), зажимание в углу "ну красавица, ну пойдем с нами"- это все реальность, я сама сталкивалась с подобным.
Это неприятно и попросту страшно, потому что ты не знаешь, где у человека тормоза.
А еще у нормальных людей внимание от неприятных личностей вызывает чувство тошноты.

[Ardbeggar]

Нууу тут как бы карой выступает общественное осуждение

Это работало бы, будь общество однородным. На деле же и ябывдул найдет достаточно одобрения у таких же ябывдулов, и джихадист у джихадистов, и радфемка у радфемок etc.

[Nicole White]

Да я помню, что у тебя белый плащ и стальные яйца в комплекте. Просто, если ты вдруг забыла, сейчас с кабывдулами еще попроще ситуация, а вот лет 5 назад спасу от них не было. Думаешь, это проявлялось только в интернете? Да чет нет, пресловутый свист вдогонку, попытка ухватить понравившуюся девушку за зад (даже если она просто идет по своим делам и вообще тебя не знает), зажимание в углу "ну красавица, ну пойдем с нами"- это все реальность, я сама сталкивалась с подобным.
Это неприятно и попросту страшно, потому что ты не знаешь, где у человека тормоза.
А еще у нормальных людей внимание от неприятных личностей вызывает чувство тошноты.

Ну ты конешн сравнила реальную опасность и болтовню в интернете. Виртуальное пространство не нуждается в таком количестве правил этикета, ограничений, законов как реал. Тут все просто - крестик в верхнем правом углу, игнор лист и придурок больше не побеспокоит.

[Rin]

Ну ты конешн сравнила реальную опасность и болтовню в интернете.

И конечно же между собой это никак не связано!!
И люди, которые сначала боязливо пингуют, проверяя реакцию, а потом убеждаются, что нихоа им за такое не будет и вообще у них куча единомышленников, и все как так и надо- никогда-никогда не будут выдавать эту свою черту ИРЛ!
Ведь интернет- это только интернет и по поведению в интернете о человеке сказать решительно ничего нельзя, да.

Это работало бы, будь общество однородным. На деле же и ябывдул найдет достаточно одобрения у таких же ябывдулов

Вопрос в том, что соотношение ябвдулов с остальными людьми меняется, ябвдулами же не рождаются. Для этого нужно либо особое быдляческое воспитание, либо ох*еть по жизни от безнаказанности.
И во всех случаях решает информационный фон.
Если мальчику с пеленок прививать критическое мышление, вежливость и уважение ко всем окружающим его людям (да, женщины тоже люди), то он вряд ли превратится в ябывдула.

Люди меняют свои мнения и поведение под влиянием внешних факторов, это точно.

[Nicole White]

Если бы поведение в сети коррелировало с поведением ИРЛ, то на оффлайн встречах люди бы убивали друг друга, т.к. в пабликах, на форумах что только не пишут, как друг друга не ругают и куда не посылают.

Если мальчику с пеленок прививать критическое мышление, вежливость и уважение ко всем окружающим его людям (да, женщины тоже люди), то он вряд ли превратится в ябывдула.

Праильна! Пусть х*емрази знают свое место! А вот девочкам можно все .т.к. они угнетаемые и несчастные.
Настаиваю на том, что если кому-то в сети слишком часто прилетает ябывдул, то дело таки в роже.

[Rin]

фейсволл жпг
у тебя определенно что-то не то с мозгами, ты просто не воспринимаешь человеческую речь

[Ardbeggar]

Вопрос в том, что соотношение ябвдулов с остальными людьми меняется, ябвдулами же не рождаются.

Верно. Также не рождаются, например, нацистами, и об омерзительности нацизма уже больше полувека трубят во все трубы. А толку ноль.

Для этого нужно либо особое быдляческое воспитание, либо ох*еть по жизни от безнаказанности.

Угу. И как будем наказывать? Общественным порицанием? Так ябывдул только порадуется — батхерт, дескать, вызвал.

И во всех случаях решает информационный фон.

Ой. А точно, или, возможно, информационный фон и процент ябывдулов просто коррелируют друг с другом? ;]

Люди меняют свои мнения и поведение под влиянием внешних факторов, это точно.

Меняют. Если эти факторы достаточно существенны.

[Rin]

Меняют. Если эти факторы достаточно существенны.

Ну, собственно, я считаю, что вношу свой вклад.