Автор Тема: #9126 - Неглубокие игры  (Прочитано 49895 раз)

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10089
  • Карма: +2381/-37
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #330 : 03 Мая 2017, 09:58:31 »
Я вообще как ни зайду, не понимаю, ап чем спор  ;D
Это как обсуждать "Вот я люблю борщ". - "Ааа, как можно любить борщ, у него странный цвет,а эти куски овощей ужасны! Надо любить тертую морковку!".

У меня книги обычно читаются стихийно под настроение, и если в данный момент у меня настроение почитать ГП, почему меня должно волновать в принципе, как там прорисован мир?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 10:01:52 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #331 : 03 Мая 2017, 10:43:26 »
О, а давайте за Пратчетта перетрем :) Какие циклы больше всего нравятся? Мне - "ведьмы". и "Джонни" (вот уж точно детская книга).
Из детских книг, прочитанных во взрослом состоянии мне запала прямо вот очень- "девочка с которой не разрешали водится".
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #332 : 03 Мая 2017, 10:54:49 »
Я каждый раз, когда сюда захожу, потом смотрю на свои книжные полки и... какая-то я литературная проститутка, что ли. Рядышком стоят Хайнлайн и Сапковский, Ле Гуин и Кинг, Мартин и Толкин, Роулинг и Желязны, Остер и Пьюзо, Паустовский и Пратчетт. А где-то рядом с Нортон есть пара томиков Перумова и Громыко.
И мне всегда так грустно, когда кто-нибудь начинает рассказывать, что я разве что не стыдиться должна того, что какие-то из упомянутых авторов мною любимы. О том, что я еще детские сказки очень люблю, и вовсе лучше молчать.
Вот да! У меня вообще рядом с Кингом стоит любимый Носов, а сразу после него - несколько томов историй о Шерлоке Холмсе. А за ними еще несколько сборников любимых сказок. И Лем, и Стругацкие, и Гончаров, и Достоевский и ещё куча всего. И "закрывает концерт" Аристотель  ;D
Я тоже не понимаю этих рассуждений. Ну это как с отдыхом, иногда хочется в музей, на выставку картин, а иногда - на комедию с ведром поп-корна, а оттуда в аквапарк. Что ж такое-то, уже и не почитай спокойно.
Даже любопытно - откуда пошла эта вот претензия на интеллигентность на основании того, что ты читаешь? Больно массовое явление какое-то...

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #333 : 03 Мая 2017, 11:01:53 »
Клелия, народ опять начал читать. Это же здорово! ;D Глядишь, скоро "физики против лириков" опять начнут холиварить.  ::)
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #334 : 03 Мая 2017, 11:23:21 »
Клелия, народ опять начал читать.
А что, разве прекращал?  :o

Цитировать
Глядишь, скоро "физики против лириков" опять начнут холиварить.  ::)
Как любит говорить один мой хороший знакомый: умный физик и умный лирик всегда найдут общий язык  :D

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10089
  • Карма: +2381/-37
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #335 : 03 Мая 2017, 11:34:23 »
Клелия, да, я что-то подобное и пыталась сформулировать :)

Книга - она же не одна на всю жизнь, и даже не одна на неделю. Почему-то нормально хотеть иногда лазанью, а иногда мороженку с сиропом (да что же у меня все о еде!), но либо Достоевский, либо Гарри Поттер, без полутонов))
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Morredett

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6667
  • Карма: +4039/-7
  • люблю странные штуки
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #336 : 03 Мая 2017, 12:34:42 »
Вот чёрт, постоянно путаю эту тему с темой "Высокое небо над Хогвартсом"  :-\
Глаз было два, но кроме этого никаких утешительных признаков в организме не наблюдалось.
〜( ̄▽ ̄〜)вас изнасилуют инопланетяне(〜 ̄▽ ̄)〜
Мои козявочки.
Осторожно, пишу мерзости.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #337 : 03 Мая 2017, 13:46:19 »
(да что же у меня все о еде!)
Так обед близится  ;D И я теперь хочу мороженое с сиропом, что ж Вы творите...

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49371
  • Карма: +5918/-477
  • Доброёп (с)
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #338 : 03 Мая 2017, 13:46:57 »
Это как обсуждать "Вот я люблю борщ". - "Ааа, как можно любить борщ, у него странный цвет,а эти куски овощей ужасны! Надо любить тертую морковку!".
Дык как-то так и обсуждают же ;D Вон, стоит упомянуть какое-нибудь, прастигоспади, полезное питание, с одной стороны баррикад раздается вой про сухую отварную куриную грудку без соли и специй, а с другой - про литры маянезика :D
Не, тут другое.
Вы никогда ничего не жрали окромя вашего борща - поэтому вам не уловить тонкий вкус дефлопе. Надо себя приучать к изысканным раздражителям рецепторов, а вам "фу, носками воняет!".

Оффлайн Esme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +118/-33
  • давай на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #339 : 04 Мая 2017, 05:30:26 »
Elf78,
 даже с семечками кациуса носками воняет?  :o
Надо брать!
И только с ёжиком вышел прокол

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #340 : 04 Мая 2017, 06:08:27 »
Но, если Выдрик в своих измышления прав - то почему то что получилось у Роулинг не получилось у других? Это ж так просто.
А можно уточнить что именно и у кого конкретно не получилось?  ???
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #341 : 04 Мая 2017, 07:12:55 »
Это как обсуждать "Вот я люблю борщ". - "Ааа, как можно любить борщ
с одной стороны баррикад раздается вой про сухую отварную куриную грудку без соли и специй
Не, тут другое.
Вы никогда ничего не жрали окромя вашего борща - поэтому вам не уловить тонкий вкус дефлопе. Надо себя приучать к изысканным раздражителям рецепторов, а вам "фу, носками воняет!".
Вот только Поттерианцы не замечают (или не хотят), что это они на стороне дефлопе. Им говорят: "Что такого хорошего в вашем ГП? Бурда как бурда. Роллтон без приправ. Кушать можно, но прям чтобы таким вкусным казалось - разве что с голодухи?" :)
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12885
  • Карма: +2839/-152
  • со всеми на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #342 : 04 Мая 2017, 10:54:29 »
А можно уточнить что именно и у кого конкретно не получилось?  ???
Написать книгу, понадергав штампов по верхам, которая принесёт мировую известность и шикарные гонорары. А главное - книгу, которую будут массово покупать и читать подростки начала двадцать первого века.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #343 : 04 Мая 2017, 11:12:45 »
Написать книгу, понадергав штампов по верхам, которая принесёт мировую известность и шикарные гонорары. А главное - книгу, которую будут массово покупать и читать подростки начала двадцать первого века.
Лео, а может это грамотная рекламная кампания и удача лично у Роулинг +100? Я просто спрашиваю, я не в курсе.
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12885
  • Карма: +2839/-152
  • со всеми на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #344 : 04 Мая 2017, 17:56:28 »
Что мешает сделать грамотную рекламную кампанию и настричь купонов? Тем более что за пятнадцать лет существования Гарри Поттера многие пытались, от откровенных закосов до создания совершенно непохожих миров с героями-подростками.

А как отделить удачу Роулинг от таланта Роулинг? Так любое достижение в мире можно объяснить удачей и всё.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49371
  • Карма: +5918/-477
  • Доброёп (с)
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #345 : 04 Мая 2017, 18:25:12 »
Elf78,
 даже с семечками кациуса носками воняет?  :o
Надо брать!
С соусом "Фиеста"!
Кто его сюда пустил??

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #346 : 06 Мая 2017, 05:18:53 »
Ну большим плюсом для ее книг было то, что их таки легко экранизировать - написана просто и без особенных заумствований (изначально писались для детей), магия проста (вот тебе палочка и фигачь заклинаниями как из автомата), сюжет динамичный.

Как-то несправедливо все сваливать на экранизацию. Да, я согласна с Лой, что фильмы стали важной и движущей частью канона: простым примером служит то, что в 90% фанфиках герои носят мантии поверх обычной одежды, хотя в книгах маги просто носили мантии (что и служило источником приколов и неумения одеваться как маглы - носить штаны, например).

Однако между выходом первой книги и первого фильма прошло четыре года. За это время книги вполне успешно перевели на кучу языков, номинировали на Хьюго, наградили всяким. Предметом обсуждения в духе "вау, они начали читать" ГП стал почти сразу, тем более ЦА первых книг - младшеклассники, столько радости родителям, приучающим детей к чтению.

О, а давайте за Пратчетта перетрем :) Какие циклы больше всего нравятся? Мне - "ведьмы". и "Джонни" (вот уж точно детская книга).

Про Стражу. Очень люблю Ваймса и Анк-Морпорк, ничего не могу поделать.

А можно уточнить что именно и у кого конкретно не получилось?  ???

Думаю, имеется в виду: захватить мир и стать культурным явлением за такой короткий срок.
Хотя получилось. У Лукаса.))

На самом деле мне трудно обсуждать "что такого в этом ГП, за что его любить", для меня это как "за что любить Винни Пуха". Или Крапивина. Или Алису Селезневу.
Первая книга вышла в 97, тем, кто читал в начальной школе или тем, кому ее читали на ночь, уже 20-30 лет, взрослые активные люди, для которых мира без ГП (как мира без ВК или ЗВ или Диснея) не существует.

Вы никогда ничего не жрали окромя вашего борща - поэтому вам не уловить тонкий вкус дефлопе. Надо себя приучать к изысканным раздражителям рецепторов, а вам "фу, носками воняет!".

Вообще недавно отметила, что люди более консервативны в еде, чем даже им кажется.
Перед поездкой в Китай наслушалась про "жратьнечего" "ужасноготовят", а оказалось - просто непривычно. Ну корица и анис к мясу, ну каша рисовая с мясом на завтрак, ну помидоры у них фрукт.
А ферментированной едой по всему миру людей пугать можно))
« Последнее редактирование: 06 Мая 2017, 05:26:25 от looolka »
Должна 10 ОС

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49371
  • Карма: +5918/-477
  • Доброёп (с)
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #347 : 06 Мая 2017, 10:56:23 »
Что мешает сделать грамотную рекламную кампанию и настричь купонов? Тем более что за пятнадцать лет существования Гарри Поттера многие пытались, от откровенных закосов до создания совершенно непохожих миров с героями-подростками.

А как отделить удачу Роулинг от таланта Роулинг? Так любое достижение в мире можно объяснить удачей и всё.
Не удачей всё, а удачей в том числе. На свете миллиарды людей, из них миллионы талантливы. Некоторые вообще считают, что у каждого есть какой-то талант. А джэкпот срывают единицы. По моему, очевидно, что дело далеко не только в таланте.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12885
  • Карма: +2839/-152
  • со всеми на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #348 : 06 Мая 2017, 11:33:52 »
Если все решает удача, то тогда весь разговор вообще не имеет смысла. ГП крут потому что повезло. А все остальное хуже, потому что не повезло. Если бы повезло, то ГП было бы хуже. Всё.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49371
  • Карма: +5918/-477
  • Доброёп (с)
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #349 : 06 Мая 2017, 13:56:31 »
Если все решает удача, то тогда весь разговор вообще не имеет смысла.
Дык
Цитировать
Не удачей всё, а удачей в том числе.

Цитировать
ГП крут потому что повезло.
А что значит "крут"? Понравился многим тысячам читателей? Ну так предугадать, что понравится читателям практически невозможно, это удача. Но даже понравиться читателям - это еще не успех, существуют сотни, а то и тысячи писателей, чьи книги достаточно популярны, но они так и остаются середняками среди сотен и тысяч таких же. Настоящий успех-успех к писателю приходит, когда в игру вступает кино. Это уже другой уровень востребованности, тиражей, гонораров и т.д. Что кинематографисты обратят внимание именно на этого автора среди сотен достойных - удача, что снимут годный фильм - от автора книг никак не зависит, значит, снова удача.

Так не только с писателями - любой настоящий успех это талант. трудолюбие плюс ВСЕГДА благоприятное стечение обстоятельств.  

Цитировать
А все остальное хуже, потому что не повезло.
Что значит хуже? По каким параметрам? Есть какие-то объективные критерии качества, по которым ГП как произведение вне конкуренции?

Цитировать
Если бы повезло, то ГП было бы хуже.
Да, вполне могло повезти кому-то другому и его книги были бы популярнее ГП, а Роулинг осталась писательницей средней руки.

Цитировать
Всё.
Да.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12885
  • Карма: +2839/-152
  • со всеми на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #350 : 06 Мая 2017, 15:25:55 »
Эльф, весь тот мой пост был полон сарказна над тезисом "Удача решает все".

И да, кинематограф не обязательно панацея. Того же самого Перси Джексона экранизация не спасла. А имя Ника Перумова известно каждому мало-мальски интесующемуся фентези на русском языке - но ни одной экранизации.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #351 : 06 Мая 2017, 15:33:02 »
Есть какие-то объективные критерии качества, по которым ГП как произведение вне конкуренции?
Объектиыне критерии, конечно, есть, только если по ним оценивать, то ГП — нормальные такие добротные книжки, не какие-то вершины литературы. Так что да, стечение обстоятельств сработало.
93

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #352 : 07 Мая 2017, 09:50:55 »
А имя Ника Перумова известно каждому мало-мальски интесующемуся фентези на русском языке - но ни одной экранизации.
Ну это логично. Заблёванная книга не идёт ни в какое сравнение с заблёваным экраном. Иски посыпятся. Жалобы.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6866
  • Карма: +2507/-50
  • A Elbereth!
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #353 : 07 Мая 2017, 10:05:57 »
так АМДМ хотели же снять. Но не срослось. Может и к лучшему.
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12885
  • Карма: +2839/-152
  • со всеми на "ты"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #354 : 07 Мая 2017, 10:10:50 »
Тут уже и мне захотелось отпинать Выдрика за агрессивный снобизм.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #355 : 07 Мая 2017, 14:42:24 »
Тут уже и мне захотелось отпинать Выдрика за агрессивный снобизм.
Да на здоровье. Никакая боль не превзойдёт кровотечения из очей
Цитировать
Фесс напрягся из последних сил. Вены на его шее вздулись...
Каждые несколько, сцуко, страниц. :)
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

dragolub

  • Гость
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #356 : 07 Мая 2017, 14:51:42 »
у Перумова понравился сиквел к Толкиену, больше самого ВК/Сильмариллиона (но то перевод читал)
АМДМ всякий вообще никак, ну да я в целом не большой любитель фентези.

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #357 : 07 Мая 2017, 14:53:42 »
Я бы тоже не стала смотреть экранизацию Перумова. Я сноб?  ;D
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #358 : 07 Мая 2017, 15:20:47 »
Эт точно. Перумов вообще такой антиэталон: у него, блин, все плохо.
93

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #9126 - Неглубокие игры
« Ответ #359 : 07 Мая 2017, 15:26:28 »
*осторожно выглядывает из-за угла и внимательно пересчитывает согласных*
Плохо и грязно.
И без задоринки, как у того же Паланика.
Или Сапковского.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли