Мазала живот святой водой!!!!

[Океан]

Я бы выбрала аборт на позднем сроке. Не хотела бы видеть, как мучается мой ребенок. Вплоть до того, чтобы принять таблетку, от которой у него постепенно остановится сердце. Мне было бы легче осознавать, что ребенок просто уснул и не чувствовал ни боли, ни страха.
Но все равно, после этого было бы желание повеситься.
Степень и тяжесть такого желания даже представлять не хочу.

Беда в том, что если нет показаний (т.е. есть хоть какой-то шанс, что ребенок выживет - пусть даже нет никаких шансов, что он не будет овощем), никто направление на аборт не даст. У беременных ровно такой же выбор, как у врачей - то есть, никакой.

Такой поворот событий - это лотерея, которую никто не может предугадать. Остается только молиться, чтобы с твоим ребенком все было хорошо - и во время беременности, и во время родов, и после.

Надо признать, что поднятая на форуме тема показывает недостатки нашей системы здравоохранения -
Ты не имеешь право решать оставлять ли ребенку с проблемами жизнь или избавить его от мучений.
Ты не имеешь право решать каким образом будет проведен аборт на поздних сроках - как выяснилось, сейчас в ходу только солевой аборт.
Ты не имеешь право на сочувствие и помощь психологов - врачи не могут сочувствовать всем. иначе времени и сил на работу не останется, а качественных психологов в больнице просто нет.

Если кому-то удастся подготовить грамотную петицию, в которой отображались бы все эти аспекты, дайте ссылку, я подпишу.

[Killemall]

Я книгу прочла, а кто-нибудь из местных может объяснить, почему врачи отказывались от интервью?

И откуда реально такое отношение к ребенку, как к куску мяса, раз он ненормальный? В Германии вот же научились щадить чувства женщин, что нашим мешает?

Дама - либерастка, и этим все сказано, прочтите интервью на Медузе, прочтите комментарии к кнгие.

В Европах к гуманному отношению пришли тоже буквально лет 30-50 назад. В первую очередь это благодаря защищенности врачей, это не нищеброд с зарплатой в 10-20 тысяч рублей в месяц, которого нагибают работать сверхурочно порой без оплаты и ненужной писаниной, а уважаемый человек. Описанное светило из Шарите получает в районе 9-10 тысяч евро в месяц гросс, на руки даже у неженатого холостяка будет в районе 4,5-5,5 тысяч, плюс всякие плюшки. Средняя зарплата в стране в 2016 - 3400 гросс, на руки это 2000. Для сравнения: у айтишников 4-7 тысяч гросс, и последняя цифра - это уже архитектор или эксперт с 10 и более годами в топовой отрасли.

[Kiznez]

В нашей стране она проживет всю жизнь в интернате. Либо если очень повезет, то у кого-то у родных, но шансы малы.
И да, это хреново.

Она живет в полной замечательной семье, учится в школе на удаленке (на все 4-5, только по ИЗО 3, потому что программа никак не адаптирована), у нее есть своя комната, куча книг, игрушек, одежды, даже батут и бассейн на даче. Каждый год на море. В общем, мало вокруг кого родные так прыгают. И есть старшая сестра, которая знает, что случись чего, младшую всю жизнь тянуть ей.
Но все равно это пздц как хреново.

Killemall, блин, было бы здорово подтянуть матчасть и составить петицию.

[Killemall]

Петицию, что сначала российским врачам надо платить хотя бы на уровне российских же программистов, а потом уже устраивать отбор и гонять за хамство? Иначе вообще без врачей остаться легко.

[Бобриха]

Киль будет упорно советовать читать комментарии о книге, и игнорировать тех, кто книгу прочитал. Вот в упор я не увидела в книге упорото либерастки, только убитую горем женщину. Я не отрицаю, что автор книги действительно такая, но книга не о том.

[Kukla_ket]

Мне кажется солевой аборт, это намного легче как и для матери, так и для врача. Пока плод не родился, намного легче отстраниться от ситуации, по сути ты не воспринимаешь это живым человеком, а как только он родился, ты услышал плач, увидел глаза. Убить уже будет сложно.
Да и посмотрите на наших пролайферов, вы думаете они не забъют, того врача который согласиться на эвтаназию, или мать которая на это согласилась?

Они считают что если уж родил, то терпи.

А так конечно, легко всю эту ситуацию осуждать, только сейчас альтернативы нет.

[Killemall]

Киль будет упорно советовать читать комментарии о книге, и игнорировать тех, кто книгу прочитал. Вот в упор я не увидела в книге упорото либерастки, только убитую горем женщину. Я не отрицаю, что автор книги действительно такая, но книга не о том.

Мне хватило двух отрывков. И книга о том в первую очередь. Интервью с автором: https://meduza.io/feature/2017/02/06/gore-ne-beskonechno-kak-ni-koschunstvenno-eto-zvuchit

То, о чем я пишу, в каком-то смысле тоже некая форма концлагеря, и будет здорово, если общественное мнение как-то сдвинется в сторону понимания того, что у нас там в этом месте есть такой мини-концлагерь, вот для таких женщин.
...
Потому что моя цель — не убедить все человечество в том, как я сильно страдала и что мне нужно сочувствовать. У меня совсем другая цель, она прагматичная — я хочу, чтобы эта тема обсуждалась.
...
Мне кажется, что ноги растут из Советского Союза, в котором секса нет и в котором вообще вся сфера, связанная с совокуплением и вытекающим из него деторождением, считалась грязной и неприличной. Да, в целом именно такая атмосфера, будто ты что-то натворил, грех, в общем-то, совершил и теперь всю жизнь будешь расплачиваться.

Вы сталкивались с несовместимой с жизнью проблемой в России, вы сталкивались с этой проблемой в Германии, и сейчас вы в Израиле боретесь с болезнью мужа.
..
Как мне сказала одна из дружественных врачей в России, ты можешь найти прекрасного хирурга и сделать прекрасную операцию, но наша медицина найдет случай убить Сашу на любом другом этапе.

И везде по тексту, а в Германии не так, а в Германии вот такая статистика (я не знаю, правдива ли она). Ну давайте платить немецкие отчисления на социалку. Я могу циферки привести, кому интересно.

Извини, но по итогам ощущение, что дерьмом измазали.

[zyablik]

килька опять бредит живет в выдуманном мире, лол

[Jylia]

По поводу принять таблетку или сделать укол, от которого у плода остановится сердце - а как такой препарат влияет на организм матери?
На ее сердце и другие органы?

[Killemall]

Шинанай
Я могу и ссылки привести. Обычно то, что я пишу, не является чисто моим мнением.

zyablik
То есть вы поддерживаете даму, со всем согласны в интервью, еврейские документы уже прикупили? И что ж вы минусите, когда я хоть что-то хорошее о Германии и одновременно не очень о России пишу? Это риторический вопрос.

[zyablik]

килька, думаешь я читаю, что ты пишешь и бегаю за тобой по форуму? размечталась, лол
вижу твой пост - если не забуду, минус поставлю, если забуду, не обессудь - моим вниманием в большинстве владеют умные люди, а ты к ним не относишься, что постоянно доказываешь - вот к чему ты евреев приплела? антисемитка, что ль? лол

[Бобриха]

Киль, может ты все-таки потратишься несколько часов на прочтение книги, а потом выскажешь своё экспертное мнение, а не из энторнета.

[Killemall]

Зяба, да, именно это ты и делаешь. Потому что ты дурачок.
В статье, с которой ты согласен, написали, что в Израиле хорошая медицина, не говно, как в России. А тебе туда только с покупными светит.

Бобриха, чем тебе не нравится интервью с автором книги, где она сама рассказывает, что она хотела сказать? Это правильнее, чем личная интерпретация написанного, иначе получается как в школе, когда пишешь сочинения по Пушкину. Дама хотела рассказать, что в России и только в России медицина для женщин - концлагерь, что мужчины - сплошные судаки, что понятие деторождения как греха - это из СССР. Да, меня бомбит, когда из трагедии, получив поддержку психологов и терапевтов в стране, в медицину и общество которой не вкладывалась годами, она делает политическое событие и крестовый поход против Системы. Особенно, живя нынче в Израиле, а вовсе не в России.
Я не буду тратить 3 евро на эту книгу, принципиально. Найду потом, где скачать, прочту.

[zyablik]

килька, а кто тебе сказал, что я вообще читал статью? лол
ты всегда бред несешь - ты иначе не умеешь, а минусы - ты чё, терь кармодрочер? - рандомные, как бы тебе ни хотелось думать, что ты за идею страдаешь, лол

[Killemall]

Ну то есть ты еще и тупой. Ок.

[tahoma city]

понятие деторождения как греха - это из СССР.

Killemall, а разве не из Библии?

[zyablik]

да-да, килька, "сам такой" - лучший ответ, лол

[Бобриха]

Ну проглядела я интервью, ничего крамольного в нем не увидела. Особенно, прочитав опыт этой конкретной женщины, вполне понятно, откуда взялись такие выводы. Тем более, что большая часть книги таки посвящена тому, как она пережила смерть ребёнка, что чувствовала, и что помогло ей справиться. Вторая часть о том, как женщинам, оказавшимся в такой ситуации помогают в Германии, что делают, и объясняется, зачем это надо, и чем может помочь.

[Big_Muzzy]

Я вот вспомнила историю женщины, которая носила ребенка - анацефала (без головного мозга). И категорически отказалась от аборта. Ушла из больницы и рожала дома с доулой. И сразу после рождения ребенок умер. Но она была счастлива, что смогла его увидеть, подержать на руках.

Тогда ее здесь закидали ссаными тряпками (и я в том числе считала ее поведение полнейшей дурью). Щас я уже не знаю. Если диагноз ей сказали на раннем сроке - тогда она не права. А вот если на позднем - то хрен знает, что хуже. Солью его в утробе травить или дать родиться и помереть естественным путем. Тут из двух зол приходится выбирать... а хорошего варианта кагбэ и нет, получается?

Про соль я не знала раньше, и это конечно жесть. Реву блин, книгу читать даже не рискну. Нервы у меня не крепкие совсем.
Он же уже пинается изнутри вовсю на этом сроке. Я не представляю, каково женщине - сидеть и ждать двое суток, зная как ребенок внутри мучается от боли, дрыгается...

[Бобриха]

В книге написано, диагноз ей сообщили в 17 недель. И как-то тоже не берусь ее теперь осуждать.
Хотя вторая история там же совсем не однозначна. Дама там с заметным прибабахом - желала обязательно родить мертвых детей самой, даже ценой собственной жизни. Это как-то уже в моей голове не укладывается.

[Kelin]

Значит, раз врачам у нас платить нормально не будут, то и вести надо по-хамски?
Описанные люди в книге - светила гинекологии, они получают очень неплохо, но все равно сочувствия от них автор так и не увидела.

[ВЫдрик]

Значит, раз врачам у нас платить нормально не будут, то и вести надо по-хамски?
Описанные люди в книге - светила гинекологии, они получают очень неплохо, но все равно сочувствия от них автор так и не увидела.

Так есть и обратная сторона. Есть люди, которые требуют прямо сказочного отношения к себе. И они "не увидят сочувствия" даже если их будут облизывать с головы до ног, но один раз скажут "нет".

[dona Ma]

Сейчас полезла по ссылкам - муж Старобинец Саша, который Барсук-старший, умер 6 апреля

[Wel]

Да, она в итоге родила здорового ребенка, но недавно потеряла мужа. Рак

[Бобриха]

Чёт прям взгрустнулось. И так история трешовей некуда, да ещё и с таким продолжением  

[Killemall]

Killemall, а разве не из Библии?

Спросите автора книги, я ее процитировала.  

Kelin
Если вы предлагаете неадекватно низкое вознаграждение за серьезный и подчас каторжный труд, то на него такие и идут. Это разве удивительно?
Возможно, светила с ней вели себя без того сочувствия, которое ей хотелось бы увидеть, я верю, что так оно и было, не учили этому в медвузах 30-40 лет назад. Но она пошла по пути обливания людей и в целом медсистемы помоями, неудивительно, что эти врачи отказываются публично что-то говорить и оправдываться. Да и какой смысл? Среди либерастной публики все равно "российское = дерьмо", а широкая публика разделится на категории "буржуйка с жиру бесится" и "да, да, врачи-убийцы!!"

Бобриха
А вы уверены, что она про Германию не додумала половину? Она была в Шарите, как я поняла, это одна из лучших клиник, и как частная пациентка. Я понимаю, что помощь в Германии поставлена гораздо лучше, чем в России, но писать книгу, измазывая страну коричневым - фу.

[Nie_mand]

Килл, но ведь у нее было как минимум 2 российских врача, о которых она отзывается хорошо. особенно женщина-узист с фамилией на М(не помню точно)

[Killemall]

Килл, но ведь у нее было как минимум 2 российских врача, о которых она отзывается хорошо. особенно женщина-узист с фамилией на М(не помню точно)

Только в ее мире в ЖК не пускают мужчин. Хотя там, где росла я, их пускали еще в 90-е. Кривили лица, но пускали.

[Nie_mand]

Только в ее мире в ЖК не пускают мужчин. Хотя там, где росла я, их пускали еще в 90-е. Кривили лица, но пускали.

ну, про это я понятия не имею...
у нас пускают везде, поэтому я немного удивилась что у вас не так. а вон оно как, если ты говоришь что врет она

[Killemall]

Я сейчас не в России, но росла я там. И она в Москве, а не в глухой провинции. Я нашла отрывок с начала и до момента, как она решила лететь в Берлин, прочла, и ощущение помоев не покидает.