#23367 - Плохо не клади, в грех не вводи

[Федя]

А станет считаться так как подразумевается - что только у христиан есть чувства и мораль.

У нас еще и мусульман полно, вообще-то, и буддистов, ты не о*уевай в атаке.

[Elf78]

Эльф, вера в принципе отрицает доказательство

Я думаю, вера не требует доказательств. Есть конечно фанатики, но их меньшинство.

я вот могу внятно изложить критерии по которым ты мое доверие опровергнешь и заставишь доверять чему-то новому,

Как-то святаго равноапостальнаго Докинса спросили, что его заставило бы отказаться от атеизма и признать Бога. Тот честно, как мне кажется (за что ему конечно плюсик в карму) сказал, что, пожалуй, без вариантов. Любые знамения списал бы на глюки в собственной голове. Ну вот и как это назвать по твоей же градации?
Кстати, а как бы ты ответил на этот вопрос?  

а ни один верующий этого сделать не сможет.

А если может - значит не настоящий верующий? Как там этот демагогический прием называется - "ни один настоящий шотландец", кажется?

Блин, а ведь если бы атеисты заделались верующими в науку, их бы чувства тоже можно было бы защищать в суде?

Среди атеистов полно верующих в науку. Пусть зарегистрируют свою церковь, может и подпадут по закон.

Например когда храм вместо школы строят. Тут верующие в науку очень оскорбятся и что-то смогут вытрясти по закону этому

Мур, ну хоть ты не начинай. Можно подумать, кого-то осуждают за строительства школ.

Вот только доказывать надо

Кому надо? Атеистам не надо, мы выяснили, что они вполне верят (или, если угодно, доверяют) без доказательств. А честным верующим - тем более не надо.

По мне доверие, уверенность и т.д. - просто градации веры.

Так то по тебе :]

Ок, давай по Ожегову:

Вера
-ы, ас. 1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чём-н. В. в победу. В. в людей. 2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил. В. в Бога. 3. То же, что вероисповедание. Христианская в. Человек иной веры. * Принят на веру - признать истинным без доказательств. Верой и правдой служить кому - служить преданно, честно.

[murmur]

Мур, ну хоть ты не начинай. Можно подумать, кого-то осуждают за строительства школ.

Не осуждают, а просто строят храмы, когда школ не хватает, например. Верующие атеисты возмущены! Отменяем храм, строим школу!
Профит же

[Elf78]

Но ведь есть принципиальная разница между доверием, которое у тебя может прекратиться, потому что ты на предмет готов посмотреть с другой стороны, и если достаточно аргументированно тебе докажут что всё не так, то ты поменяешь мнение, и верой, которая не подвергается сомнениям, хотя никаких доказательств нет и быть не может.

Пожалуй, во втором случае речь идет о принципиальных убеждениях.

В одном случае ты открыт к новым фактам, в другом нет.

С чего бы? Например, кто-то считает, что надо быть порядочным и не брать чужое. Это не делает человека закрытым для фактов, но фактами ты это убеждение не опровергнешь. Ну скажешь ты ему, что ушлым мудаком быть выгоднее - он это и так знает.
 А кто-то считает, что нельзя самотык заместо соски использовать, даже стерильный, даже, если не на камеру - и хоть мильон фактов ему приведи  .
Но это не делает людей закрытыми для фактов. Человек, который верит в априорную нечистоту самотыка (впал в ересь дилдовствующих  ), не отрицает факта, что микробы убиваются стерилизацией.
Ладно, шучу )).

Мур, ну хоть ты не начинай. Можно подумать, кого-то осуждают за строительства школ.

Не осуждают, а просто строят храмы, когда школ не хватает, например. Верующие атеисты возмущены! Отменяем храм, строим школу!
Профит же

То есть, сейчас кто-то отменяет школу, чтобы построить храм и опирается при этом на неасчастный закон о защите чувств, потому чт школа эти чувства оскорбляет? Что-то тебя понесло...

[murmur]

Да ничего я такого не говорила, господи
Просто пошутила, как хорошо было бы перевернуть этот закон в другую сторону и красиво посносить храмы и построить школы, которых не хватает как известно
Никто не отменяет школы, успокойся

[dragolub]

Просто пошутила, как хорошо было бы перевернуть этот закон в другую сторону и красиво посносить храмы и построить школы, которых не хватает как известно

Сносить неэкономно. Просто пусть ночью ритуалят, лучше же.
А днём там школа будет. Или вот мне хозмагов не хватает. 3 школы рядом, хозмагов нет.

[murmur]

Ну или так
Будет магазин с оригинальным дизайном

[Ardbeggar]

Ок, давай по Ожегову:

Почему не по Брокгаузу и Ефрону?

Вера (филос.) означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. Так, напр., мы безусловно верим в существование внешнего миpa самого в себе (независимо от его явления для нас), признаем такое его существование бесспорною истиною, тогда как рациональные доказательства этой истины, представленные доселе философами, строгой критики не выдерживают и, во всяком случае, спорны и не разрешают всех сомнений.

Если вера утверждает более того, что содержится в данных чувственного опыта и выводах разумного мышления, то, значит, она имеет свой корень вне области теоретичекого познания и ясного сознания вообще. Основания веры лежат глубже знания и мышления, она по отношению к ним есть факт первоначальный, а потому и сильнее их. Она есть более или менее прямое или косвенное, простое или осложненное выражение в сознании досознательной связи субъекта с объектом. Чем проще, общее и неизбежнее эта связь, тем сильнее соответствующая ей вера. Так, всего сильнее мы верим в бытие внешнего миpa, потому что эта вера лишь отражает в нашем сознании тот первоначальный, простой и неустранимый факт, что мы, т. е. данный субъект, есть часть общего бытия, член всемирного целого. Так как этот факт предшествует всякому мышлению и познанию, то и определяемая им вера не может быть устранена никаким мыслительным и познавательным процессом. От веры в собственном смысле следует различать уверенность и доверие (см. это слово).

[ВЫдрик]

А станет считаться так как подразумевается - что только у христиан есть чувства и мораль.

У нас еще и мусульман полно, вообще-то, и буддистов, ты не о*уевай в атаке.

Ты себе представляешь, чтобы вот это христианское большинство добровольно признало наличие чувств и морали у других религий? Все вот эти "Как ты можешь быть таким тупым, что можешь не верить в бога?" и "Ну ничего, с возрастом поумнеешь и тоже придёшь к вере."
Ну разве что перед лицом "стрррашного врага - атеиста" они признают, что "возможно мусульмане такие же христиане как мы, просто не совсем правильно верят и называют бога".

[Федя]

Ты себе представляешь, чтобы вот это христианское большинство добровольно признало наличие чувств и морали у других религий? Все вот эти "Как ты можешь быть таким тупым, что можешь не верить в бога?" и "Ну ничего, с возрастом поумнеешь и тоже придёшь к вере."
Ну разве что перед лицом "стрррашного врага - атеиста" они признают, что "возможно мусульмане такие же христиане как мы, просто не совсем правильно верят и называют бога".

Давай не будем путать христианское большинство с отдельными упорышами. У меня родители и родственники верующие, например, совершенно терпимо относятся и к атеизму моему, и к другим религиям, а веру свою направляют на себя, честно стараясь жить приличными людьми.

[dragolub]

Ну разве что перед лицом "стрррашного врага - атеиста" они признают, что "возможно мусульмане такие же христиане как мы, просто не совсем правильно верят и называют бога".

последователи авраамических культов же

[ВЫдрик]

Давай не будем путать христианское большинство с отдельными упорышами. У меня родители и родственники верующие, например, совершенно терпимо относятся и к атеизму моему, и к другим религиям, а веру свою направляют на себя, честно стараясь жить приличными людьми.

Поздравляю. А я вижу, что обычных, терпимых мало. Остальным надо кичиться, показушничать и придалбываться к окружающим. И не дай бог им узнать, что ты атеист - реакция от снисходительной жалости до агрессивного навязывания.

[Федя]

Поздравляю. А я вижу, что обычных, терпимых мало. Остальным надо кичиться, показушничать и придалбываться к окружающим. И не дай бог им узнать, что ты атеист - реакция от снисходительной жалости до агрессивного навязывания.

Ты видишь громких беспокойных буйных, остальные тихо и спокойно своей жизнью заняты, не спешат тебе и окружающим что-то доказать, оттого ты и не замечаешь их.

У нас так-то подавляющее большинство верующих в стране, преимущественно христиан, неужели только мне всю жизнь с окружением везет, а тебя одни долбое*ы окружают?)

[ВЫдрик]

У нас так-то подавляющее большинство верующих в стране, преимущественно христиан, неужели только мне всю жизнь с окружением везет, а тебя одни долбое*ы окружают?)

У нас подавляющее число верующих в стране - просто верующие. Они не христиане, не католики - никто. Просто обычные люди, играющие в коллективную игру.
Верующий должен каноны соблюдать, таинства, и т.д. А у нас народ из семи таинств от силы три знает и то не знает даже, что это они и есть.
Это просто "тусовка" такая. И поэтому в ней, ясное дело, попадаются неадекваты в той же пропорции, что и в жизни. А в жизни их достаточно. Возможно тебя окружают настоящие верующие, среди них таких радикальных дуболомов почти не встретишь.

[Федя]

У нас подавляющее число верующих в стране - просто верующие. Они не христиане, не католики - никто. Просто обычные люди, играющие в коллективную игру.
Верующий должен каноны соблюдать, таинства, и т.д. А у нас народ из семи таинств от силы три знает и то не знает даже, что это они и есть.
Это просто "тусовка" такая. И поэтому в ней, ясное дело, попадаются неадекваты в той же пропорции, что и в жизни. А в жизни их достаточно. Возможно тебя окружают настоящие верующие, среди них таких радикальных дуболомов почти не встретишь.

Ну так я их специально верующими назвал, а не воцерковленными. Вот просто верят они, не ходят в церковь регулярно, здравый смыл о здоровом питании побеждает у них посты, еще и масленницу отмечают, берегут свою языческую е*анцу.

Живут обычными людьми, стремятся по своей вере к лучшему, получается, как получается, не хуже, чем у нас.

[ВЫдрик]

Дык я разве спорю? Все люди, все хорошие.

еще и масленницу отмечают, берегут свою языческую е*анцу.

Просто среди них ровно тот же процент с тем же жаром "защищающих" и "проповедующих" религию, как и тех, кто глотку рвёт о вреде ГМО, кто заводится от упоминания политики и т.д. И процент этот высок. И с первого взгляда неадеквата и не разглядеть бывает .

[Федя]

Дык я разве спорю? Все люди, все хорошие.

Так ведь споришь же)

А я тебе пытаюсь объяснить, что вот такие мы, вот такое вот общество наше.

И большинство из них - нормальные люди, поумнее нас с тобой, без малейших религиозных загонов.

[ВЫдрик]

Ну можт я такой невезучий, либо впечатлительный.

[Elf78]

Да ничего я такого не говорила, господи
Просто пошутила, как хорошо было бы перевернуть этот закон в другую сторону и красиво посносить храмы и построить школы, которых не хватает как известно
Никто не отменяет школы, успокойся

А просто построить, ничего не снося, вообще никак? Проходили вроде уже.

[murmur]

Деньги кончатся и не пройти будет, вот!

[Elf78]

Деньги кончатся и не пройти будет, вот!

Деньги на церкви и на школы - это как бы разные деньги.

[Федя]

А просто построить, ничего не снося, вообще никак? Проходили вроде уже.

Ну так давай хоть раз в своей жизни запарься и сам хорошо построй, попробуй. Предсказать тебе твои успехи и результаты?

[dragolub]

Деньги кончатся и не пройти будет, вот!

платные проходы прорубить

[Elf78]

А просто построить, ничего не снося, вообще никак? Проходили вроде уже.

Ну так давай хоть раз в своей жизни запарься и сам хорошо построй, попробуй. Предсказать тебе твои успехи и результаты?

Спервадобейся!!!111