yaplakal.com - Разница между сексом по согласию и изнасилованием

[Доби]

А то, что это проделали насильно, уже не считается априори плохим?

Железной рукой загоним человечество к счастью.(с) Некоторым людям свойственно верить, что они лучше знают, что для тебя лучше, пардон за тавтологию.

[Next]

А то, что это проделали насильно, уже не считается априори плохим?

Вот именно. Даже если никто не обжегся и не захлебнулся, этого всё равно нельзя было делать.

[Доби]

Вот именно. Даже если никто не обжегся и не захлебнулся, этого всё равно нельзя было делать.

А это некоторым понять еще труднее.

[whc]

"Чай по $5" - если уж аналогизировать аналогии)

[неГерой]

Вообще человек, разливающий чай, тоже рискует. А вдруг какая недопитая его за чайный носик укусит? Или за помидорку цапнет?

[Дочь самурая]

Вообще человек, разливающий чай, тоже рискует. А вдруг какая недопитая его за чайный носик укусит? Или за помидорку цапнет?

Или чашка немытая, ещё подцепит на свой чайник чего-нибудь

[неГерой]

Или чашка немытая, ещё подцепит на свой чайник чего-нибудь

Во-во. Плесень заведётся или чайный гриб какой. А после некоторых вообще можно без носика остаться!
Рискуют обе стороны всегда!

[Lsv]

Некоторые никак не хотят понять

Некоторым людям свойственно верить

А это некоторым понять еще труднее.

Некоторым - это кому? Преступникам?

[Доби]

Некоторым - это кому? Преступникам?

Не обязательно. Не встречали людей, которые пытаются вас накормить тем, что вам не нравится?  "Не выдумывай! Это же вкусно!"

[Elf78]

“Если вы попросите у меня $5, а я буду слишком пьяной, чтобы вам ответить, это не значит, что вам можно лезть в мой кошелёк и доставать оттуда $5… Только потому, что я не сказала вам “Нет”.

А если она по пьяни залезла на стол, машет оттуда кошельком, потом хватает и прямо требует взять 5 долларов?

[Next]

А если она по пьяни залезла на стол, машет оттуда кошельком, потом хватает и прямо требует взять 5 долларов?

Про деньги не уверена, но про насилие - это вроде отягчающее для насильника, т.к. алкогольное опьянение считается беспомощным состоянием.

[Lsv]

Не обязательно. Не встречали людей, которые пытаются вас накормить тем, что вам не нравится?  "Не выдумывай! Это же вкусно!"

А, ну да - эти же люди, как правило, насильниками и становятся  

[Netochka]

Когда я работала в наркологичке.

Женщин вообще мало среди наркологических пациентов. А те, что были - те практически не жаловались про насилие в анамнезе. Не то чтобы они все сплошь гоп-тёлки, к которым на кривой козе не подъедешь. Нет. Люди как люди, несчастные и слабые. Насилие они просто-напросто не квалифицируют как насилие. Типа родилась с такой конфигурацией, теперь терпи, теперь сама дура виновата, не надо было рождаться девочкой. Оправдание насильника, короче. А ведь некоторые и замуж по этому принципу вышли.

[Elf78]

А если она по пьяни залезла на стол, машет оттуда кошельком, потом хватает и прямо требует взять 5 долларов?

Про деньги не уверена, но про насилие - это вроде отягчающее для насильника, т.к. алкогольное опьянение считается беспомощным состоянием.

Для насильника - да, но а какой момент он становится насильником, если "жертва" яростно выражает согласие?

[Крокозябра]

Netochka
вроде все слова знакомые,
но к чему ваш текст - не поняла

как соотносятся наркология и изнасилования?

[Netochka]

Почти все наркологические пациентки были изнасилованы не по одному разу. Сами они не считают, что пережили изнасилование. Для них это - норма отношений между М и Ж.

[Next]

Для насильника - да, но а какой момент он становится насильником, если "жертва" яростно выражает согласие?

Я не юрист. Честно сказать, не знаю, как там грань проводится. Мне кажется, что если согласие активно выражается, то это вряд ли будет изнасилованием. По крайней мере, в случае алкоголя, а не наркоты. Но точно я не знаю.

[Рикки Хирикикки]

А если она по пьяни залезла на стол, машет оттуда кошельком, потом хватает и прямо требует взять 5 долларов?

Последние пять долларов на Земле? Или больше никогда-никогда в жизни не удастся ни от кого получить пять долларов? Или настолько ох*енные пять долларов, что прям как взглянул на них — и прям аж ноги подкашиваются, настолько хочется эти пять долларов получить?

[Readysteadygo]

О хосподи. Уже и наркошек с притона сюда притулили.
Отличный ассоциативный ряд получается :
наркоманки - ужратые алкоголички - за пять рублей.
Вот уж действительно, на донышке.

[TolstyiKot]

Последние пять долларов на Земле? Или больше никогда-никогда в жизни не удастся ни от кого получить пять долларов?

Пять долларов есть пять долларов, они не фальшивые, и значит более чем ауенны.

[Lsv]

Интересно, а можно считать сексуальным домогательством наезды и прямые указания, с кем тебе можно спать, а с кем нет? Ну, невербальным таким, гипотетическим. Все таки чужая гепотетическая рука в этом случае оказывается в твоих гипотетических трусах по самый гипотетический локоть

[Доби]

Интересно, а можно считать сексуальным домогательством наезды и прямые указания, с кем тебе можно спать, а с кем нет? Ну, невербальным таким, гипотетическим. Все таки чужая гепотетическая рука в этом случае оказывается в твоих гипотетических трусах по самый гипотетический локоть

А можно пример какой-нибудь, а то я не въезжаю...

[Lsv]

А можно пример какой-нибудь, а то я не въезжаю...

Ну вот вопрошает какой-нибудь Пупкин в пространство: "А вот если она напилась и сама на меня вешается, мне что - отказываться?" - и тут же у него на штанах виснет какая-нибудь ялучшезнаю и начинает копошиться у него в трусах с вопросами "а чо, нельзя без этого"?

   Вот отставив в сторону вопросы, вроде "какое твое дело, с кем ему спать?" - можно ли считать такое вторжение в частную интимную жизнь домогательством, или как вообще это назвать?)

[Доби]

Не совсем поняла пример, ну да ладно. Бестактность обыкновенная, из той же серии, что и "Почему у тебя нет детей?! Как можно не хотеть детей?!!"

[Крыска]

Доби сделала мой вечер  

[Elf78]

Последние пять долларов на Земле? Или больше никогда-никогда в жизни не удастся ни от кого получить пять долларов?

Лет в 20 - да. У меня, по крайней мере. А в чем суть вопроса? Мы же тут сугубо о квалификации с точки зрения УК, а не о том, как строить финансовые отношения, и надо ли брать деньги у незнакомых.

Для насильника - да, но а какой момент он становится насильником, если "жертва" яростно выражает согласие?

Я не юрист. Честно сказать, не знаю, как там грань проводится. Мне кажется, что если согласие активно выражается, то это вряд ли будет изнасилованием. По крайней мере, в случае алкоголя, а не наркоты. Но точно я не знаю.

Ну вот же недавно за размен в туалете двадцатки по пять долларов  ребят прикрыли, хотя вроде все видели, что дева зазывно шелестела деньгами и махала распахнутым кошельком.

[Рикки Хирикикки]

Elf78, так а нахрена так рисковать, если знаешь, что могут прикрыть? Оно вот реально того стоит?

[Netochka]

Так трудно не ахаться с чужими туловищами? Ну прям подвиг какой-то.

[murmur]

Мне вот что интересно
В теории конечно каждый тут Лев Толстой, увидит чемодан денег - возьмёт и укатит с ним в закат. А вот если более реально посмотреть?
Вот идёте вы по улице или сидите с друзьями в баре. К вам подваливает невменяемое тело и начинает махать купюрами. Вы что, правда возьмёте? Не побоитесь, что этому телу что-то через минуту стрельнёт в голову и что оно начнёт орать, что вы его ограбили?
Я бы побоялась, честно. Я стараюсь с пьяными туловищами дел не иметь.

И вот какой момент. В случае скандала с этим туловищем из-за якобы украденных денег (а оно может и само не помнит, отдавало или нет, соглашалось или нет) деньги можно вернуть. Ну типа на тебе твои деньги и ещё доллар сверху, только отвали. А вот наличие секса не воротить взад, увы. Если бы его можно было так же отменить, как получение пяти долларов, то жизнь была бы гораздо проще и этого обсуждения бы сейчас не было.

---

Кратко имхо: если пробежала в голове мысль "блин, а точно она нормальная? а вдруг с утра пойдет заявление писать?", то нефиг рисковать. Ведь все шансы есть не оказаться в жопе! Зачем? Перед тобой тело, которое за свои действия уже отвечать не в состоянии. Что, страшно что она не даст, когда протрезвеет, и больше никто другой тоже не даст? Плохие новости: никто тебе ничего не должен только потому что ты прыщавый гоблин.

[Elf78]

Elf78, так а нахрена так рисковать, если знаешь, что могут прикрыть? Оно вот реально того стоит?

А в чем суть вопроса? Мы же тут сугубо о квалификации с точки зрения УК, а не о том, как строить финансовые отношения, и надо ли брать деньги у незнакомых.

Мне вот что интересно
В теории конечно каждый тут Лев Толстой, увидит чемодан денег - возьмёт и укатит с ним в закат. А вот если более реально посмотреть?

Реально - см. "Шурыгина" и иже с ней.

Вот идёте вы по улице или сидите с друзьями в баре. К вам подваливает невменяемое тело..

Ну это все же не совсем так происходит. Это чаще или вписка или клуб. Если в баре сидят люди общаются, а тут кто начинает деньгами сорить, ее скорее сотрудники выведут, чтоб людей не доставало. А вот в клубе, куда как раз и ходят кошельками потереться, более логично.
Как раз случаи с Шурыгиной и студенткой МАДИ (вылетело как ее) практически эталонные.