#23566 - Четыре пишем, пять в уме

[murmur]

http://zadolba.li/story/23566

А меня задолбало дремучее отношение к бакалаврам. Вот буквально в недавней истории девушка пишет: «Ограничилась тем, что сейчас именуется бакалавром, а раньше отмечалось дипломом о неоконченном высшем образовании».

Специалитет (5 лет обучения) и бакалавриат плюс магистратура (4 и 6 лет обучения соответственно) — это разные системы обучения, и они друг к другу никак не относятся. Бакалавриат пришёл в нашу страну вместе с Болонским процессом в образовании. Обучение бакалавра проходит по другой системе, нежели специалиста: 2 года общего образования и 2 года с узкой специализацией. Нельзя получить диплом бакалавра, отучившись четыре года на специалитете. В последнем случае вы получите именно диплом о неоконченном высшем, а не бакалавриата. Бакалавр имеет более широкое образование, позволяющее ему работать в определённых сферах, а магистр — более узкое и специализированное, позволяющее ему занимать должности, которые этого требуют. Например, бакалавр может работать в школе и не может — в вузе. Но при этом бакалавриат — это полное высшее образование, которое, несмотря на меньший срок обучения, не является менее завершённым. О Болонской программе можно много спорить, но факт завершённости такого образования от этого не меняется.

Я, конечно, бакалавр, иначе бы меня это так не задевало. Я отучилась четыре года в вузе, полностью перешедшем на Болонскую систему, сдала госэкзамены, защитила диплом и собиралась пойти в магистратуру, но научной работой заниматься у меня цели не было, а получать дополнительное образование ради собственного удовольствия мне не дали семейные обстоятельства. И ни разу за всё время мне это не помешало найти работу по специальности. Но как же часто я слышала (от коллег, не от начальства), что мой диплом — фикция, что на самом деле у меня незаконченное высшее и что уж их-то пять лет обучения дали им куда больше.

Задолбали!

Согласна с автором

Не знаю, может где-то 5-летний курс размазали на 6 лет и в связи с этим заставляют всех идти в магистратуру, чтобы ничего не упустить, но у нас было наоборот: всю программу на пять лет впихнули в 4 года, а на магистратуру осталось пустое расписание с одним учебным днем в неделю. Поэтому я не считаю, что что-то потеряла, и не очень-то и собиралась туда поступать, но в год моего выпуска нашу магистратуру вообще убрали. Не знаю, временно или нет, но набора не было и я забила. Теперь просто не хочу занимать чье-то место без понимания, зачем оно мне надо. Придумаю зачем и что именно надо - тогда и пойду.

Это что касается магистров. Специалисты же, имхо, ворчат только потому, что в их-то время такого не было, а сейчас молодежь видите ли халтурит и 4 года учится. Ишь, бездельники!

[Настоящая Леди]

А у нас, когда был переход со специалитета на бакалавриат-магистратуру, можно было проучившись 4 года написать диплом и получить бакалавра, потом через год новый диплом - специалиста, и еще через год или два - магистра. И никакой разницы в обучении бакалавра и "неоконченного высшего" на тот момент не было.

[ZloeAloe]

У нас было то же самое. Просто на пятом курсе дополнительно специализация.

[Настоящая Леди]

А у нас и специализации никакой не было.

[ZloeAloe]

У нас была. Либо ВЭД, либо экономико-правовое регулирование.

[looolka]

Диплом бакалавра меньше, чем диплом магистра по стандартам, насколько я знаю.
Другие требования к научной работе.
А программа может быть и та же, собственно.

[Loy Yver]

И ни разу за всё время мне это не помешало найти работу по специальности.

Возникает вопрос, сколько же раз за время, прошедшее с окончания вуза, барышня искала работу. И почему.

[Manticora]

И ни разу за всё время мне это не помешало найти работу по специальности.

Возникает вопрос, сколько же раз за время, прошедшее с окончания вуза, барышня искала работу. И почему.

Ну я закончила университет 6 лет назад, работу искала раз 5 и это не считая успешных собесов, когда меня брали, а я не пошла.
Диплом бакалавра, ага. Проблем не было.

[Loy Yver]

Manticora, так я не об этом. Если она пишет, что "не помешало найти", значит, она устраивалась туда работать. И уходила. И снова искала, находила по специальности, устраивалась и уходила. Меня вот это смущает. Ну или барышня некорректно выразила мысль.

[Elf78]

Бакалавриат пришёл в нашу страну вместе с Болонским процессом в образовании.

Бакалавриат может и пришел, а система осталась. У нас стали тупо после предпоследнего курса давать диплом бакалавра и брать в два раза больше денег за последний курс - магистратура жи.

[Настоящая Леди]

Manticora, так я не об этом. Если она пишет, что "не помешало найти", значит, она устраивалась туда работать. И уходила. И снова искала, находила по специальности, устраивалась и уходила. Меня вот это смущает. Ну или барышня некорректно выразила мысль.

А почему, собственно, и нет? Есть миллион причин, кроме увольнения в силу некомпетентности, почему автор могла искать новую работу: переезд, банкротство фирмы, захотелось зарплату побольше/обязанностей поменьше...

[Loy Yver]

А почему, собственно, и нет? Есть миллион причин, кроме увольнения в силу некомпетентности, почему автор могла искать новую работу: переезд, банкротство фирмы, захотелось зарплату побольше/обязанностей поменьше...

Потому что в свете попыток доказать, что бакалавриат — это круто, выглядит как минимум странно.

[Настоящая Леди]

Потому что в свете попыток доказать, что бакалавриат — это круто, выглядит как минимум странно.

Да никак не выглядит. Учитывая экономическую и прочую там ситуацию.

[Loy Yver]

Леди, у тебя тоже, что ли, бакалавриат?

[Настоящая Леди]

Леди, у тебя тоже, что ли, бакалавриат?

Не, у меня специалитет   Пять лет коту под хвост  

[murmur]

Потому что в свете попыток доказать, что бакалавриат — это круто, выглядит как минимум странно.

А как бы ей диплом магистра помог, если ей на месте не сидится? (И я не имею в виду, что это что-то плохое, мне и самой не сидится)
Если уж она ничего не умеет, то и диплом не поможет. А если умеет, то ее с работы из-за бакалавра вместо магистра не выкинут.

[Ыш]

Лой, я 6 лет назад закончила универ, работу с тех пор меняла раз 5, если не больше. Где-то я не устроила начальство (причем не в профессиональном плане), где-то предлагали лучшие условия, несколько раз сбегала от неадекватного начальства.
Хотя признаю, что во-первых, я не строю карьеру, а во-вторых, в моей сфере не обязательно три года работать, чтобы только войти в суть дела.

Да, у меня специалитет и диплом красный

[Loy Yver]

Барышни, еще раз: в контексте вышеизложенного девой фраза про регулярные поиски работы выглядит ни разу не защищающей и не поддерживающей бакалавриат.

[murmur]

Это только если считать, что регулярные поиски работы - это что-то плохое)

[Loy Yver]

Мур, возможно. Я тут прикинула, что за 23 года сменила пять мест работы.

[Stephan S]

А у нас, когда был переход со специалитета на бакалавриат-магистратуру, можно было проучившись 4 года написать диплом и получить бакалавра, потом через год новый диплом - специалиста, и еще через год или два - магистра. И никакой разницы в обучении бакалавра и "неоконченного высшего" на тот момент не было.

А у нас бакалаврами становились только те, кто потом шёл на магистра. Поэтому были выпускники-специалисты и выпускники-магистры. Можно было, конечно, и бакалавром остаться, но — видимо, тоже, было бы «неоконченное высшее». Может, сейчас программу изменили.

[looolka]

Мур, возможно. Я тут прикинула, что за 23 года сменила пять мест работы.

Получается, что если я с двух работ уже увольнялась (вникуда, потом оба раза за неделю находила новую работу), потому что мне надо было больше бабла и челленджа, то это из-за бакалавриата было?

[Loy Yver]

Получается, что если я с двух работ уже увольнялась (вникуда, потом оба раза за неделю находила новую работу), потому что мне надо было больше бабла и челленджа, то это из-за бакалавриата было?

Тебе виднее.

[looolka]

Тебе виднее.

Так мне не видно!
Вот и интересно, что это у тебя там за вопросы))

[Loy Yver]

Так мне не видно!
Вот и интересно, что это у тебя там за вопросы))

Я вроде бы выше все объяснила.

[Айбу]

Лой, бакавриат - это не хорошо и не плохо, он просто есть. И не от человека зависит, что у него такое образование. Когда я поступала, 95 процентов предлагаемых программ были бакалаврскими. Тем более, что я поступала в приличные вузы, которые на виду у министерства и которые не могли просто забить и оставить специалитет.
Со стороны отделов кадров это паршиво кривить лицо на диплом бакалавра, потому что какой у человека был выбор? Родиться на несколько лет раньше?

[Ыш]

Допускаю, что лет через 10-15-20 уже на специалитет будут смотреть, как на ископаемую древность.

Кстати, я лелею идею все-таки поступить в магистратуру на отличную от своей первой специальность. Джаст фо фан.

[Loy Yver]

Лой, бакавриат - это не хорошо и не плохо, он просто есть. И не от человека зависит, что у него такое образование. Когда я поступала, 95 процентов предлагаемых программ были бакалаврскими. Тем более, что я поступала в приличные вузы, которые на виду у министерства и которые не могли просто забить и оставить специалитет.
Со стороны отделов кадров это паршиво кривить лицо на диплом бакалавра, потому что какой у человека был выбор? Родиться на несколько лет раньше?

Я понимаю. Но отношение пока будет такое — как к неоконченному высшему.

Выбор? Ну, выбор-то как раз есть — окончить магистратуру.

[Айбу]

Я понимаю. Но отношение пока будет такое — как к неоконченному высшему.
Выбор? Ну, выбор-то как раз есть — окончить магистратуру.

Ну тут тоже бывает по-разному. У нас в универе магистратура ближе к аспирантуре по духу. Нас очень дрючат наукой

[Arctic]

У брата прямо видно, что просто два курса впихнули в последний четвертый. Практика у нас была осенью, а у них летом, у нас было три месяца на диплом, они писали практически параллельно с учебой. В итоге для меня пятый курс был халявным и я не увидела в нем особой ценности, а его четвертый умотал совершенно. Но я бы не сказала, что это неоконченное высшее, просто перекроили программу.

В смене рабочих мест ничего странного не вижу, если не каждые три месяца.