Почему у вас нет детей?

[salmon]

Насилие в родах, кроме объективных фактов, ещё и поток сознания долбанутых тёток, которым недостаточно дули в попу.

Часто бывает так, что теткам окружающие вешают лапшу на уши типа "не бойся рожать, это не больно, мысли позитивно, это такое счастье, радость!!!11". Когда я ходила на курсы будущих родителей, к нам на лекцию даже приходила акушерка, которая вещала, что "схватки - это так прекрасно, с каждой схваткой вы приближаетесь к долгожданной встрече с малышом" и прочая х*рня. В итоге тетки с лапшой на ушах и мыслями о позитиве, счастье, розовых пони и прочих приятностях идут рожать, а тут сюрприз - рожать больно, порядочно таки больно. И необходимые манипуляции - это тоже больно. И в попу не дуют - не до этого. А тетки, помня о том, что роды - это прекрасно, приятно и радостно, начинают обвинять медперсонал в том, что их обижают.

Я до сих пор готова в ж*пу целовать свою докторшу, которая мне конкретно говорила: щас будет больно, я буду делать то и то, это нужно для того и этого. Мне было больно, но спокойно - все идет по плану) Если б не она, я бы тоже может быть думала, что мне в душу наплевали, письку искромсали и чувства мои нежные растоптали

[Killemall]

У нас на курсах в роддоме (официальных) еще и брошюрки всякие лежали, включая с заголовком "дай мне, пожалуйста, время, мама", роды - это естественно, не надо ускорять, торопить, обезболивать и прочее. На курсах (для пар) рассказывали, как клево держаться за слинг, а мужу массировать поясницу во время схваток, всякое напряжение-расслабление мышц под музыку.
Итог: из 8 женщин только одна, изначально вся такая из себя в комплексе естественная, принципиально родила без всего. Остальные с эпидуралкой, у двух ЭКС.

На фоточках через часа 3 после я выглядела вполне достойно, даже с учетом синяков под глазами. В пень поней, спасибо науке.

[Netochka]

"Почему у вас нет детей"

Когда я была молодая. я говорила: "Если вам это так интересно, сначала объясните, почему у вас есть. Ах нет? ну тогда вопрос закрыт".

Сейчас я говорю правду. Нет потому что нет.

[T-nova]

Ну, не умеете или не желаете доказывать, так кто вам мешает занять позицию профессора Преображенского "не хочу". Спокойно, чуть насмешливо, вот как Евстигнеев сыграл.  Ну беспроигрышный вариант же.

+100500. Это - мой вариант.
Итог - никто не задалбывал, хоть каждый и спросил по разу))

[Killemall]

Дайте угадаю: у вас нет среди родственников и друзей людей, которым пофиг, что вы там лопочете. Вы им "не хочу", а они назавтра будут вам рассказывать, как здорово иметь детей, послезавтра - что ваша одноклассница родила, еще через день - что врачи рекомендуют родить до 25-30-35... Вам будут каждую встречу иметь мозги на эту тему. На е-мейл присылать фоточки и статейки. Плевать на "не хочу". Плевать на прямой посыл - окружение на стороне "надо дитачек", вы же прослывете хамьем. У вас нет детей, вы второсортны, ваше мнение ничего не значит. Только полный разрыв общения.

[Anorienn]

Дайте угадаю: у вас нет среди родственников и друзей людей, которым пофиг, что вы там лопочете.

У меня есть такие знакомые, с которыми стараюсь свести общение к минимуму. Слово "не хочу" вообще на них действует как красная тряпка

[dominatrix]

Слово "не хочу" вообще на них действует как красная тряпка

Зато их можно долго троллить, помахивая перед носом своими красными трусами убеждениями.  

[Neika]

Я прочитала историй 15 подряд...

я охреневаю честно говоря
не важно, что ты принимаешь по 20 рожениц в день, ты вымотан и уставший
ничего не объясняет такого отношения к людям от медперсонала
тем более к женщине во время родов, епт
да, у многих из того паблика восприятие ситуации обостренное, мб приврали для красного словца или помнят все более драматично чем было
но хамства и жестокости персонала это не отменяет
и это очень печально
прям грустный-грустный паблик, хуже чем щастьематеринства

[Jylia]

Прямо бешеного хамства я не увидела.
В попу не дуют.

[Neika]

хз, для меня фраза типа "не ори" когда человеку явно больно - хамство
и классическое "трахаться было не больно?" тоже хамство
и до*бываться до человека "а кто тебя надоумил отказы писать и где? м?" когда она в схватках и отвечать толком не может - тоже хамство
вмешиваться в процесс не спрашивая или как минимум не сообщая что ща будет (да, время тянуть нельзя, но полсекунды на объяснение действий можно потратить!) это вообще пездец

в попу дуть не надо, я согласна
но вести себя вежливо и по-закону - маст

[Wel]

А можно я выступлю со своей любимой темой чисток без наркоза?
В мае рожала родственница, по договору и личной договорённости. После родов её выскабливали и зашивали наживую, вообще без обезболивания, даже без ледокаина. И тоже орали, чтобы она не орала и не мешала врачам работать. Это как, уже насилие, или ещё в попу не дули? Моя мама считает что второе, потому что на выписке она не выглядела измождённой (!)
И вот страшно. Потому что если всё идёт ок, то можно тихо-мирно оплатить роды в местной перинаталке и всё. А если дело идёт к осложнениям, то либо роды в той перинаталке обойдутся в цену скромной однокомнатной квартиры, либо идёшь рожать как все, к тем самым садистским тёткам.

[Esme]

Что за "насилие в родах"? Что за страшные истории про роды  - опять? Опять 70-е   Вроде ж все проблемки с родами порешали!? Есть курсы, сайты (для отзывов),  совместные, домашние. Или это старые истории?

[Chelgi]

Что за "насилие в родах"? Что за страшные истории про роды  - опять? Опять 70-е   Вроде ж все проблемки с родами порешали!? Есть курсы, сайты (для отзывов), виде, совместные, домашние. Или это старые истории?

Это свежий тренд.

[Неженка]

Дети это: расходы физические, расходы моральные, пожизненная ответственность за другого человека

О, так вот откуда берутся эти мамымальчиков, у которых свербит что 40-летний сыночек плохо кушает и домой поздно вернулся.

[Killemall]

Что за "насилие в родах"? Что за страшные истории про роды  - опять? Опять 70-е   Вроде ж все проблемки с родами порешали!? Есть курсы, сайты (для отзывов), виде, совместные, домашние. Или это старые истории?

Сколько тысяч населения в городе, где вы живете, что у вас такой выбор есть? Домашние роды в РФ нелицензированы, и не будут, по логистическим причинам.
Я вам могу сказать, что большая часть российских реалий, которая встречается и в Москве по контрактам, в ряде стран за пределами бывшего СССР не только отсутствует, но и кажется странной. В рамках местной гос.медицины. Поэтому проблемы далеко не все порешали, даже там в РФ, где врачи холодно-вежливы и хорошее оборудование.

[Кичана]

Сколько тысяч населения в городе, где вы живете, что у вас такой выбор есть? Домашние роды в РФ нелицензированы, и не будут, по логистическим причинам.

Перевозчики против? Даёшь каждой матке по Платону?

[Killemall]

Расстояния и/или пробки против, в критичной ситуации счет пойдет на минуты. В Голландии смертность в родах обеих сторон пошла на убыль, когда при малейшем подозрении перестали давать разрешение на роды дома с профи-акушеркой.

Читала немецкую статью, о том, как в городке Х акушерское отделение работало уже много лет себе в убыток, было принято решение его закрыть и перепрофилировать под геронтологию. Ближайшее - в 20-40 минутах, в зависимости от дня недели и времени суток. Какое кококо в статье и комментариях! Бедные женщины будут рожать в такси! Далеко же!
И это при том, что Германии сначала осматривают, опционально пишут КТГ, потом оформляют документы, с порога в родильное отделение идешь/бежишь/ползешь/доносят/довозят, после уже решают, как быть дальше.

[Esme]

Killemall, в городе Томске населения - порядка 600 тысяч.
"Лицензированные" они там или нет - но бабы рожают, знаю реальных женщин. Я не считаю эту практику "гуд", и не изучала вопрос.  
В роддомах рожают вместе с мужьями - вон, на работу мужчины приносят фотографии, один в один, как под копирку. Это бесплатно, это норма. Совместное прибывание с ребенком, прикладывание к груди сразу в момент вытаскивания (простите, кому противно, тут белым)

Ко мне можно на "ты".

У нас в городе одно время было прямо очень плохо с роддомами (в 70-х- особенно, но и несколько позже), у меня среди моих родственниц было несколько случаев потери живого ребенка по причине халатности. Возможно, после особо громких скандалов обратили пристальное внимание и устранили.
Но вообще, хотелось бы как-то угадать, о чем мы спорим, что там за ужасы в "насилие".  

[Killemall]

Esme
А в России полно меньших городов, и городов с худшей обстановкой такого же размера. Например, роддома в Подмосковье есть хорошие, а есть ужаснейшие. И если вы хотите в хороший в соседнем городе, вам нужен контракт. Я считаю странной подобную ситуацию.

Насилие: хамство в духе "чего орешь, с мужиком не больно было", болезненные и чрезмерные осмотры (они зависят от специалиста не реже, чем от болевого порога), отсутствие обезболивания при зашивании (см.Wel), принудительные бритье и клизма, нарушение договоренностей без видимой причины: типа постановки капельниц "у нас так у всех" или откровенное вранье, "глюкоза", когда на самом деле окситоцин, того, что вы выделили белым (когда это было запрошено), отказ сообщить состояние ребенка, если роды пошли не так...

К вещам, которые надо улучшать, я бы отнесла независящее от принимающих роды спецов, раздельные родильные палаты для схваток и собственно родов, родилки более, чем на 1 женщину, плохие бытовые условия после родов (нет туалета с душем на палату из максимум 2 женщин, нет горячей воды, душно, холодно), отсутствие выбора "совместное-раздельное пребывание", отсутствие поддержки при ГВ или наоборот, навязывание ГВ, и зависящее частично - квалификацию и оборудование, например, неприменение рутинной эпизиотомии, умение вовремя распознавать необходимость кесарева, при необходимости инструментов - вакуум-экстрактор с мягкими чашками, реанимацию и кювезы в достаточном количестве или быстрая доставка новорожденного туда, где они есть... С документами вот тоже, нахрена оформлять их до осмотра, может, там уже вот-вот потуги?
Но многие женщины тоже считают это насилием, и они в какой-то мере правы.

[dona Ma]

Почитала насилие в родах. Ну таки да, между "не дуть в попу" и откровенным хамством вкупе с неоказанием помощи -
 большая разница. И имхо - таки в паблике скорее второе. Меня сразу воспоминания накрыли, как прочитала. Если кому интересно, во флудилке в теме "совместные роды" описано всё. Фупля  
Вон Килл дело пишет про улучшение.

[Esme]

Вот это все "вообще" - понятно. Я бы хотела увидеть истории "конкретно" и из нынешнего времени. Прямо вот о чем роженицы ябедничают в сети. (может там "самидуры"?)

----------
С удивлением узнаю, что мой город - очень даже  передовой, не только по этой теме. Мне это неожиданно, приятно и тревожно. Объяснение пока только одно: наше кабельное телевидение "ТВ-2" (если хотите - смотрите в википедии) очень хорошо работало, пока его в 2015 -м не закрыли.

[Rin]

Дети это: расходы физические, расходы моральные, пожизненная ответственность за другого человека

О, так вот откуда берутся эти мамымальчиков, у которых свербит что 40-летний сыночек плохо кушает и домой поздно вернулся.

Прости, но люди обычно сохраняют отношения до старости/смерти, а родственникам принято помогать
Если сын попал в больницу во взрослом возрасте- родители его не бросят, если не совсем козлы
Если у них с сыном общее имущество (как минимум родительская квартира), то есть сын проиграл ее в карты- это ИХ проблема

Примеров можно привести массу.

[Killemall]

Вот это все "вообще" - понятно. Я бы хотела увидеть истории "конкретно" и из нынешнего времени. Прямо вот о чем роженицы ябедничают в сети. (может там "самидуры"?)

Хамство - это никогда не "самидуры". Женщина в родах, особенно первых, слаба и беззащитна, ей больно, надо хотя бы ровное отношения.
Можете почитать ру_перинатал, хотя бы то, что открыто. Там есть всякое за последние лет 10. Можете погуглить отзывы на роддома. Есть, конечно, и в духе в "попу не дули", или "должны были сами догадаться, что я хочу как на Западе". На Западе тоже по-разному же, и в Германии есть, что улучшить, особенно из того, что своими руками власти и ухудшили.

[Неженка]

Прости, но люди обычно сохраняют отношения до старости/смерти, а родственникам принято помогать
Если сын попал в больницу во взрослом возрасте- родители его не бросят, если не совсем козлы
Если у них с сыном общее имущество (как минимум родительская квартира), то есть сын проиграл ее в карты- это ИХ проблема

По-моему, "помогать родственникам" и "нести за них ответственность" несколько не равнозначные понятия.

[Rin]

Неженка, ващет в случае с близкими родственниками вполне себе равнозначные в некоторых ситуациях.
Ребенок- наркоман
Ребенок после аварии в больнице
Ребенок-непорядочный человек, продавший твою хату

Тут обязательства несколько выше чем просто "иногда подкидывать деньжат и интересоваться как дела"
И никто не может гарантировать, что ЕГО ребенок не натворит х*йни.

[Rin]

Вот эти вот примеры выше без напряга прикладываются к мужу/брату/маме-папе, а не эксклюзивно выдаются в комплекте к ребенку.

А я где-то сказала, что это проблемы эксклюзивно ребенка?
Просто с мужем можно развестись, с братом можно не общаться (опять же, если нет общей жилплощади), с ребенком это напряжнее психологически.
Как факт: иногда приходится расхлебывать последствия действий взрослых людей, причем шанс на расхлебывание тем выше, чем более близким родственником вам является этот ближайший человек.

[Grettel]

Ой, расскажу вам про мою маман.
У меня есть 2 двоюродные сестры, им 24 и 29. У обеих есть дети. У которой постарше – двое.
Еще у меня есть родной брат, которому 29 и он детьми не грезит как и я от слова совсем.
И есть моя маман,которой рвет крышу от того, что у всех ее возраста есть внуки (включая моего дядю, отца моих сестер, ее брата), а у нее нет.
И она постоянно что-нибудь про детей вворачивает в разговоры, любую беседу она может перевести на детей. Не задалбывает, улыбает скорее, мы с братом обсуждаем очередные перлы. Но вот недавно был просто высший пилотаж.
Я хочу поправиться и накачать попу. Ем побольше, хожу в спортзал. Мама спросила " ну как там, попа растет?". Я говорю, мол, не, пока не очень. На что она выдала "ну это хорошо, теперь точно родишь, чтобы попа выросла. После родов у меня выросла".

Мне кажется такие люди не со зла. Просто у них гештальт не закрыт.

[Manticora]

Вот эти вот примеры выше без напряга прикладываются к мужу/брату/маме-папе, а не эксклюзивно выдаются в комплекте к ребенку.

Да, но ребенка воспитывала ты.
Муж может оказаться судаком, брат тоже, родители могут бесойопить, но это не твой косяк, ты не несешь за это ответственность.
А за ребенка несешь.

[Неженка]

За взрослого трудоспособного человека - нет, не несёшь никакой ответственности. Желание помочь и ответственность - совершенно разные вещи. Некоторые вон за то чтобы другие замуж выходили только за "правильных" кандидатов, чтобы юбки нужной длины носили и аборты не смели делать, считают себя ответственными. Чота это мало кому нравится.  
Тут же на форуме успешных принято фыркать на тех, кто после 20 во всём винит "детские травмы" и маму с папой, не?

[Rin]

Неженка, ты можешь сколько угодно говорить, что никто никому ничего не должен, это никак не отменит того, что многие люди чувствуют себя ответственными даже за посторонних дееспособных людей, а уж за собственных детей перед обществом- так тем более.