Автор Тема: #23584 - В бумажечном аду  (Прочитано 19800 раз)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #90 : 08 Июня 2017, 21:49:09 »
Когда я первый раз наблюдал процесс оплаты картой в супермаркете, процесс занял 20 (двадцать) минут. А уж как наверняка тормозили когда-то процесс бумажные деньги вместо привычных монет! Ничего, приспособились.
Только картой и сейчас оплачивают дольше, чем наличкой. Да и сканеры у контролеров наших уже несколько лет точно, и все равно взгляд на бумажку - объективно быстрее.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #91 : 08 Июня 2017, 22:26:12 »
Я за массовое чипирование.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #92 : 08 Июня 2017, 22:58:09 »
Только картой и сейчас оплачивают дольше, чем наличкой.

Чойта? Терминалы к покупателям повернуты во многих магазинах, ткнул, пин ввел, вытащил, готово. А если pay wave какой-нибудь, то вообще легким движением руки всё оплачивается. А деньги пока достанешь, монетки там выудишь, да каждую разглядишь, сколько это рубликов, в общем я наличкой дольше плачу.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #93 : 08 Июня 2017, 23:48:10 »
А вы сравните в среднем по времени, не только конкретно себя. :)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #94 : 08 Июня 2017, 23:54:24 »
Как я сравню в среднем? Дежурить в магазине что ли?
При мне в основном люди платят картой очень быстро. У кого пей вейв, у кого по телефону оплата, у кого с пин-кодом, и очень мало кто тупит. Со связью обычно тоже все хорошо, а если нет - то тогда уж совсем всё плохо и карты не принимают.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #95 : 09 Июня 2017, 00:07:50 »
Намекну, что магазинов много, провайдеров много, остались магазины, где надо подписываться на чеке, и тп. Разве что все начнут ходить с пейвейвом.
В кафе с картой, даже если ее не забирают, то за терминалом идут отдельно, или вам предлагают пойти к нему самому, и по сравнению с методом в тех же кафе "рассчитали на месте" - заметно дольше.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2017, 00:09:25 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #96 : 09 Июня 2017, 00:11:35 »
Сто лет не видела, чтобы кто-то подписывался на чеке.
В кафешках в ТЦ вообще все друг за другом тык-тык-тык в терминал, мгновенно.
В кафе с официантами - другая история. Там и сдачу могут полчаса нести, формат такой.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #97 : 09 Июня 2017, 00:18:43 »
Мурмур, я точно в Германии знаю 2 сети такие, но это не супермаркет, очередей не создает. В Москве в несупермаркетах тоже подписывалась.
В кафешках в ТЦ далеко не "тык-тык-тык".

У нас в кафешках тебя рассчитывают на месте, официанты с кошельком ходят. Поднял руку - показал "рассчитать" - подошли. А если картой, то официанту надо терминал принести, или тебе к нему идти (а он может быть занят другим клиентом), а дальше как обычно картой. Общепонятного знака "плачу картой" пока не придумали.  :( Но и в Москве, там, где сдачу будут нести полчаса, с картой провозятся 45 минут.  ::)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #98 : 09 Июня 2017, 00:26:37 »
Но я-то не в Германии
В тех ТЦ, куда я хожу, терминал повернут к посетителям, сам пихаешь карту, сам достаешь, и как-то все справляются
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #99 : 09 Июня 2017, 00:51:32 »
Мурмур, у нас тоже повернут к посетителям, в крайнем случае, сам поворачиваешь. Все справляются, но деньгами - быстрее. И лимиты минимума оплаты картой (или электронной картой/кредиткой, разные лимиты) до сих пор есть, не только в Германии. Далеко не в каждом магазине и кафе, но есть.

Шинанай, то есть везде, где вы ходите, 99% посетителей платит наличкой. Я вот даже не знаю, как пояснить, почему это выглядит странно в чуть других условиях. ::)
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #100 : 09 Июня 2017, 01:10:00 »
У нас просто разные наблюдения значит
Спорить у кого глаза более глазастые не имею желания

Шинанай, то есть везде, где вы ходите, 99% посетителей платит наличкой.

А это откуда взялось? Я просто не уловила перехода
Если не надо подписываться на чеках, то значит там 99% платит наличными? Почему? Или это из чего-то другого следует?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #101 : 09 Июня 2017, 01:14:25 »
Шинанай, скажите в кафе, особенно покрупнее, где половина или больше платит картой, "я буду платить картой" при заказе. ;D

Мур, из того, что сообщение будущего средства оплаты при заказе имеет вообще смысл.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #102 : 09 Июня 2017, 01:18:27 »
Шинанай, скажите в кафе, особенно покрупнее, где половина или больше платит картой, "я буду платить картой" при заказе. ;D

А что будет? оО

Мур, из того, что сообщение будущего средства оплаты при заказе имеет вообще смысл.

Эмм
А перед посещением ресторана надо узнавать, как там платит большинство посетителей? Я если буду платить картой - скажу об этом, мало ли у них сегодня что-то сломалось или они принимают заказ только один с одного столика и чеки не могут разбить, разные системы бывают. Откуда можно заранее узнать, имеет это смысл или нет? Могут ответить "хорошо, как вам удобно", а могут "ой у нас тут то сё пятое десятое".
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #103 : 09 Июня 2017, 02:02:06 »
Намекну, что магазинов много, провайдеров много, остались магазины, где надо подписываться на чеке, и тп. Разве что все начнут ходить с пейвейвом.
В кафе с картой, даже если ее не забирают, то за терминалом идут отдельно, или вам предлагают пойти к нему самому, и по сравнению с методом в тех же кафе "рассчитали на месте" - заметно дольше.
мля, ну Киль, ну...
подписываться на чеке надо если у тебя карта без пин- кода
это не от магазина зависит, а от карты

в кафе достаточно сразу уведомить, что платить будешь картой
и универсальный знак есть. надо просто поднять карточку ))))

такое ощущение, что у тебя не 2017, а 2007 на дворе

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #104 : 09 Июня 2017, 10:12:37 »
Шинанай, скажите в кафе, особенно покрупнее, где половина или больше платит картой, "я буду платить картой" при заказе. ;D

Мур, из того, что сообщение будущего средства оплаты при заказе имеет вообще смысл.
Эм... что? Откуда такая альтернативная логика?
Не сообщать средство оплаты имеет смысл если есть только один вариант оплаты.

А в чем вообще проблема? Официант спрашивает чем платить, или поднимаешь карту и к тебе подходят с терминалом; картой, кстати, в кафе быстрее и проще и сдачу ждать не надо. Сюрприз правда?

И в магазине оплата картой с пином, которых в России большинство, быстрее чем узнать сумму, найти в кошелке, дождаться пока тебе дадут сдачу, проверить сдачу, убрать сдачу.
Милые вещи вроде минимумов и уплата процентов клиентом в дикой России внезапно встречаются настолько редко, что подавляющее большинство картовладельцев о такой возможности и не знают.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #105 : 09 Июня 2017, 11:20:07 »
Шинанай
Цитировать
Я уточняю сразу, что буду платить картой, чтобы при получении счета не услышать "Ой, а у нас терминал не работает/А мы не принимаем карты/А мы не можем вам счёт разбить на троих" или ещё какую херню.)
Ахахаха. Никогда не было такого, на заведениях с картой висит символ мастер/виза и тп, про неработающий терминал на входе большими буквами, нас с мужем и ребенком спрашивают почти всегда, считать ли вместе.  ::)

murmur
Шинанай уже все объяснила, у них в сервисе "клиентоориентированность" на уровне СССР, если не сказать, что платишь картой, на выходе фигня будет с высокой вероятностью.  :-\

Грик
Цитировать
подписываться на чеке надо если у тебя карта без пин- кода
это не от магазина зависит, а от карты
Нифига, зависит от магазина. :)
У меня с момента приезда одна карта, которой я плачу за все, почти всегда - пин, но в ряде магазинов никакого ввода пина, сразу чек и подпись, из них два сетевых. И нет, не проводят картой (т.е. не считывают полосу, хотя и такое еще встречается), а вставляют ее чипом. :D
Цитировать
в кафе достаточно сразу уведомить, что платить будешь картой
и универсальный знак есть. надо просто поднять карточку ))))
Да хоть обподнимайся карточку, сначала к тебе подойдут и спросят, чо надо. В Греции была как раз в 2007, тоже самое было, а карточки уже там были реально в каждом ларьке.

Рыжая ведьма
Цитировать
Милые вещи вроде минимумов и уплата процентов клиентом в дикой России внезапно встречаются настолько редко, что подавляющее большинство картовладельцев о такой возможности и не знают.
Проценты платят все, но они размазаны по подросшим ценам товара. ;) Поэтому у меня на углу булочная, которая принципиально карточки не вводит.

Functional Alcoholic
Пейвейв - хорошая вещь, но о ее надежности пока говорить рано. Подожду, пока один раз капитально уведут кучу бабла у людей, и по итогам улучшат защиту. :) А вообще оно у нас не везде.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #106 : 09 Июня 2017, 11:35:39 »
Сначала вы пишете, что "Я уточняю сразу, что буду платить картой, чтобы при получении счета не услышать "Ой, а у нас терминал не работает/А мы не принимаем карты/А мы не можем вам счёт разбить на троих" или ещё какую херню.) ", а потом говорите, что я читаю жопой?  ;D
Я читаю то, что написано: в кафешках, куда вы ходите, до сих пор подход "вас много, мы одни". ::)
Последний раз меня и подругу не могли посчитать раздельно: в Москве, в Шоколаднице или Кофе-Хаусе (я их вечно путаю) на Павелецкой в 2011 году. Они не отказались, они физически не могли правильно с первой попытки сложить кофе и пирожное у каждой из нас.  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #107 : 09 Июня 2017, 11:52:08 »
Возможно, у нас большими буквами вешают, что терминал не работает. Не прочел - пошел ножками в ближайший банкомат.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #108 : 09 Июня 2017, 12:36:37 »
Только картой и сейчас оплачивают дольше, чем наличкой.
С хера ли? Гораздо быстрее - нет ковыряния в кошельке, возни со сдачей (а 25 копеек не посмотрите? Маш, разменяй!) и всей этой лабуды.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #109 : 09 Июня 2017, 12:50:38 »
Господи аааааа что говорит этот человек
На каждый приведённый пример появляется новый текст, ещё дебильнее чем предыдущий :-\

Картой платят быстро - нет, долго, надо гонять официанта за терминалом - нет, не надо, надо сразу предупредить что у тебя карта и тогда придут сразу с терминалом - ахахаха у вас ссср!
ШТААААА
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #110 : 09 Июня 2017, 12:54:37 »
Шинанай
Цитировать
Все еще выглядит так, будто вам ну очень хочется думать, будто я живу в каком-то пздеце, далеком от цивилизации :)
Думать? "Ой, а у нас терминал не работает/А мы не принимаем карты/А мы не можем вам счёт разбить на троих" - оно и есть. :) Я тоже живу в провинции, и в совсем уж деревни ездить по работе приходится, и ничего, умеют на троих коллег счет за ужин разбивать без предупреждений. :P

Elf78
Я уже и не помню, когда последний раз у кассирши не было сдачи. Какое-то начало 2000-х прямо.

murmur
Только выяснилось, что если не предупредить, ВНЕЗАПНО окажется, что карты не берут, терминал сломался, счет на троих не могут разбить и еще куча всего. У меня именно от этого ВТФ?!
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #111 : 09 Июня 2017, 12:58:50 »
Эм, интернет может отвалиться где угодно
Лучше я сто раз уточню и не попаду в неудобную ситуацию, чем 99 раз заплачу нормально, а на сотый раз таки окажется что что-то сломалось
Вы решили что оно каждый день ломается чтоль?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #112 : 09 Июня 2017, 13:25:35 »
Килька, деточка, проценты за пользование картой в общем случае платит магазин, если он поднимает цены, то все его клиенты включая тех кто платит наличкой, если цена товара не меняется, то магазин фактически дает скидку покупателям с картами, а общий оборот у него при этом растет ибо деньги на карте люди тратят проще чем наличные.
А есть предприятия, которые оплату процентов в явном виде перекладывают на клиента, то есть ему товар будет на 3% дороже, чем если бы он платил наличкой. Таких мало, в России исчезающе мало.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #113 : 09 Июня 2017, 13:32:59 »
Нифига, зависит от магазина. :)
У меня с момента приезда одна карта, которой я плачу за все, почти всегда - пин, но в ряде магазинов никакого ввода пина, сразу чек и подпись, из них два сетевых. И нет, не проводят картой (т.е. не считывают полосу, хотя и такое еще встречается), а вставляют ее чипом. :D
это разрешено только для объектов высокой надежности, и даже они должны проверять айди чтобы убедиться, что это твоя карта. Там специальный POS. В мировой практике это практикуют в банках.
Т.е. если ты где-то на отдыхе и у тебя отвалился пин - можешь пойти в банк и попросить кассира снять денег.
А у вас в магазинах нарушают права клиентов :) Жаловаться надо, в защиту потребителей для начала.

Цитировать
Да хоть обподнимайся карточку, сначала к тебе подойдут и спросят, чо надо. В Греции была как раз в 2007, тоже самое было, а карточки уже там были реально в каждом ларьке
не было в Греции карточек в каждом ларьке в 2007, даже сейчас не везде есть.
Но я блеать об этом и говорю - это в 2007 было норм не понять, что клиент хочет заплатить картой. В 2017 это какой-то полный дебилизм, я просто не верю в то, что ты пишешь ))))))
Ну или в Германия в плане технологий отстала от всех остальных стран на 10 лет :)

Цитировать
Пейвейв - хорошая вещь, но о ее надежности пока говорить рано. Подожду, пока один раз капитально уведут кучу бабла у людей, и по итогам улучшат защиту. :) А вообще оно у нас не везде.
  ;D ;D ;D ;D аааааа держите меня семеро  ;D ;D ;D ;D
Т.е. блеать то, что у тебя снимают неограниченно деньги с карты без обязательного пин-кода - это тебя не смущает
А вот пейвейв ненадежный ащащащ, там же аж 20-30 евро можно снять без подтверждения пин-кода
То ли дело обычная карта, защищенная пинкодом
Wait... Oh shi......

Килька, деточка, проценты за пользование картой в общем случае платит магазин, если он поднимает цены, то все его клиенты включая тех кто платит наличкой, если цена товара не меняется, то магазин фактически дает скидку покупателям с картами, а общий оборот у него при этом растет ибо деньги на карте люди тратят проще чем наличные.
а еще магазины получают возврат определенного процента за провод через POS банка А карточек банка Б и В :)
А уж сам потребитель имеет еще и возврат 3-5% с общего объема трат по карте :)
Это на постоянной основе, без временных предложений типа "расплатись Мастеркард в этом магазине на сумму 50 евро и получи 10 евро возврат на карту"

Оффлайн Дочь самурая

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Карма: +643/-9
  • возьми себя в руки
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #114 : 09 Июня 2017, 13:36:33 »
У нас требуют чтобы клиент подпись на чеке оставил когда через пейпасс платит. Ещё иногда бывает, что если картами газпромбанка расплачиваются, то платеж проходит без пин-кода. В этом случае тоже подпись берем
Девушка, рожденная в самурайском доме, никогда не станет терпеть, чтобы кто-то грозил ей кулаками.
 Храбрый самурай никогда не угрожает тому, кто слабее его. Тот же, кто любит и делает то, что презирает отважный человек, справедливо называется трусом. (Бусидо)

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #115 : 09 Июня 2017, 13:38:22 »
У нас требуют чтобы клиент подпись на чеке оставил когда через пейпасс платит.
*мышь, падающая в обморок*
а смысл тогда в пейпассе? Уберите его тогда, пусть пин-код вводят

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #116 : 09 Июня 2017, 13:41:57 »
это разрешено только для объектов высокой надежности, и даже они должны проверять айди чтобы убедиться, что это твоя карта. Там специальный POS. В мировой практике это практикуют в банках.

Это где-как.

В США, например, только недавно начали переход на чипы, а до этого в массе мест считывали лишь магнитную полосу. В ряде мест при этом даже подписи для небольших сумм (в зависимости от места до $50) не требовали.

ID, теоретически, проверять должны, но не проверяют.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2017, 13:43:37 от vms »

Оффлайн Дочь самурая

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Карма: +643/-9
  • возьми себя в руки
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #117 : 09 Июня 2017, 13:43:01 »
У нас требуют чтобы клиент подпись на чеке оставил когда через пейпасс платит.
*мышь, падающая в обморок*
а смысл тогда в пейпассе? Уберите его тогда, пусть пин-код вводят
Ну вот поставили нам такой терминал, который эту технологию подлерживает
Девушка, рожденная в самурайском доме, никогда не станет терпеть, чтобы кто-то грозил ей кулаками.
 Храбрый самурай никогда не угрожает тому, кто слабее его. Тот же, кто любит и делает то, что презирает отважный человек, справедливо называется трусом. (Бусидо)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #118 : 09 Июня 2017, 13:46:57 »
А если человек не подпишет чек, то что будет? Операция же уже проведена. Отменять будут?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #23584 - В бумажечном аду
« Ответ #119 : 09 Июня 2017, 13:53:51 »

В США, например, только недавно начали переход на чипы, а до этого в массе мест считывали лишь магнитную полосу. В ряде мест при этом даже подписи для небольших сумм (в зависимости от места до $50) не требовали.
я знаю
там просто совсем по-другому устроена вся эта система
И у абсолютного большинства владельцев кредиток есть полная защита
Т.е. тебя просто вернут все, что ты заявишь как левую трансакцию
В Европе такого почти нет
В том числе и потому, что в Европе этот рынок bank-driven
А в США первична платежная система

Много различий

А еще есть некоторые азиатские страны, где пин шестизначный
И его не принимает большинство терминалов, рассчитанных на четырехзначный

Но в стране банка-эмитента, привязавшего тебе к карте обязательный пин-код, этот пин-код должны запрашивать
Другое дело, что эту привязку можно сделать необязательной. И тут надо уже смотреть, насколько это вообще законно в ЕС
А если человек не подпишет чек, то что будет? Операция же уже проведена. Отменять будут?
так подпись-то никто не проверяет, можно ставить любую загогулину