#23590 - Дети есть — друзей не надо

[Allian]

Так пусть тогда не цепляются потом, что крестных неправильно выбирают))

А кто к тебе цепляется? Просто не будут крестить, если, например, крестные некрещеные или состоят в браке - это обязательные условия.  

Так вы и цепляетесь же, что если крестный не духовный наставник - то это неправильно  
А логику про обязательные условия можно и обратить, если покрестили с крестным-не духовным наставником, значит это необязательное условие. И чего вы возмущаетесь?  

[Ardbeggar]

Не, нельзя обратить. Крещение — религиозное таинство, у которого есть четко определенные церковью правила. Ну и да, не цепляемся, а констатируем факт :]

[Lsv]

Ну, мне кажется в стареньком панельном доме устраивать ночную оргию с ором, топотом и музоном на всю не стоит из уважения к соседям. А посиделки не понижая голоса в соседней с ребенком комнате -норм.

Ну зачем же сразу утрировать в топот и оргию?) Вот рассмеются одновременно четыре человека в панельной двушке - вполне достаточно, чтобы ребенок проснулся. Да и не ребенок тоже)

[Каталина]

Тема плавно скатилась в обсуждение религии Неожиданно, обычно в еду.

[Кошара]

Lsv, для неребенка хохот четырех человек критичен, да. А вот для ребенка, если нет каких-то неврологических проблем, то звуки, приглашенные стеной и дверью по барабану. Главное, помолчать пока ребенок засыпает, чтобы не отвлекался.
По крайней мере у всех моих летных друзей так. Лет до пяти точно. Моего старшего только сейчас, в пять лет, можно разбудить, позвав по имени, до этого, только тронув за руку, плечо.
Не претендую на репрезентативность выборки, но я ни разу не слышала историй "просыпается от малейшего шороха", а вот "главное уложить, а потом хоть в барабаны бей" - масса.
Исключение, когда ребенок болеет, тогда бывает, что можно проснуться от звуков в квартире. Но в такие дни особо гостей и не зовут.

[Elf78]

Так вы и цепляетесь же, что если крестный не духовный наставник - то это неправильно  
А логику про обязательные условия можно и обратить, если покрестили с крестным-не духовным наставником, значит это необязательное условие. И чего вы возмущаетесь?  

Нифига не понял. Кто к кому цепляется? Есть правила, требовать их соблюдения - не значить цепляться.  Всегда ли правила выполняются в точности? Нет, не всегда, как и любые правила на свете. Это не повод возмущаться тем, что правила существуют и никто за тобой не бегает, чтоб тебя в эти правила посвятить.

[Netochka]

Когда я в 18 лет крестилась, моими единственными близкими друзьями-католиками были монахини и ксёндз (ну так уж вышло, я в Польше жила при монастыре - жила совершенно на халяву, исключительно в обмен на помощь по хозяйству). Я их и попросила быть крестными. Они сказали, что им нельзя. Почему духовное лицо не имеет такого права? Потому что меня, будь я ребенком и останься я сиротой, им пришлось бы забирать в монастырь на ПМЖ. А монастырь должен быть свободным выбором человека - и никак иначе.

Так что легенда про крестных, обязанных позаботиться об осиротевшем ребенке, имеет хождение и у идейно подкованных католиков.

[Frenesi]

Так что легенда про крестных, обязанных позаботиться об осиротевшем ребенке, имеет хождение и у идейно подкованных католиков.

Вот мне так и выбирали крестных, а по итогам слились родители - слились и крестные.    По молитвеннику по-польски читать поучили и хватит.
С родителями мне не очень везет, да.

[murmur]

Эльф, я про правила вообще ничего не говорила, мне даже не очень интересно, кого реально можно взять в крестные, а кого нет
Но если кто-то делает это с нарушением всех канонов - какое другим-то дело?
Если они это делают, значит это технически возможно. А уж стать крёстным и НЕ быть духовным наставником - это вообще как нефиг делать, никто запретить не сможет.
Ну как бы и хрен с ними. Откуда берутся какие бы то ни было претензии?

Тут вот именно что не как с документами или льготами. Нигде не написано, духовный ты наставник или нет, так что и проконтролировать нельзя. Люди просто относятся к крещению как к красивому ритуалу, после чего забивают хер. Кому от этого хуже стало?

[Netochka]

Мышь, а меня ещё научили множеству инфернальных песенок, считающихся благочестивыми. Типа вот этого. https://www.youtube.com/watch?v=rRzfWA8sPR8

[Chelgi]

Эльф, я про правила вообще ничего не говорила, мне даже не очень интересно, кого реально можно взять в крестные, а кого нет
Но если кто-то делает это с нарушением всех канонов - какое другим-то дело?
Если они это делают, значит это технически возможно. А уж стать крёстным и НЕ быть духовным наставником - это вообще как нефиг делать, никто запретить не сможет.
Ну как бы и хрен с ними. Откуда берутся какие бы то ни было претензии?

Тут вот именно что не как с документами или льготами. Нигде не написано, духовный ты наставник или нет, так что и проконтролировать нельзя. Люди просто относятся к крещению как к красивому ритуалу, после чего забивают хер. Кому от этого хуже стало?

У меня нет претензий. У меня есть вопрос, зачем люди совершают какие-то действия, связанные с верой и религией, не ощущая в себе потребности ни в том, ни в другом, а просто "шоб було".
По сути, это вот и есть настоящее "оскорбление чувств верующих" - низведение веры до развлекаловки, когда совершают некий ритуал, не вникая в его смысл.
А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.

[Allian]

У меня нет претензий. У меня есть вопрос, зачем люди совершают какие-то действия, связанные с верой и религией, не ощущая в себе потребности ни в том, ни в другом, а просто "шоб було".
По сути, это вот и есть настоящее "оскорбление чувств верующих" - низведение веры до развлекаловки, когда совершают некий ритуал, не вникая в его смысл.
А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.

Заявление в прокуратуру напишите. Про кошку не забудьте добавить. Там посмотрим, кто круче оскорбляет верующих.  

[murmur]

А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.

То есть то что кошке больно, это вам пофигу. А то что ритуал провели не так и не затем, зачем остальные - это прямо ух, оскорбили! Не надо просто нос совать, и оскорбляться не будете

[murmur]

Мур, ты всерьез думаешь, что тут кто-то бегает за родителями, крестившими детей, и прямо носом, руками и ногами лезет с допросом о причинах крещения?

Мне вот уже этого достаточно, чтобы начать недоумевать:

Опять это дурацкое "хочу, чтобы мои друзья были крёстными", а друзья и не в курсе в какую сторону креститься надо. Крёстный, блин, это не любой левый чел, который будет ребёнку дарить +1 игрушку на днюху, а человек, который будет учить ребёнка жить духовной и церковной жизнью!

А если не будет учить? А если не в курсе, в какую сторону креститься? Ну и чо тогда? Пусть играются, чего ж так волноваться

[Loy Yver]

У меня нет претензий. У меня есть вопрос, зачем люди совершают какие-то действия, связанные с верой и религией, не ощущая в себе потребности ни в том, ни в другом, а просто "шоб було".
По сути, это вот и есть настоящее "оскорбление чувств верующих" - низведение веры до развлекаловки, когда совершают некий ритуал, не вникая в его смысл.
А насчет "кому хуже"... Ну, это как пнуть кошку втихаря. Никто не видел, кошка не расскажет, но поступочек так себе, странный способ развлекаться.

Chelgi, я стала крестной подруги, потому что она меня попросила. Ей было нужно крещение и близкий человек, который в этом принял бы участие. И отсутствие веры (а со своим еврейским боженькой я как-нибудь сама разберусь, без посредников) не так чтобы мешает быть неплохой крестной матерью взрослого человека. Собственно, не с моих слов сказано. Нам обеим хорошо в нашем состоянии, значит, того хотел бог.

[Дочь самурая]

У меня знакомая мнила себя великой вЭдьмой, но почему-то хотела чтобы я у ее дочки крестная была. Только непонятно в какой вере она собиралась ее крестить

[whc]

Великой ведьмой?
Черт, как иногда заходит предложение "файербол или п*здабол?"  
И ведь до сих пор никто не скастовал  

[Manticora]

У меня знакомая мнила себя великой вЭдьмой, но почему-то хотела чтобы я у ее дочки крестная была.

ну как жии, она принесла б тебя в жертву Люциферу и ты стала бесплотным защитником ее дитя

[aliene]

Lsv, для неребенка хохот четырех человек критичен, да. А вот для ребенка, если нет каких-то неврологических проблем, то звуки, приглашенные стеной и дверью по барабану. Главное, помолчать пока ребенок засыпает, чтобы не отвлекался.
По крайней мере у всех моих летных друзей так. Лет до пяти точно. Моего старшего только сейчас, в пять лет, можно разбудить, позвав по имени, до этого, только тронув за руку, плечо.
Не претендую на репрезентативность выборки, но я ни разу не слышала историй "просыпается от малейшего шороха", а вот "главное уложить, а потом хоть в барабаны бей" - масса.
Исключение, когда ребенок болеет, тогда бывает, что можно проснуться от звуков в квартире. Но в такие дни особо гостей и не зовут.

Если ребенка с детства приучали спать в полной тишине(а такие родители есть , которые считают , если ребенок спит, то остальные должны умереть) - то фиг с ним даже чай в соседней комнате попьешь. У меня у подруги такой сын.

[dona Ma]

Добавлю - люди (и дети) разные. Кто-то может спать под громкий хохот, но проснётся от позвякивания ложечки в чашке. Кто-то просыпается, если за стеной чихнут. И так далее.

[ZloeAloe]

Крестные, кстати, обычно не должны крестить по несколько детей в семье. По одному, чтобы их было больше и те находили время на своего, а не делили между.

Кстати, дети на рок-фестах и прочих фестах не редкость. Комнаты матери и ребенка уже норма) семейный лагерь, где тише и нельзя орать ночью, тоже норма.

[murmur]

Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете

[Кошара]

Aliene, подозреваю, что такие родители и не зовут домой друзей, когда дома ребенок)
Дети разные, это понятно, но все же есть определенные схожие периоды развития.

[Netochka]

Я очень с большой осторожностью выбирала себе компанию для похода, когда у моих друзей стали появляться дети. Я не возражаю, что походная обстановка - самое подходящее место для детей. Я только хочу, чтобы меня там не было.

Когда чей-нибудь левый детеныш на улице или в транспорте тупо вопит - это я могу перетерпеть. Это же не очень надолго. Но вот целых несколько дней находиться в обстановке, где если прямо сейчас не орут над ухом, то могут заорать в любой момент - такого мне не хочется. Нет, ну морды у них тоже неприятные, но ведь и взрослые тоже не сплошь Венеры Милосские. Наконец, можно отвернуться и не видеть. А от звуков детских голосов никуда не денешься. Даже если ребенок не плачет, не орет, а просто что-то говорит, его голос звучит как дрель по бетону. И он не виноват. Это я виновата, что не люблю.

Детское поведение - едва ли не хуже детского голоса. Если про их голоса я ещё могу себе сказать, что это мои тараканы, то уж если меня обольют из лужи или посыплют песком, я не найду никаких контраргументов кроме одного: не быть в этой обстановке.

[Garrus]

Пфф, нашли проблему. Большая часть людей у нас крестят детей просто потому что, потому что традиция, все так делают, а чо люди скажут, родственники настряли и по куче других аналогичных причин. А сами вспоминают бога только на рождество и пасху и последний раз были в церкви на своем крещении.

В таком случае им нет дела до какого-то там духового развития, чтения библии и прочих обязанностях крестных, перечисленных в этом треде. И я не вижу никаких проблем, если родителей и крестных это устраивает. Не по правилам? Ну и что.

Ну и что, что 80% верующих имееют в голове ядерную смесь вместо каноничной веры? Нет, я как убежденный атеист за то, чтобы верующих было все-таки поменьше (простите, никого не хочу этим оскорбить). Но с другой стороны, основная проблема — лютые пгмнутые крикуны, а тихие мирные верующие для галочки и по-умолчанию никому не сделали плохо. Хотят крестить — пусть крестят как хотят, если им это надо. Если для кого-то это ересь и святотатство, то это только его проблемы. Любят многие верующие что-то указывать другим, что они неправильно живут.

[dominatrix]

А вот и ответ подоспел

http://zadolba.li/story/23599

Компромисс недостижим

Задолбали люди, которые считают, что все должны под них подстраиваться.

Дорогая молодая мамочка из истории «Дети есть — друзей не надо»! Почему вы удивляетесь тому, что от вас разбегаются друзья, если вы сами прекрасно описали причины, по которым они так поступают?

Я прекрасно понимаю, что на рок-концерт двухлетнего ребёнка не потащишь, но в качестве альтернативы вы предлагаете ходить по парку и молча наблюдать, как вы заняты своим ребёнком, — сами же сказали, что когда вы за ним следите, с вами даже нельзя нормально поговорить. И зачем мне нести возле вас почётный караул, когда я могу провести время интереснее?

Зайти к вам вечером с вискариком и закусочкой? Ну да, радости будет много. Громко не поговоришь — дети спят. Долго не посидишь — родители устали за день. Пообщаться нормально опять не получится — вы сами сказали, что будете постоянно бегать к детям. Смысл идти к вам на полчаса и две рюмки?

Говорите, вам в декрете не помешают помощь и компания? А что, если я иду в гости отдохнуть и поболтать с подругой, а не помогать ей по дому? У меня своих домашних дел хватает, с друзьями я хочу отдыхать. Конечно, я приду и помогу, если меня попросят о помощи. Но когда я прихожу в гости, а меня начинают нагружать делами — зачем мне это надо?

В общем, складывается впечатление, что вы воспринимаете друзей как некую прислугу, которая существует, чтобы помогать и развлекать. А друзья, представьте себе, люди со своей жизнью и своими проблемами. И, возможно, они с радостью бы пошли на компромисс, но компромисс — это когда два человека пытаются сделать так, чтоб удобно было обоим. А вы хотите, чтоб удобно было только вам. Пересмотрите свою позицию, и друзья к вам вернутся.

[aliene]

Сознавайтесь, кто с кмп ответ писал?

[Chelgi]

Chelgi, я стала крестной подруги, потому что она меня попросила. Ей было нужно крещение и близкий человек, который в этом принял бы участие. И отсутствие веры (а со своим еврейским боженькой я как-нибудь сама разберусь, без посредников) не так чтобы мешает быть неплохой крестной матерью взрослого человека. Собственно, не с моих слов сказано. Нам обеим хорошо в нашем состоянии, значит, того хотел бог.

Лой, ну дык если вам надо разбираться с боженькой, то он таки в вашей жизни есть. В такие глубины взаимоотношений человека и бога я и не лезу. Но оставляю за собой право не понимать.

[Esme]

Так что легенда про крестных, обязанных позаботиться об осиротевшем ребенке, имеет хождение и у идейно подкованных католиков.

Это не легенда, это история (т.е. в прошлом - правда)

[murmur]

Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
Вместо помощи другу можно много чего придумать, кто спорит, можно на концерт пойти или с парашютом прыгнуть, и никаких орущих младенцев. Но это точно друг в таком случае?

Я щас не говорю о друзьях, которые с рождением детей утратили способность говорить и думать о чем-то ещё кроме детей и вообще стали клушами. Я про обычных нормальных людей, у которых теперь ребёнок. Прямо удивительно читать о такой крепкой дружбе как "ой она родила, нафига мне это всё, фи, поговорим через пять лет"