#23590 - Дети есть — друзей не надо

[Мелиф]

Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
Вместо помощи другу можно много чего придумать, кто спорит, можно на концерт пойти или с парашютом прыгнуть, и никаких орущих младенцев. Но это точно друг в таком случае?

Я щас не говорю о друзьях, которые с рождением детей утратили способность говорить и думать о чем-то ещё кроме детей и вообще стали клушами. Я про обычных нормальных людей, у которых теперь ребёнок. Прямо удивительно читать о такой крепкой дружбе как "ой она родила, нафига мне это всё, фи, поговорим через пять лет"

Помочь? С ребёнком? Кхм, а с моей работой, за которую зп получу только я, друзья помочь не должны хотеть? Разово можно, но, скажем, в отпуск я поеду туда, куда я хочу (и куда ездили друзья до появления ребёнка), а не туда, куда можно/нужно им с ребёнком, чтоб там ещё и помогать. В конце концов, это их ребенок, а не мой

[Loy Yver]

Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?
Вместо помощи другу можно много чего придумать, кто спорит, можно на концерт пойти или с парашютом прыгнуть, и никаких орущих младенцев. Но это точно друг в таком случае?

Я щас не говорю о друзьях, которые с рождением детей утратили способность говорить и думать о чем-то ещё кроме детей и вообще стали клушами. Я про обычных нормальных людей, у которых теперь ребёнок. Прямо удивительно читать о такой крепкой дружбе как "ой она родила, нафига мне это всё, фи, поговорим через пять лет"

Мур, если нужна помощь, нормальные люди о ней просят, а не считают, как автор первого текста, что им, размножившимся (не иначе как первые и последние на планете, кто это сделал), друзья помогать обязаны.

[murmur]

Мелиф, ну при чем тут работа, при чем тут деньги?
Я говорю о желании помочь другу, облегчить ему жизнь, увидеть ребёнка в конце концов, не посторонний же ребёнок, а ребёнок друга
От этого желания всё должно исходить, а не от "почему это я должна, а она мне чо". Если его нет, то ничего уж не поделаешь, просто имейте в виду, что оно бывает у людей

Лой, я в целом к теме и к обеим историям. Кто-то там и в гости звал, посидеть пообщаться пока ребёнок спит, разве что надо не орать чтобы не разбудить, но нет, на такие жертвы мы пойти не готовы ради друзей -_-
Просто удивляюсь

[Manticora]

Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?

а ребенок - это проблема?))
Я понимаю, если отец в командировке, мать заболела и в больнице, ребенка не с кем оставить - тут я бы без проблем помогла, ибо жопа может случиться с каждым и друзья для этого и нужны, чтоб подстраховать.
НО!
я не рожаю детей именно потому, что хочу ходить на рок-концерт и в походы, почему я должна херить свою жизнь из-за чужого выбора? Они сделали свой выбор, я - свой. Разово помочь можно, но автор хочет постоянной помощи и чтоб все вокруг подстроились под них. А это уже не дружба, это куита какая-то.
Тем более, что есть детные женщины, которые выкраивают пару часов на посидеть с подружками, пока ребенок с папой/бабушкой/на занятиях.
Как выглядит нормальный компромисс на мой взгляд: знакомая водила дочку на плавание (ребенку было 1,5), дочка занималась с тренером, мама сидела с подружками в кафе наверху. То есть с одной стороны подруги подстраивались ТОЧНО на время занятий, с другой стороны, женщине удалось сохранить непринужденность девичьих посиделок.
И, повторюсь, помощь может быть разовая: перевести ребенка с вещами на дачу (если у молодых родителей машины нет), посидеть разово, если в больницу ВОТ ПРЯМ НАДО
но требовать перекроить досуг как-то, млять, чересчур

[Loy Yver]

Мур, я прекрасно понимаю, почему нет желания идти в гости, зная, что там будет спать маленький ребенок. У меня детей нет, навыков нахождения в одной квартире с младенцем, естественно, тоже, я не смогу постоянно держать в уме, что надо быть потише. А первый автор еще и про алкоголь на посиделках говорит, который обладает растормаживающим действием вообще-то. Ну вот и нафиг надо? Случайно что-то громко сказать, разбудить ребенка, получить люлей от его родителей? Собственно, я никому не запрещаю ходить в гости, но сама в такой ситуации воздержусь.

Мантикора, плюс много.

[dona Ma]

Первый автор хочет и сесть, и съесть, и не подавиться. Имхо, если уж тебе охота алкоголя и танцев на столе - пристрой детей мужу/бабушке/няне. А встречаться под соусом "давно мы не тусили вместе, а кстати вот вам бутылочка и засранный памперс" - немножко странно. У меня есть друзья, с которыми можно спокойно гулять с коляской на детской площадке и разговаривать, а есть такие, с которыми надо максимально отрешиться от домашних дел. И что-то не приходит в голову менять их местами "патамушта МНЕ так удобно". Потому что в этом случае неудобно будет не только им, но и мне, и детям, и вообще настанет пздец, как у автора.

[murmur]

Мантикора, не надо задавать мне вопрос "почему я должна", вы не должны. Вы могли бы хотеть, но вы не хотите, вот я о чём. Просто как-то грустно, что у автора нет друзей, которым хочется проводить время с ней и её ребёнком. Пусть не все, но хоть кто-то. Близкий друг - это же как член семьи.
Может она сама противная и от неё друзья разбежались, конечно, я этого не знаю.

[Manticora]

Мелиф, ну при чем тут работа, при чем тут деньги?
Я говорю о желании помочь другу, облегчить ему жизнь, увидеть ребёнка в конце концов, не посторонний же ребёнок, а ребёнок друга
От этого желания всё должно исходить, а не от "почему это я должна, а она мне чо". Если его нет, то ничего уж не поделаешь, просто имейте в виду, что оно бывает у людей

я поясню, при чем тут деньги и о чем Мелиф
зайди вот в эту тему и посмотри, у скольких людей со временем отсеялись друзья. Кто-то уехал, у кого-то сменились приоритеты и т.д.
А теперь представь, что было бы с этими людьми, если б они основной упор делали на помощь другим людям и свои желания задвигали на задний план? Что бы у них осталось?

Мелиф об этом и говорит: молодая мать не "просирает время", она вкладывает его в свою семью и в своего ребенка. А вы-то, дневая и ночуя там, как хочет автор истории номер1, куда его вкладываете? Во что? Вот отсюда и аналогия с работой. Есть выбор, есть ништяки, есть плата за эти ништяки.
и еще раз, это не касается разовой помощи, помогать нужно, но не в ущерб себе.

[Chelgi]

Мур, ну вот у меня сейчас аж две подруги с мелкими детьми примерно одного возраста. Я подруг обеих очень люблю и стремлюсь проводить с ними время. И помогу, если надо. Но вот одного ребёнка я совершенно ни за что, просто по факту существования, люблю и готова таскать на руках, играть в куклы и слушать детский лепет. А второго не люблю, ну так сложилось, никаких чувств он во мне не вызывает вообще. Поэтому проводить время с подругой я буду, но ребёнок пусть в это время тихо посидит с мультиками. Или с папой. Или спит.
Это к хотеть/не хотеть проводить время с подругой и её ребёнком. Ну бывает как-то так.

[murmur]

Я видела эту тему
Там меня Рин очень удивила отношением к родившей подруге. Не сочетается у меня такое отношение со словом подруга

Эдак вообще никому из друзей время не надо уделять, а то вдруг потом пути разойдутся и всё зря! Я не говорю что надо дневать и ночевать, если что

Челги, ну вот вас я прекрасно понимаю. Ребёнок вообще говоря может и собственных родителей задолбать и его посадят смотреть мультики. Это нормально, как и то что один ребёнок вам ближе, чем другой.
А вот если бы вы сказали "эй, это моя подруга, а теперь она вместо меня с дитём возится, ну и пошла в жопу", тогда было бы то о чем я говорю. Друг не любим, друг не член семьи, друг является таковым только пока он удобен.

[Manticora]

Эдак вообще никому из друзей время не надо уделять, а то вдруг потом пути разойдутся и всё зря! Я не говорю что надо дневать и ночевать, если что

а где я говорила, что время вообще не надо уделять? Я выше написала пример, как совместными усилиями молодая мама и ее подруги решили вопрос с общением - это нормальный вариант.
Я агрюсь только на позицию мамаши из первой истории, которая считает, что все должны похерить свои планы, не ходить на рок-концерты, а все с ней сидеть, пеленки гладить. И да, даже будучи бездетной, я не стану обижаться, что человек пошел на концерт, а не со мной гулять, потому что погулять и в другой день можно, а концерт может раз в год быть.

и еще вопрос: у тебя есть детные подруги? Может, мне так не везет, но только две(!!) не скатились в бесконечное описание "мы покакали". У остальных темы были только о детях, бесконечные показы видосиков как ребенок размазывает кашу по лицу, стенам, полу. Ну не интересно мне это! А им не интересно то, что не касается детей (то есть вся моя жизнь)
ну и о чем нам дружить?
одна вообще использованный подгузник на кухонный стол положила рядом с моим пирогом, млять. Угадай, как быстро я покинула это милое общество? Не знаю, может, мне стоило резко начать любить детей, но как-то у меня не вышло. Понимаешь,  желание помогать есть тогда, когда есть эмоциональная связь, но эту связь нужно подпитывать как-то. Если подпитки нет, то и желание пропадает.

[dr.Provocateur]

у меня, вот, намечается завтра женский сбор немаленькой компанией и одна девочка приедет с 4-х месячной дочерью,
но она а) спросила не против ли мы все б) убедилась, что удобно будет и ей, и остальным
в) точно не будет нас ставить в неудобную ситуацию и в случае чего сразу уедет - это она тоже сказала.
тут, как бы, вопрос даже не в детях, а в адекватности мамочки,
все прекрасно понимают, что она не станет превращать ДР другой нашей подруги
в праздник своего дитяти и вешать дочку ни на кого не станет.

[murmur]

Тут вот ответ пришел
Но он не только на эту историю ответ
Не знаю куда его вешать))

Пусть будет тут

http://zadolba.li/story/23605

Не задалбывает, нет, но забавляет, когда люди переоценивают себя, таких прекрасных, и требуют от окружающих отношения к себе как большой ценности.

Дорогая автор истории «Дети есть — друзей не надо». Люди тянутся туда, где прибыль выше затрат, и уходят оттуда, где затраты выше прибыли. В человеческом общении всё точно так же, как в бизнесе, только рассчитываются не деньгами, а эмоциями. Если ваши друзья не хотят терпеть, пока вы отвлекаетесь на детей, значит, они слишком мало получают от общения с вами, чтобы окупить неудобства. Если вы предлагаете людям покупать выпивку и закусь, развлекать вас разговорами и подстраиваться под ритм ваших отлучек, то взамен вы должны предоставить что-то такое, что компенсирует вложения. Поверьте, если бы друзья получали достаточно позитива от общения с вами, они бы без писка пережили смену подгузников. Пока получается, что ваша квартира была удобной базой для посиделок, а теперь стала неудобной.

Ещё более дорогая девушка, которая ищет партнёра для свободных отношений! Всё действительно просто: людям хочется вкладываться в общение с интересным и привлекательным для них человеком, а не в симбиоз Википедии с интим-товаром. Вкладываясь, люди ожидают возврата чувств и эмоций. Однодневные «отношения» требуют больше затрат, чем постоянные. Для потенциальных партнёров вы всего лишь какая-то левая особа, с которой можно поболтать и переспать. Видимо, ваше общество не настолько интересно, а секс сейчас не такая уж редкая штука, чтоб терпеть рядом малознакомую девицу, у которой свои привычки и свои тараканы, а поскольку чувств к ней нет, то нет и никакого желания приноравливаться. Надеюсь, когда вы писали задолбашку, вы не имели в виду, что мужчины ещё и должны оплачивать все развлечения. Иначе совсем труба.

Дорогие мои, запомните: если люди к вам не тянутся — значит, вы со всем вашим интеллектом и широким кругозором, вот именно вы им не так уж нужны. Других причин нет.

Поверьте, если бы друзья получали достаточно позитива от общения с вами, они бы без писка пережили смену подгузников.

Вот с этим я соглашусь
Как бы не так уж тебе и нужен этот человек, если ты на него сразу забил. Но это если друг-родитель остался вменяемым, да

[Мелиф]

Ну вот да, Мантикора меня правильно поняла.
Увидеть ребёнка - да, конечно. И то, я не считаю, что все должны хотеть видеть детей своих друзей. Дружат-то с родителем, а не с ребёнком. Разово помочь - да, конечно, если подруга попросила - то помогу. Но постоянно ездить помогать, потому что "друзья должны" - нет. Подруга сама этот выбор сделала, я ее не уговаривала рожать и помощь не обещала Я выбрала работать и ходить в походы - вот в походы я друзей хочу, но с посылом "если хотите попробовать или хотите понять, куда меня вечно черти носят", а не "мыжедрузья!" Подруга выбрала родить ребёнка - и все примерно то же самое. И так как я дружу с ней, то с проблемами помогу, а с рутиной собственного выбора - ну все же пусть сама.

[Netochka]

Мне сложно прикинуть ситуёвину к себе: две мои подруги умерли бездетными, а у соседки, которая мне только соседка, а не подруга - сын уже студент.

И тем не менее. Однажды меня позвала в гости товарка по походам и сплавам, похвастаться третьим ребенком. У нее их трое. И она как-то  устраивает свою жизнь, что ей не в лом.

Картина маслом. Я сижу на стуле в комнате, что-то болтаю. Она вместе со своим любовником (не отцом ребенка) занимается памперсами и смесями, параллельно болтая со мной. Разговорчики были вполне интересные и продуктивные, просто вот это ощущение, что могут заорать, а я ничего не имею этому противопоставить... Да и помощи от меня - хрен. Не умею я в памперсы и смеси. Я, правда, готовлю хорошо, могла бы обед сварить. Но там любовник тоже хорошо готовит. Он уже сварил.

[dominatrix]

Если я люблю общаться с приятельницей/подругой, то я на основании этого должна любить регулярно общаться с ее детьми, мужиками, сестрами-братьями, родителями и прочими ее дружбанами и хотеть заботиться при каждом удобном случае о всех этих мордах?
А чо, это ж всё близкие ей люди же и ей надо, чтоб им было хорошо.
А не дохрена ли я получаюсь должна по факту дружбы/приятельства?

[whc]

А не дохрена ли я получаюсь должна по факту дружбы/приятельства?

"Любишь меня - люби и моего ребенка" из прицепных срачей)

[Netochka]

Кулстори про троюродную сестру.

Она приехала в гости со всеми своими детьми. Сидит, восторженные глазки на моих родителей пялит, разговорчики разговаривает... Малой (2 года) начал ломать наш городской телефон. Я с детьми не умею, я не знаю, как этому противостоять. Я попросила ее: "Пресеки!" - и пока она отвлеклась от беседы, поняла, что от нее хотят и начала хоть как-то действовать, - телефон уже был выведен из строя.

А что? Деточка же шалит.

[Elf78]

Блин, почему эти самые друзья сами не хотят помочь?
Я понимаю что они не обязаны
Но на то друзья и существуют, чтобы делить радости и проблемы, не?

Не.

Кулстори про троюродную сестру.

Она приехала в гости со всеми своими детьми. Сидит, восторженные глазки на моих родителей пялит, разговорчики разговаривает... Малой (2 года) начал ломать наш городской телефон. Я с детьми не умею, я не знаю, как этому противостоять.

А что? Деточка же шалит.

Дети - это люди, даже в два года.  Не надо как-то особо "с ними уметь", чтобы открыт рот и сказать: Петя (ну или как его), не надо ломать телефон.

Я попросила ее: "Пресеки!" - и пока она отвлеклась от беседы, поняла, что от нее хотят и начала хоть как-то действовать, - телефон уже был выведен из строя.

Судя по всему, ты и со взрослыми не очень умеешь.

[Netochka]

Ты прав. Не умею. Нормальные люди не ломают чужие вещи. Когда это всё-таки случается и ненормальные люди всё-таки мои вещи ломают, я могу только отнять вещь у ломателя - или отнять ломателя от вещи. Взять за шкирку и отнести в другое место. Всё.

[Elf78]

Ты прав. Не умею. Нормальные люди не ломают чужие вещи. Когда это всё-таки случается и ненормальные люди всё-таки мои вещи ломают, я могу только отнять вещь у ломателя - или отнять ломателя от вещи. Взять за шкирку и отнести в другое место. Всё.

Мямля, которая не может элементарно обратить на себя внимание, кого-то там отнесет за шкирку...

[Netochka]

А как надо? Научи, о мудрейший!

[murmur]

Но взрослому-то человеку можно сказать "ЭЙ он телефон ломает!!" Сказать так, чтобы на тебя обратили внимание.

[Неженка]

Хм, если мою вещь ломают, то я по-любому буду пресекать это, будь то взрослый, ребёнок, зверушка или кто ещё. Тем способом, который для этого подойдёт. В том числе и вызывающим скандал. Разве что если это наркоман с ножом, то поостерегусь. Но не быть способной прекратить ломание двухлетним ребёнком своего телефона у себя же дома - это как-то совсем странно.

[Elf78]

А как надо? Научи, о мудрейший!

Дык:

Дети - это люди, даже в два года.  Не надо как-то особо "с ними уметь", чтобы открыт рот и сказать: Петя (ну или как его), не надо ломать телефон.

Но взрослому-то человеку можно сказать "ЭЙ он телефон ломает!!" Сказать так, чтобы на тебя обратили внимание.

Вот-вот.

[Netochka]

Мама ребёнка - увлекающаяся особа. Она пока поняла, увлекшись беседою, что ее внимание требуется переключить, телефон уже был сломан. А я-то что? Не убивать же чужого ребенка за то, что он в моей квартире хозяйничает? А что с ним делать-то, расскажите.

Дети - это люди, даже в два года.  Не надо как-то особо "с ними уметь", чтобы открыт рот и сказать: Петя (ну или как его), не надо ломать телефон.

Он ещё не понимает по-русски. А по-детски не понимаю уже я. Сю-сю-сю, мю-мю-мю - этим языком я не владею.

[Chelgi]

Ты прав. Не умею. Нормальные люди не ломают чужие вещи. Когда это всё-таки случается и ненормальные люди всё-таки мои вещи ломают, я могу только отнять вещь у ломателя - или отнять ломателя от вещи. Взять за шкирку и отнести в другое место. Всё.

И кто вам мешал отнять телефон у ребёнка?
Но нормальные дети действительно до определенного возраста ломают вещи, свои и чужие. Поэтому вариантов кардинального решения собственно два: не пускать в свой дом мелких детей или убирать всё хрупкое из пределов детской досягаемости.

[Netochka]

Стационарный городской телефон - непереносная конструкция. Он закреплен.

[Неженка]

Между "убивать" и "тупо смотреть как ломают твою вещь" есть разные варианты. Первым делом - отобрать ломаемый предмет или удалить ребёнка от него. А дальше вопли ребёнка привлекут его мамашу, и она уже будет думать, что делать. Нормальные матери знают, что ребёнка надо отвлечь чем-то, дать ему нечто безопасное. Для этого желательно приносить свои игрушки. Или спросить у хозяев, с чем ребёнку можно поиграть.

[Netochka]

Ну вот я не умею. Для меня это было сюрпризом. В моей жизни раньше не на ком было потренироваться.