#7518 - К станку, тварь!

[Elf78]

Я вообще за презумпцию разрешения чего угодно. Обосновывать надо запрет, а не наоборот. Разрешать травку, не потому чт оне вреднее алкоголя, а потому что незачем запрещать.

[Федя]

Федь, вы видели как человек накурился и пошел быть морды соседям?

Я видел, как человек накурился, сел за руль и убил других людей. И прочую творимую под травой опасную для себя и окружающих херню.

Что за е*анутая аргументация?

Когда трава будет продаваться в каждом магазине, когда "культурное курение" войдет в обиход, когда за каждым семейным ужином косяк по кругу пускать будут в большинстве семей, давая его при этом несовершеннолетним детям, мол, пусть лучше дома при взрослых попробует, чем в подъезде, вот тогда ты и от последствий травокурства мрачно о*уеешь.

А сейчас-то как можно сравнивать?

Если представитель ЦА этих веществ бухает каждый день и постоянно, а траву курит изредка, загадка во тьме, от чего он больше пострадает?

[Ardbeggar]

Реально работающий метод - это планомерное и постепенное сокращение потребления.

Факт. Резкие меры вроде горбачевских дают весьма яркий результат в одной области, но попутно создают массу других проблем. Сокращение потребления с переориентацией на качественные напитки — самое то. Сейчас вот даже получается вроде — доля водки падает, натуральные вина на подъеме, в т.ч. отечественные, и наши производители все больше генерят продукт для взыскательного потребителя — значит, спрос есть. Как-то так и надо это делать, мне кажется.

И пить реально стали меньше, факт.

А жить стало получше, вот и.

А "какие ваши доказательства", что это следствие полусухого закона, а не гласности, перестройки, хозрасчета и госприемки общего повышения уровня жизни и медицинского обслуживания?

А такие, что повышения уровня жизни и т.п. тогда не наблюдалось. Напротив, все сыпалось со страшной силой.

Федь, вы видели как человек накурился и пошел быть морды соседям?

Я видел, как человек накурился и развел костер в квартире.

[Elf78]

Федь, вы видели как человек накурился и пошел быть морды соседям?

Я видел, как человек накурился, сел за руль и убил других людей. И прочую творимую под травой опасную для себя и окружающих херню.

Что за е*анутая аргументация?

Когда трава будет продаваться в каждом магазине, когда "культурное курение" войдет в обиход, когда за каждым семейным ужином косяк по кругу пускать будут в большинстве семей, давая его при этом несовершеннолетним детям, мол, пусть лучше дома при взрослых попробует, чем в подъезде, вот тогда ты и от последствий травокурства мрачно о*уеешь.

А сейчас-то как можно сравнивать?

Если представитель ЦА этих веществ бухает каждый день и постоянно, а траву курит изредка, загадка во тьме, от чего он больше пострадает?

Федь, разрешение не означает поощрение. Курение табака легально, но я как-то не встречал того, что ты описываешь.

[Elf78]

А такие, что повышения уровня жизни и т.п. тогда не наблюдалось. Напротив, все сыпалось со страшной силой.

Не гони - ничего к моменту введения сухого закона СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ
не сыпалось.  Повышение уровня жизни наблюдалось с Войны по середину 80х. При Горбачеве вышли на плато, но коррелирующие показатели продолжали тянуться вверх.
Другой вопрос, что были открыты информационные границы, и люди стали сравнивать свой уровень жизни с Западом, причем, не с реальным, а с искусно нарисованной картинкой. Реально уровень жизни был стабилен и явно лучше, чем в прошлом, но людей это уже не удовлетворяло. Но это где-то 88-90. А реально сыпаться начало уде после Горби.

[Федя]

Федь, разрешение не означает поощрение. Курение табака легально, но я как-то не встречал того, что ты описываешь.

При чем здесь табак?

Я сам примерно пачку в день выкуриваю, как считаешь, сильно мешает это моей адекватности и работоспособности?

Есть, конечно, один минус - табаком от меня в результате пахнет.

Но так-то, собственно и все.

[Ardbeggar]

Не гони - ничего к моменту введения сухого закона СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ
не сыпалось.

Врачу, исцелися сам. Талоны начали вводить аж с 1983. Если это не подходит под определение «сыпаться со страшной силой», то я не знаю, что подходит. То, что ты описываешь (недовольство при реально высоком уровне жизни) — это, скорее, поздний Брежнев.

UPD о табаке. Таки да, при чудовищной наркогенности никотина он вообще не из этой оперы, поскольку существенного влияния на поведение наркомана не оказывает.

[Elf78]

При чем здесь табак?

При том, что легализация не означает поощрение. Курение табака легально, но никто не рассказывает, что это о*уеть как хорошо.

[Неженка]

У меня тут родители рассказывают, как во времена их юности в Советском Союзе продавали алкоголь только в отдельных винных магазинах. Не в продуктовых. И чтобы купить алкоголь, надо было отстоять очередь вместе с пропитыми алкашами. Многим (особенно девушкам и интеллигентным юношам) это было стрёмно, и они это делали только по реально уважительным причинам, типа накануне праздника. А сейчас заходишь в любой магазин купить пельменей и кефира - и вот он тебе, алкоголь, бери и пей вечером.

[Elf78]

Талоны начали вводить аж с 1983.

Можно пруф? Помню талоны с 88, википедия говорит - 87, а где про 83 можно узнать?

Если это не подходит под определение «сыпаться со страшной силой»

Вообщет - нет. Вот если сейчас вдруг начнут отпускать продукты по карточкам после товарного изобилия - это пистец, а между "*уй достанешь" и "*уй достанешь по карточкам" разница не так уж велика. Тем более, что некоторые вещи по карточкам таки достать стало проще.

У меня тут родители рассказывают, как во времена их юности в Советском Союзе продавали алкоголь только в отдельных винных магазинах. Не в продуктовых.

А хлеб - в хлебных, овощи - в овощных, рыбу - в рыбном (или бочка приедет "живая рыба", но это лютая удача). К празднику скупиться - побегай. Я советский супермаркет "универсам" только перед школой увидел, в новый район переехали.

И чтобы купить алкоголь, надо было отстоять очередь вместе с пропитыми алкашами. Многим (особенно девушкам и интеллигентным юношам) это было стрёмно, и они это делали только по реально уважительным причинам, типа накануне праздника.  

И таки что в этом хорошего?

[Ardbeggar]

Elf78, как раз википедия в этой статье говорит и о 1983, и даже о конце семидесятых. Конец восьмидесятых — это уже повсеместное талоны на все подряд.

[Elf78]

Elf78, как раз википедия в этой статье говорит и о 1983, и даже о конце семидесятых. Конец восьмидесятых — это уже повсеместное талоны на все подряд.

Это свидетельствует о том, что балансирование на грани карточек - норма для советской экономики, а не "пипец посыпалось".

[Ardbeggar]

Ну, после войны-то быстро смогли отменить карточки. Быстрее, чем в Великобритании во всяком случае. А сыпаться еще с Хрущева стало, это да, просто до таких явных проявлений до конца семидесятых не докатилось.

[Elf78]

Ну, после войны-то быстро смогли отменить карточки. Быстрее, чем в Великобритании во всяком случае. А сыпаться еще с Хрущева стало, это да, просто до таких явных проявлений до конца семидесятых не докатилось.

От Войны до Хрущева 10 лет с небольшим. На 50 лет поствоенного периода.  Это уже не "сыпется", а норма с периодами относительных улучшений.
Советская экономика - мертворожденный придаток к ВПК, который сыпался по жизни. Это танк, который отлично подходит для войны, но в мирной жизни неудобен, неэффективен, адски прожорлив.  Война кончилась, а мы еще 50 лет пытались пахать и возить людей танком. Но при этом относительный рост уровня жизни со скрипом обеспечивали до середины 80х - это тоже объективный факт. И в этом нет парадокса: обеспечить рост относительно убожества околовоенных лет не так уж сложно даже неэффективными средствами. Хрущевка лучше барака, а жигули лучше чем ничего. Можно и на танке ехать, когда очень надо, и если соляры много.  К 80м соляра таки кончилась - кардинально поменялись цены на нефть, да и траки стерлись - итог закономерен.