Автор Тема: #23860 – Где правда жизни?  (Прочитано 10986 раз)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #30 : 09 Июля 2017, 22:12:35 »
Я действительно не разбираюсь в живописи, однако одинаково искаженные лица и прочие очевидные анатомические косяки не увидеть не могу. Этого достаточно.
93

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94055
  • Карма: +31904/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #31 : 09 Июля 2017, 22:14:18 »
Я действительно не разбираюсь в живописи, однако одинаково искаженные лица и прочие очевидные анатомические косяки не увидеть не могу. Этого достаточно.

На том и порешим. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #32 : 09 Июля 2017, 22:18:04 »
А вот Оливер Кромвель, когда позировал для портретов, требовал всякие родинки, пролысины и прочие недостатки внешности рисовать как есть. Мол, Кромвель вам не тщеславный король, окруженный льстецами и фаворитками, он суровый пуританский диктатор, и у него не забалуешь.

Касательно бытописательства и деталей - мне запомнилась книжка покойного Майкла Крайтона "Пиратские широты". Запомнилась как раз полнейшей бездуховностью и приземленностью. Никто там не боролся за светлые идеалы, не готовил с мрачно-торжественным видом страшную месть за поруганную честь, не страдал от разлуки с той, которой навеки принадлежало его сердце, не иллюстрировал своим бесславным падением печальные плоды злонравия.

Там все было очень просто - зарисовка из жизни пиратского Порт-Рояла 1665 года, из которой можно многое почерпнуть в историко-познавательном ключе. Например, дома на Ямайке, включая дом губернатора, построены вкривь и вкось, двери и окна закрываются кое-как - сказывается нехватка в этой дыре опытных мастеров. Поясняются причины пиратства в Порт-Рояле - не потому, что очень весело пить ром да орать "Йо-хо-хо", а потому, что силы обороны колонии донельзя скромные, кругом враждебные испанские базы, и привлекать пиратов выдачей приватирских лицензий и скупкой добычи приходилось для защиты Ямайки. Кроме того, несмотря на все директивы о развитии сельского хозяйства, король вместо фермеров-поселенцев присылал на Карибы одних бандитов.

Вот это по мне - грубая и пошлая бездуховность, персонажи с понятными целями и стремлениями, уровень знания матчасти в порядке, можно и новое для себя почерпнуть.

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #33 : 09 Июля 2017, 22:23:31 »
Да ведь гуано портреты. Ну, фигуры, лица, интерьер - будто склеены, как неумелый коллаж.
Зато с каким вниманием и детализацией выписаны меха :)

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #34 : 09 Июля 2017, 22:34:28 »
Вот меха - да, мне их даже сквозь картины погладить захотелось. Может он забьёт на людей и будет рисовать только меха? Этакие натюрморты охотничих трофеев.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #35 : 09 Июля 2017, 22:36:28 »
Я, конечно, ничего не понимаю в живописи. Но по мне так половина портретов, с которыми в статье сравнивают Шилова - тоже не оч.

А меха да, неплохо. Пусть котеек рисует)
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3878
  • Карма: +491/-14
  • lie or die
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #36 : 10 Июля 2017, 00:03:54 »
О да, и фантастику пишут как раз для того, чтобы будущие поколения как можно больше узнали о нашем быте, всё для них. Блен, книги пишут с целью донести какую-то мысль до читателя (заработать деньги/и то, и другое), и не всегда эта мысль ставит перед собой главной целью показать, как жили люди. Допустим, у нас розовые сопли. Нахрен надо в сцене секса на столе подробное описание этого самого стола на три страницы, ибо кто-то решил, что это важно в любой книге? Аффтор, читай себе книги в жанре повседневность и отстань от людей :/
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29988
  • Карма: +7090/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #37 : 10 Июля 2017, 00:24:48 »
а я думала что речь про один пост, который во флудильню кидали
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #38 : 10 Июля 2017, 00:33:00 »
Да ведь гуано портреты. Ну, фигуры, лица, интерьер - будто склеены, как неумелый коллаж.
Зато с каким вниманием и детализацией выписаны меха :)

Дык. Никто не говорит, что рука у художника плоха. Он в композицию не умеет, а рука хороша. Но и котэ у него выйдут неестественные. После Ярышкина того же.

Цитировать
- Рот большой - поет, наверное, хорошо, - заметил Сочиняй-багатур.

- Нет, - ответил Жихарь. - Скверно поет. Души нет.
(с) Успенский
« Последнее редактирование: 10 Июля 2017, 00:40:55 от Тётя Сэм »
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Неженка

  • Гость
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #39 : 10 Июля 2017, 00:51:00 »
книги пишут с целью донести какую-то мысль до читателя (заработать деньги/и то, и другое), и не всегда эта мысль ставит перед собой главной целью показать, как жили люди.
Фактически никогда нет этой цели. И не думаю, что она была и у Толстого с Достоевским, допустим. Они просто писали о том, что знают, и описывали то, что видели вокруг. Самый что ни на есть жанр "повседневность". Описания мебели и быта - чистой воды антураж в литературе. Декорации да и только, по большей части. Но автору даже "любой глубокий сюжет не мил" без знания, какого оттенка была борода у главного героя. Пусть в театр начнёт ходить, что ли. Там узнает, что цвет глаз, волосатость, толщина и даже возраст главного героя не решают ничего вообще, всё это условно, а главное - донести до зрителя (читателя) мысль автора (режиссёра). У кого-то это получается и без соблюдения правильной формы стульев того века, а кто-то идеально воссоздаст всю обстановку, костюмы и причёски, а дух при этом упустит полностью.

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #40 : 10 Июля 2017, 07:15:15 »
Цитировать
Открывая книгу, я обязательно хочу узнать, какого цвета у героя глаза и волосы, носит ли он усы, бороду, какая у него одежда и обстановка в доме. Пусть в двух строчках, но мне без этого никакой глубокий сюжет не мил.
Ну две строчки ладно уж, но когда начинается бытописательство во все поля, хотя книга не об этом, мне грустно. Точно так же грустно, когда размазывают на десять страниц пздострадания героев. Все должно быть в меру. И простор для фантазии тоже должон присутствовать.
А безвкусицу нуворишскую клеймить - дело, имхо, хорошее.
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #41 : 10 Июля 2017, 07:21:15 »
А безвкусицу нуворишскую клеймить - дело, имхо, хорошее.
И ладно бы клеймители путные были ;D

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #42 : 10 Июля 2017, 07:42:58 »
Если не ошибаюсь, похожий подход и породил натюрморты.
Поднявшиеся торговцы хотели в свой дом картины. А отличать хорошие от плохих было сложно. Поэтому придумали жанр, сразу показывающий скилл автора. Чем натуральнее, тем круче картина.

Какие есть плюсы у детального описания внешности и предметов, эпохи
1. Легче представить автора
2. Мир можно сделать более детализированным
3. Может помогать создавать настроение и раскрывать персонажей.

Какие минусы
1. Читатель меньше проецирует себя на гг.
2. Темп повествования может сильно замедлиться в бесконечном описании
3. Человеку из другой эпохи труднее понять сюжет, если в нем сильно используются какие-то конкретные особенности. (ну это как наличие мобильников делать триллеры и детективы гораздо сложнее, так как информация может распространяться почти мгновенно).
4. Легче допустить логическую ошибку в мире.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22906
  • Карма: +4603/-40
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #43 : 10 Июля 2017, 07:53:37 »
Вообще, детализация бывает разной. Главное - отличать мух от котлет.

Цитировать
...высокая красивая дама, с огромной косой и очень оголенными белыми, полными плечами и шеей, на которой была двойная нитка больших жемчугов, и долго усаживалась, шумя своим толстым шелковым платьем...

Цитировать
Чёрные прямые волосы, были аккуратно уложены в пучок. Особенно выделялись глаза. Они были карего цвета, даже почти чёрные. Длиннющие ресницы делали глаза ещё больше (глаза и без того занимали, чуть ли не пол лица – прим.). Узкие губы были накрашены ярко – красной помадой. Она была очень стройна. На ней было чёрное кожаное облегающее платье. Где – то возле икр, оно начинало расклешаться. Она аристократически улыбнулась…
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #44 : 10 Июля 2017, 08:02:13 »
Очень нравится описание бытовушки у Кинга. Представляешь сам, а он атмосферу задает.

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3878
  • Карма: +491/-14
  • lie or die
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #45 : 10 Июля 2017, 08:03:13 »
Неженка, не, ну с этим я не спорю, что бывает вся цель в том, чтобы повседневку написать. Просто говорю, что не всегда именно в этом суть, чего автор задолбашки не понимает.
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #46 : 10 Июля 2017, 08:26:02 »
И ладно бы клеймители путные были ;D

Их нужно больше. И злее. В этом да, согласна  ;D
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #47 : 10 Июля 2017, 08:34:31 »
Очень нравится описание бытовушки у Кинга. Представляешь сам, а он атмосферу задает.

А без этого Кинг бы не так работал.
Кошмар происходит в самом привычном окружении.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #48 : 10 Июля 2017, 08:41:03 »
А без этого Кинг бы не так работал.
Кошмар происходит в самом привычном окружении.
Не сказала бы, что описанная им бытовушка - это самое привычное окружение конкретно для меня ;D

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #49 : 10 Июля 2017, 08:44:49 »
Главное, что оно для героев привычно. То есть идет совершенно нормальная жизнь со всеми ее деталями и приметами, среди которых начинает происходить нездоровая херня. Фишка именно в обыденности исходной ситуации, без этого эффект был бы совсем не тот.
93

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #50 : 10 Июля 2017, 08:51:57 »
Очень нравится описание бытовушки у Кинга. Представляешь сам, а он атмосферу задает.

А без этого Кинг бы не так работал.
Кошмар происходит в самом привычном окружении.

Мне и без кошмаров нравится
Просто вкусненькое описание, прямо хочется сразу туда
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #51 : 10 Июля 2017, 08:52:08 »
Главное, что оно для героев привычно. То есть идет совершенно нормальная жизнь со всеми ее деталями и приметами, среди которых начинает происходить нездоровая херня. Фишка именно в обыденности исходной ситуации, без этого эффект был бы совсем не тот.
Возможно, но я не об этом писала. если чо

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #52 : 10 Июля 2017, 09:59:06 »
А без этого Кинг бы не так работал.
Кошмар происходит в самом привычном окружении.
Не сказала бы, что описанная им бытовушка - это самое привычное окружение конкретно для меня ;D

Это не так важно (но тоже имеет эффект).
Во многих произведениях завязкой выступает какой-то необычный поступок, который ставит героев в особое окружение
Поездка на озеро вдали от цивилизации
Попытка ограбить дом
Похищение
Чтение книг на непонятном языке
и пр.

У Кинга герои живут в том окружении, оно привычно для них. Они не могут ожидать, что сегодняшний день будет чем-то отличаться от тысячи других.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #53 : 10 Июля 2017, 10:04:30 »
Darkest_mage, но я писала, все же о другом. Вы, конечно, можете писать об "эффекте Кинга", но тогда и меня не цитируйте) Ведь я вообще о другом.

Оффлайн Carrot Cucumber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Карма: +555/-9
  • Bang!
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #54 : 10 Июля 2017, 11:13:17 »
Каким бы говном ни был Шилов, говнее этого омерзительного пасквиля, именуемого разбором, не найти.
С чего бы? Она ведь кроме констатации фактов ничего не делает.
Наверное, потому, что для человека, пищущего об эстетике и вкусе, весьма недурно иметь представление об эстетике и, собственно, вкус. В том числе, это относится и к текстам.
Yes, I'm.
http://ask.fm/Carrot_Cucumber - теперь и у меня

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #55 : 10 Июля 2017, 11:36:23 »
Darkest_mage, но я писала, все же о другом. Вы, конечно, можете писать об "эффекте Кинга", но тогда и меня не цитируйте) Ведь я вообще о другом.

Изначально был ответ на мой комментарий.
Я пояснил, что важно то, насколько оно привычно для героев.

Можете писать о другом, но зачем тогда цитировать сообщения?)

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #56 : 10 Июля 2017, 12:15:52 »

Изначально был ответ на мой комментарий.
Я пояснил, что важно то, насколько оно привычно для героев.

Можете писать о другом, но зачем тогда цитировать сообщения?)
ненене. изначально был ответ на мой комментарий!

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #57 : 10 Июля 2017, 12:18:07 »
Наверное, потому, что для человека, пищущего об эстетике и вкусе, весьма недурно иметь представление об эстетике и, собственно, вкус. В том числе, это относится и к текстам.
Есть основания утверждать, что они отсутствуют?

Кроме того, чтобы писать о технической стороне вопроса, нужно только представление о технической стороне вопроса :]
93

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51386
  • Карма: +6104/-484
  • Доброёп (с)
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #58 : 10 Июля 2017, 12:53:39 »
Хм. Если я правильно помню Донцову, там как раз было описание внешности. По крайней мере, я помню, что Даша Васильева - маленькая голубоглазая блондинка. И там еще фигурировала какая-то преступница с меняющими цвет глазами.

А в целом, автор не одинока. Я регулярно вижу посты типа "посоветуйте книги с подробным описанием быта", и советуют обычно кучу всего. Так что можно найти, если поискать.
Я обожаю у Кинга мелочи американского быта.

и вот вижу, что Шилов — говно
А я - не вижу. Ну кроме этого:

Ощущение раскрашенной фотографии. Есть полулегенда, что современные портретисты а-ля Сафронов юзают специальные принтеры, которые умеют красками по холсту метровые полотна. Говорят, штука о*уеть дорогая, но если ты Сафронов, то парой-тройкой картин отобьешь, а дальше - частая прибыль. Хз, но при взгляде на этот портрет именно такое впечатление и возникает: обработанное "под живопись" в фотошопе фото.

А остальное - ну портреты и портреты. Читаю, что автор блога пишет - ну да, наверное мае рацию, а не прочитал бы, хрен бы заметил.    

Почтитала разбор Шилова, посмотрела на работы Шилова.
Шилова вижу, художника в нем - не вижу.

А только по чеснаку: если б разбор не прочитала?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51386
  • Карма: +6104/-484
  • Доброёп (с)
Re: #23860 – Где правда жизни?
« Ответ #59 : 10 Июля 2017, 12:59:02 »
Вот что тут автору не так, хоть убей, не понимаю:


Ремень высоковат, но пожилые часто так его и носят.
Тут мне тоже всё заипись:


Короче, или я тупой, или автор троллит, а хомяки кивают, потому что обосрать - хлебом не корми.
Допускаю и первый вариант.

Цитировать
А что же  говорит "язык костюма" этих портретов нам, зрителям?

"Я богат! У меня много денег!
Какие у меня меха, посмотрите!
Какие у меня драгоценности!
А ну смотри, какие у меня цацки!"
Спасибо, Кэп. Если заказчик именно этого и хотел, какие вопросы к художнику? Кто платит бабло, тот и заказывает музыку. Вельможи-сановники-баре на классических портретах тоже не в рубищах. А на монарших особах (особенно, царь-бабах) вообще годовой бюджет Лихтенштейна надет-навешан-нанизан-намотан.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2017, 13:05:31 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный