Сизифов труд

[ВЫдрик]

Вы уж договоритесь. А то один говорит, что дамы-жертвы имеют такой стереотип отношений в которых мужская доброта считается признаком слабости и служит причиной того, что "жертва" начинает "разводить" своего мужчину на агрессию.
А вторая говорит, что это только сказочки гадких мужиков про то, что женщины их "доводят".

[dominatrix]

Вы уж договоритесь.

Истина где-то посередине.
Но чаще всего эти люди находят друг друга.

[Kukla_ket]

Вы уж договоритесь. А то один говорит, что дамы-жертвы имеют такой стереотип отношений в которых мужская доброта считается признаком слабости и служит причиной того, что "жертва" начинает "разводить" своего мужчину на агрессию.
А вторая говорит, что это только сказочки гадких мужиков про то, что женщины их "доводят".

Так если смотреть со стороны женщин то они находят себе таких мужчин, так как считают нормальных слабыми и бесполезными.
А вот если смотреть со стороны мужчин то они считают что это не они такие судаки, а их довели. Так же педофилы-отцы ( отчимы), оправдываются что их соблазнили, а они не виноваты это все коварные дочери(сыновья) делают, и вообще они же им за это постоянно что-то покупают( исполняют желания). Так и тут, они вроде как загладил свою вину за свой срыв и можно считать что его не было.

[Elf78]

У Рин в подписи была вроде?

Точняк!
http://gingema.livejournal.com/630586.html
Если с ЖЖ читать не с руки, то на флибусте есть Мужья-тираны от того же автора. Хз, может вариант перевода названия.

Называется, вроде, "Зачем он это делает", но там речь именно о манипуляторах. А мои пони верят еще и в существование просто неотесанных и несдержанных придурков, но придурков не со зла, а от глупости...

Есть и такие, но, во-первых, их меньше.  Во-вторых (главное!) - их видно. Дурак не умеет притворяться, если он неотесанный чурбан, так он такой по жизни.

[Слива]

Вспомнилась история, про женщину, которая нарожала от садиста, периодически сбегала от побоев к матери, но всегда возвращалась к мужу. Потом этот муж ее жутко искалечил, и мать прибила его за это. Так дочь так и не простила свою мать за то, что та ее любимого лишила. *facepalm*

[гарнаДевка]

Ребят, у моей сестры есть подруга, а у подруги жених)
Она работает в магазине, так вот ее МЧ пришел в стельку, забрал кассу, а потом разбил нос.
И что вы думаете? 'Он же не со зла!! Он меня любит!' Так и живут.
П.С деньги ей пришлось отдавать самой.

Это я к чему. Мне кажется, что 2/3 это огого какой результат. Но я б таким не помогала. Мне кажется, что это как многодетным помогать,которые в однушке 8го ждут.

[Доби]

А они чем-то лучше, да?

Ну, их, наверное, можно перевоспитать...

[Killemall]

Называется, вроде, "Зачем он это делает", но там речь именно о манипуляторах. А мои пони верят еще и в существование просто неотесанных и несдержанных придурков, но придурков не со зла, а от глупости...

А они чем-то лучше, да?

Вторых можно научить сдерживаться. Первые делают это сознательно.

[vms]

И что вы думаете? 'Он же не со зла!! Он меня любит!' Так и живут.

Ну это не надолго - мужик такой системы довольно скоро приедет на нары.

[ВЫдрик]

Нормального человека невозможно развести на избиение на ровном месте. Такие женщины недовольны нормальными и находят себе неадекватов. Их доводить не надо, они в любом случае будут проявлять агрессию, просто нормальные женщины там не задерживаются.

Развести - это уже не ровное место. Развести - это систематически провоцировать.
Доказано практикой - тихие интеллигентные ботаники-очкарики кидались драться после хронического доколупывания. Что уж говорить о женщинах, которые имеют ещё больше рычагов влияния на мужское самолюбие, самооценку и настроение.
Да, нормальный должен такую бросить и забыть. Но когда лягушку варят постепенно...
И обелять подруг неадекватов тоже не надо. Неадеквата тоже доводить надо. Просто его легко с пол-оборота завести.
А то у вас получается, что невинная кружевная женщина-жертва подходит к дядьке, говорит тихим голосом глазки-в-пол "Здравствуйте", а он ей тут же нос ломает. И она счастливо решает "Остаюсь".
Не надо. Я видел как в таких семьях ссоры начинаются. Тот случай, когда умный бы промолчал, а у них в паре ни одного умного. Он ей слово, она в ответ два. Так что и там доводит. Просто легче.

[dominatrix]

Доказано практикой - тихие интеллигентные ботаники-очкарики кидались драться после хронического доколупывания. Что уж говорить о женщинах, которые имеют ещё больше рычагов влияния на мужское самолюбие, самооценку и настроение.

Можно подумать, мужик заипать до желания убивать не может.  

Агрессия как обратная сторона патологического терпильства существует, с этим как бэ никто не спорит.
Но нахрена жить/общаться с человеком, который насилует тебе мозг?

[Кичана]

Один получает от процесса удовольствие, другой и сам не рад, что не умеет сдерживаться.

А по итогу какая разница?
P/S Тут кто-то на форуме книжку о домашнем насилии советовал. Именно той я не нашел,отыскал другую того же автора. Любопытно. Там как раз разбирают, помимо прочего, таких "самнерадых". В подавляющем большинстве случаев они срываются только на своих домашних, то есть, сдерживаться они вполшне умеют, когда боятся потерять лицо в обществе или словить пистюлей. А дома бояться нечего - тут они сразу сдерживаться разучиваются.

Все верно, отец моего мужика такой, сама лично с ним сталкивалась и дала отпор, он шелковый уже много лет.
Еще все эти домашние тираны очень трусливы и боятся, что им их драгоценную тушку попортят. Тьфу, противные.

[ВЫдрик]

Можно подумать, мужик заипать до желания убивать не может.  
Агрессия как обратная сторона патологического терпильства существует, с этим как бэ никто не спорит.
Но нахрена жить/общаться с человеком, который насилует тебе мозг?

Мооожет. Более того, женщины срываются в агрессию в ответ на подколы ещё быстрее. У них наверное сильна вера в то, что девочек бить нельзя и стопор срывается.
А зачем жить... надо у терпил спросить. Кто-то может думает что у всех так, кто-то боится, что и такого не найдёт больше, кто-то считает это признаком мужества и даже с презрением смотрит на тех у кого мужья спокойнее (типа "Мой самец зато любого из ваших может избить.")

[Крокозябра]

Вспомнилась история, про женщину, которая нарожала от садиста, периодически сбегала от побоев к матери, но всегда возвращалась к мужу. Потом этот муж ее жутко искалечил, и мать прибила его за это. Так дочь так и не простила свою мать за то, что та ее любимого лишила. *facepalm*

забыли уточнить - убила за то что любимый приставал к их ребенку

[dominatrix]

забыли уточнить - убила за то что любимый приставал к их ребенку

Для любимого ничего не жалко. (с)

[Readysteadygo]

А зачем жить... надо у терпил спросить. Кто-то может думает что у всех так, кто-то боится, что и такого не найдёт больше,

Нет.  В 90% случаев доведение до рукоприкладства есть целенаправленный акт манипуляции со стороны женщины. По итогам которого она снимает плюшки в виде чувства вины, временной покладистости и сочувствующих взглядов родни, коллег и соседей (донести о случившемся как можно большему кругу лиц - тоже неприменный атрибут действа).
 Ещё 9% остаются на непуганных дур, которые думали что девочек бить нельзя. И впоследствии ведут себя хорошо.
 Ну и 1% это те самые мифические садисты, которые бьют ради удовольствия.
 Поэтому если вы видите, бабу с фингалом, можете смело, с 99% уверенностью заявлять - самадуравиновата.
И таки в 99 случаях из, ста не ошибётесь.

[Слива]

забыли уточнить - убила за то что любимый приставал к их ребенку

Помню, что он приставал к ребенку. Но по-моему убийство произошло в состоянии аффекта: мать увидела свою дочь с вилкой в глазу, с деревяшкой в звезде и зарубила зятя.

[ProblemCreator]

В 90% случаев доведение до рукоприкладства есть целенаправленный акт манипуляции со стороны женщины.

Если все мужчины - столь беззащитные перед примитивными манипуляшками индивиды, то их нужно признать недееспособными на государственном уровне, лишить гражданских прав и объявить движимым имуществом женщин

[Крокозябра]

Если все мужчины - столь беззащитные перед примитивными манипуляшками индивиды, то их нужно признать недееспособными на государственном уровне, лишить гражданских прав и объявить движимым имуществом женщин

Звучит разумно  

Нафиг-нафиг!
Вы че? Это ж кормить его, выгуливать! прививки там, обследования, груминг,
при этом даже мусор без ошейника и намордника нельзя послать вынести...

[Readysteadygo]

Если все мужчины - столь беззащитные перед примитивными манипуляшками индивиды, то их нужно признать недееспособными на государственном уровне, лишить гражданских прав и объявить движимым имуществом женщин

Ну, тогда уж и женщин, беззащитных перед насилием в наш век доступных средств самообороны и нормально работающей судебной системы, тоже лишать гражданских прав. Ибо зачем права обезьянкам не умеющим и не желающим ими пользоваться? Утка с ружьём же.

[looolka]

Гражданское право отбиваться от насильников?
Так ходят слухи, что есть статья за превышение...

[Readysteadygo]

Гражданское право отбиваться от насильников?
Так ходят слухи, что есть статья за превышение...

Ну, тогда только терпеть.

Рэди, тех, кто возвращается к избивающему - обязательно.

Ну хоть какие-то подвижки в сознании. И то хлеб.
Осталось снять безусловную вину с мужчин, и будет уже хорошо.

[looolka]

Осталось снять безусловную вину с мужчин, и будет уже хорошо.

Так на мужчинах и нет безусловной вины.
Есть вина на тех, кто кого-то бьет.
И та не безусловная - например, если удар был нанесен в рамках самозащиты, в таких условиях вины нет.

А вот оправдывать домашнее насилие "он(а) меня довел(а)" - фигушки. И "вера в то, что девочек бить нельзя" - так але, никого нельзя.

[ВЫдрик]

Так на мужчинах и нет безусловной вины.
Есть вина на тех, кто кого-то бьет.

А вот бомбящая дурочка так не считает.

Если все мужчины - столь беззащитные перед примитивными манипуляшками индивиды, то их нужно признать недееспособными на государственном уровне, лишить гражданских прав и объявить движимым имуществом женщин

(Хотя и пытается неумело обратить это в шутку)

[Readysteadygo]

А вот оправдывать домашнее насилие "он(а) меня довел(а)" - фигушки.

А не нужно никого оправдывать. Нужно хотя бы попытаться не снимать вины. А то постоянная женская парадигма "в любом конфликте виноваты оба!", в случае мордобития автоматически перестаёт быть актуальной, и вина с "жертвы" автоматически и полностью снимается.
 В который раз проведу параллели с гопотой - сначала сами нарываются, но в случае отхвата пи×дюлей, превращаются в жертву, бегут жаловаться в ментовку, и если нет свидетелей имеют неиллюзорный шанс жертвой и остаться.

[Крокозябра]

Крокозябра, а мы не всех, по результатам теста. Рэди проходит автоматом

нууу... все равно идейка хромает, безотносительно Реади, он тот еще Пыщеигрун по результатам теста у нас получится куча страшных мужиков которых (они б и рады) даром никто не возьмет.

А можно будет производить рейдерский захват?
Видишь бесхозного красавчика (собственность Сестры по полу не трожжж!) - объявляешь его своим имуществом... только Сестра какая-нибудь истеричная прибежит - локоны-пообрывает.

А если имущество воспротивится? Нужны еще институты принуждения.
Много среди женщин таких дур, что своей родной и любимой шкуркой будут рисковать?

[Readysteadygo]

И, да, избивающий более слабого - муdак независимо от пола.

А пытающийся бить заведомо более сильного - идиот)

ВЫдрик, шутка по поводу тролльских заявлений Рэди. Который самостоятельно мужчин опустил.
Не знаю на счёт автора шутки, но я не считаю мужчин такими безвольными и глупыми, какими Рэди их показывает.

Это ты считаешь их глупыми и безвольными. Я же считаю, что женщина - не святой грааль. И даётся просящему.

[Readysteadygo]

Схераль?

Вот и тоже думаю.

[dominatrix]

Как по мне, логика "можно бить ближнего, если он соотвествует критерию" ущербна изначально. Ибо никто не обязан получать по морде, и Сансет в том числе, на основании чужого о ней мнения.

(Самооборону мы не расматриваем, она не про это вообще)

[dominatrix]

Живого Серокота лично мне усыпить хочется, так что тогда?