#23866 + #23887 - Кому ты нужна с прицепом?

[Ardbeggar]

Ну я к тому, что мы умрем, но дети-то останутся...

Мертвому-то какая разница?

[Vaisman]

А потом мы все умрем независимо от.

Ну я к тому, что мы умрем, но дети-то останутся...

дак и они...тогось.
и не факт, что они заведут детей и твои гены не канут в Лету.

Не, ну так-то понятно, а может и не умрут, а может и не канут. Думаю, мои родители не задавались этим вопросом. Хотя у них как раз был брак "по залету".

Ард, но я ведь пока не умер-же. Я не НА СТОЛЬКО старше Когда помру, тогда не буду беспокоиться

[Ardbeggar]

Да оно понятно все. Я о том, что результат предопределен, так что беспокоиться о нем вообще не стоит. Остается сам процесс, но с учетом вышесказанного имеет значение только то, доставляет он или нет :]

[Vaisman]

Да оно понятно все. Я о том, что результат предопределен, так что беспокоиться о нем вообще не стоит. Остается сам процесс, но с учетом вышесказанного имеет значение только то, доставляет он или нет :]

- поручик, вы любите детей?
- нет-с, но сам процесс...

[Killemall]

Все перестанут нуждаться во всех. Описано, например, у Азимова. Только там еще робототехника была, что позволяло людям вообще не контактировать. Каждый живет в своем "феодальном" поместье, все делают роботы, можно детей делать самому, можно с кем-то. Но лично встречаться, безусловно, вульгарно.

У Азимова то была конкретная планета. И это было не вульгарно, а очень даже ок. "Предложить себя".

Ardbeggar
Да, является. Но опрашивать надо анонимно. Если женщины уверены, что их не осудят, выяснятся, что и о рождении детей или слишком раннем рождении сожалеют многие из старшего поколения (здоровые уже выросшие дети), и что никакой любви уруру у многих не было (это мои ровесницы и моложе)... Ответственность и усталость, вообще "не помню первый год" - норма.  

[Ardbeggar]

- поручик, вы любите детей?
- нет-с, но сам процесс...

Ыменно. И какие есть основания выделять ту или иную форму получения удовльствия от процесса, кроме личных предпочтений? Я вот не вижу.

[ВЫдрик]

Вам неизвестна эта милая история, как основатель всем известной фирмы впечатался сразу за воротами в телегу (железнодорожник же, фигли, поезд всегда прав  ), после чего машина что-то как-то "не пошла", и только благодаря жене, взявшей машину...

И если бы не онаааа, то боялись бы до сих пор членоносцы даже подойти к этому порождению ада. (А на поезд его тоже жена посадила, а сам бы он не?)

Просто реально есть вещи, которые у девочек получаются в среднем лучше, а есть вещи, которые в среднем получаются лучше у мальчиков.

Нету таких вещей, внезапно.

По Килькину велению... По Килеву... Килину... Килькову... не, не звучит.

Сейчас женщин в науке больше, и, как верно заметили выше, работают вообще группы, где есть оба пола, но компенсировать разницу в тысячу лет за 30-50 сложновато. Когда будет массовое поколение женщин-ученых, которым уже за 60, тогда и сравняются выдачи премий, но на текущий момент.

Научному методу тысяча лет! Тысяча лет!!!
Мужики не умеют считать относительные величины! Не умеют относительные величины!!!
Сенсация! Сенсация!!!

[Vaisman]

Vaisman

Ты пойми, я не говорю, что женщины глупее там или что-то такое. Просто реально есть вещи, которые у девочек получаются в среднем лучше, а есть вещи, которые в среднем получаются лучше у мальчиков.

Нету таких вещей, внезапно.

Из самого тупого - попробуй пописать через забор как нибудь на досуге. А из не тупого - сравни хотя бы спортивные достижения у мужчин и женщин, и тут ты не отвертишься "им не дают заниматься". Олимпийских чемпионов обоего пола выращивают с самого детства и безо всякой пощады, но, например, на 100 метров разница между мужским и женским рекордами мира - почти секунда, то есть около 10%. Варианты занятий, где женщины справляются лучше, ты сама мне приведешь, начиная от тупого ответного "роди попробуй".

[Arctic]

Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма. По этой логике у мужиков лучше получается, чтобы член вставал, здесь дамы проигрывают, даа)

[Vaisman]

Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма. По этой логике у мужиков лучше получается, чтобы член вставал, здесь дамы проигрывают, даа)

Воот. Организмы разные, функции разные. Ну так я и написал "из не тупого сами приведете"

Про "у женщин хорошо получается, чтобы у мужика член вставал" тоже верно.

[ВЫдрик]

Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма.

Ну так и мышцы формируются с разной интенсивностью, и жир откладывается по другой схеме. И от этого и спортивные достижения несколько иные. И это тоже функция организма.

[Allian]

У Азимова то была конкретная планета. И это было не вульгарно, а очень даже ок. "Предложить себя".

Ошибся, там как раз искусственную матку не изобрели, и встречаться для продолжения рода вполне можно было.

Тогда только Барраярский цикл.

[Arctic]

Ну ладно, с членом действительно еще вопрос, у кого получается  
Но Килл, думаю, имела в виду работу мозга, а не кто как писает))

[Vaisman]

Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма.

Ну так и мышцы формируются с разной интенсивностью, и жир откладывается по другой схеме. И от этого и спортивные достижения несколько иные. И это тоже функция организма.

То есть получается, что из-за функций организма там, где надо "быстрее, выше, сильнее", женщина справится хуже, да? А если ребенка выносить, то лучше.

Килл говорит, что нет такого, что женщины бы делали хуже мужчин, а тут видишь как, и мышцы с разной интенсивностью, и жир по другой схеме, и гормоны чуть иначе...

[looolka]

То есть получается, что из-за функций организма там, где надо "быстрее, выше, сильнее", женщина справится хуже, да?

Среднестатистическая хуже среднестатистического.

Например, в армрестлинге.

[Vaisman]

То есть получается, что из-за функций организма там, где надо "быстрее, выше, сильнее", женщина справится хуже, да?

Среднестатистическая хуже среднестатистического.

Например, в армрестлинге.

Ну так я к тому и веду, что мужской и женский организмы функционально разные, и в силу отличий в формировании и функционировании говорить, "женщина все может сделать не хуже мужчины" (равно как и "мужчина ни в чем не уступит женщине") бессмысленно. Причем это и работы мозга тоже касается.

[Цитруска Песцова]

и как, мой дорогой специалист?

[Ardbeggar]

Например. Истчо например.

[Arctic]

Причем это и работы мозга тоже касается.

Чтобы проверить этот аргумент экспериментально, нужно достаточное количество мужчин и женщин, выросших в полном информационном вакууме и без всякого внешнего воздействия)

[Vaisman]

Причем это и работы мозга тоже касается.

Чтобы проверить этот аргумент экспериментально, нужно достаточное количество мужчин и женщин, выросших в полном информационном вакууме и без всякого внешнего воздействия)

Это да, но тут есть опасность вырастить мужчин и женщин с вакуумом между ушами. А если все таки там что-то будет,т о эксперимент нельзя будет уже считать чистым, поскольку проклятые членоносцы учителя все равно внесут в чистую систему "ментальное загрязнение" идеями сексизма

Ард, ту статью писал проклятый членоносец, ее надо непременно полностью переписать

[looolka]

Ну так я к тому и веду, что мужской и женский организмы функционально разные, и в силу отличий в формировании и функционировании говорить, "женщина все может сделать не хуже мужчины" (равно как и "мужчина ни в чем не уступит женщине") бессмысленно. Причем это и работы мозга тоже касается.

Возможно.
Просто мало доказательств на тему, как конкретно эти разности в быту выражаются.
А еще возможно, что я лично вообще все могу лучше, чем ты лично.
Впрочем, и обратное тоже возможно.
Мир возможностей, короче, сплошной.

Не вижу причин, по которым это должно влиять на равенство.

[Vaisman]

Возможно.
Просто мало доказательств на тему, как конкретно эти разности в быту выражаются.
А еще возможно, что я лично вообще все могу лучше, чем ты лично.
Впрочем, и обратное тоже возможно.
Мир возможностей, короче, сплошной.

Не вижу причин, по которым это должно влиять на равенство.

На равенство да, это не должно влиять, а вот на равенство прав (без равенства обязанностей) - очень даже может. Вот например ты водишь машину безо всяких проблем, нормально паркуешься, не тупишь и все такое, а я нет, я могу встать на три места, не умею двигаться задним ходом и тошню по левому ряду 40 км/ч. Должны ли у нас быть равные права? Нет, права водить машину мне лучше не предоставлять. Должны ли у нас быть равные обязанности? Нет, везти тебя на дачу на машине я не могу - у меня прав нет.

[looolka]

На равенство да, это не должно влиять, а вот на равенство прав (без равенства обязанностей) - очень даже может. Вот например ты водишь машину безо всяких проблем, нормально паркуешься, не тупишь и все такое, а я нет, я могу встать на три места, не умею двигаться задним ходом и тошню по левому ряду 40 км/ч. Должны ли у нас быть равные права? Нет, права водить машину мне лучше не предоставлять. Должны ли у нас быть равные обязанности? Нет, везти тебя на дачу на машине я не могу - у меня прав нет.

Я все еще не вижу смысла в упорной смешивании в кучу права и обязанности. Это разные вещи же. У кого-то обязанностей минимум, а прав наравне со всеми. Типа детей там, инвалидов и т.д.
В каких-то случаях обязанности проистекают из прав, типа обязанность содержать пистолет в сейфе проистекает из права им обладать. В каких-то случаях обязанность появляется без дополнительных прав, типа всеобщая военная обязанность для мужчин. В каких-то случаях права не порождают обязанностей, типа у меня есть права на вождение машины, но никого никуда везти я не обязана.

В приведенном примере, кстати, вождение машины не безусловное право. Ты его получил при сдаче экзамена, на котором как раз проверялось, стоит ли тебе давать твое право. Если потом государство узнает, что ты этим правом плохо распорядился, оно у тебя отзовет это право, временно или навсегда.
И никто не запрещает всем мужикам водить, потому что Вайсман плохо паркуется.
И это логично.

[Vaisman]

И никто не запрещает всем мужикам водить, потому что Вайсман плохо паркуется.

Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти. И кстати право на продолжение обучения в ВУЗе надо тоже доказывать, сдавая экзамены, а потом еще дипломную работу писать. Кто хочет - добивается.

Я все еще не вижу смысла в упорной смешивании в кучу права и обязанности. Это разные вещи же. У кого-то обязанностей минимум, а прав наравне со всеми. Типа детей там, инвалидов и т.д.

Так, минуточку, мы сейчас не говорим про детей там или инвалидов. Мы говорим про полностью самостоятельных, взрослых людей. Если два взрослых самостоятельных человека имеют равные права, с какого у одних должно быть обязанностей больше, а у других меньше? Или я что-то не знаю про женщин?

[looolka]

Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти. И кстати право на продолжение обучения в ВУЗе надо тоже доказывать, сдавая экзамены, а потом еще дипломную работу писать. Кто хочет - добивается.

Что-то запрещают, кстати. Список запрещенных профессий, все такое.

Но в любом случае обычно дискуссия о нарушении прав и дискриминации касается человеческого фактора. Типа когда ты водишь машину нормально, а тебе страховку дороже делают, потому что ты, мол, мужик, знаем мы вас, мужиков, наверняка пьяный угробишься.

А с чего мы вообще начали?

[Vaisman]

Что-то запрещают, кстати. Список запрещенных профессий, все такое.

Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом? Ну так государство как раз должно беспокоиться о том, чтобы население воспроизводилось и размножалось, оно и заботится. В том числе запрещая женщинам идти на ту работу, где они детородную функцию утратят.

А с чего мы вообще начали?

О том что баба с "прицепом" неликвид и сосать должна молча и вдвое глубже

[looolka]

Так, минуточку, мы сейчас не говорим про детей там или инвалидов. Мы говорим про полностью самостоятельных, взрослых людей. Если два взрослых самостоятельных человека имеют равные права, с какого у одних должно быть обязанностей больше, а у других меньше? Или я что-то не знаю про женщин?

Ну не то чтобы должны, но могут.
Вот государство считает, что кто-то обязан в армии служить, а кто-то нет. Или кто-то имеет право работать машинистом электропоезда, а кто-то нет.
Права и обязанности это разные сущности.

Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом? Ну так государство как раз должно беспокоиться о том, чтобы население воспроизводилось и размножалось, оно и заботится. В том числе запрещая женщинам идти на ту работу, где они детородную функцию утратят.

Мотивы государства понятны.
Но это тут не при чем же.
У мужчины есть право быть машинистом электропоезда. У него не возникает никаких обязанностей в связи с этим.

О том что баба с "прицепом" неликвид и сосать должна молча и вдвое глубже

Блин как-то неудобно у знакомых спрашивать, что там как у них с глубиной. Так и не узнаю правды.

[Arctic]

Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти. И кстати право на продолжение обучения в ВУЗе надо тоже доказывать, сдавая экзамены, а потом еще дипломную работу писать.

В вузы в целом попадает достаточно недалеких людей, не очень понимаю, при чем здесь пол.

Трогательная забота государства прямо порадовала) Ну так-то взрослый половозрелый человек сам разбирается, что делать со своим телом, рожать или не рожать.

[Vaisman]

У мужчины есть право быть машинистом электропоезда. У него не возникает никаких обязанностей в связи с этим.

Нууу, думаю, что если женщина пилотом истребителя может быть, то ее и к вождению поездов допустят, но это все равно остается скорее исключением, чем правилом. Вот кстати о цветочках

Был конец 2008 года, я тогда училась на юридическом факультете. Мне понадобился дополнительный заработок. По специальности я не могла устроиться, поскольку везде требовался опыт работы. А в метро как раз постоянно звучало объявление о том, что требуются помощники машиниста — мужчины. Я, обладая юридическими знаниями, понимала, что это дискриминационное требование, поскольку по Конституции мужчины и женщины имеют равные права в сфере выбора профессии. Решила обратиться в Метрополитен, и там мне отказали в приёме на работу: устно пояснили, что берут только мужчин.

Ну собственно барышня пошла заработать, не помощником, так посутяжничать

По поводу взрослого половозрелого человека, который сам может решать, я лишь с улыбкой припомню слова помощницы Абрадокса.

[looolka]

Нууу, думаю, что если женщина пилотом истребителя может быть, то ее и к вождению поездов допустят, но это все равно остается скорее исключением, чем правилом.

Ну может разрешат. А может и не разрешат.
Кто их знает.
Я же это как иллюстрацию к тезису о правах и обязанностях привожу, а не чтоб меня в машинисты пустили.
Хотя вот вдруг пойду водить общественный транспорт...