Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 12 Июля 2017, 12:15:23
-
http://zadolba.li/story/23866
Задолбало… Почему на мои слова о невозможности найти достойного мужчину я получаю в ответ лишь укор: «А вы не пробовали требования снизить, вы ведь тоже не королева»? Я — реалистка. В разводе и с детьми. Да, согласна, не так просто найти свою половинку, но хвататься за всё, что как бы мужского рода и обратило на тебя внимание — вы это серьезно? Давайте рассмотрим мои «завышенные требования».
Знающий меру в алкоголе. Я понимаю, что абсолютного трезвенника найти тяжело, но чтоб не пил каждый день и не упивался в хлам каждые выходные.
Курение. Вообще всё равно, если соблюдает нормы: не курить в квартире, машине.
Финансово состоявшийся. Нет, я не ищу спонсора, «кошелек на ножках» и все такое. Но и на шею сажать, извините, никого не собираюсь.
Уважение к женщине. В принципе. Есть проблема — озвучь ее. Обсудим, обговорим варианты решения. Не надо включать обиженного дитятку, хамло или пофигиста.
Ответственность за свои слова. Пообещал — сделал. Не можешь выполнить — позвони, напиши и предупреди. Это в принципе относится ко всем людям, с кем я общаюсь, к женщинам в том числе.
Ну и конечно, чтобы холостой был. Да, согласна пообщаться с разведенным, с детьми.
Верность, верность и еще раз верность. Сама гарантирую полную взаимность в этом плане. Только честные и взрослые отношения.
Объясните, чего в этих требованиях завышенного? Да, я не фотомодель, но и сама никогда не сужу о человеке по внешности. Мне хочется понимания, общения, нежности и взаимности во всем. Нет, в ЗАГС после первой встречи не потащу, сама обожглась. Но очень хотелось бы обрести стабильные и приятные отношения, с перспективой, так сказать.
А теперь факты. Многие готовы навешать кучу макарон о своих серьезных намерениях, лишь бы получить… да, да, вы поняли — только очередную постельную развлекуху. Видимо, прыгать от женщины к женщине — это очень увлекательно. Нет, я не фригидная и не сухая сволочь. Мне не чуждо ничто человеческое. Но я хочу заниматься этим с близким человеком. Да, я сталкивалась с такими эпизодами, когда только настроишься на общение, а человек пропадает. Уже не больно, не обидно, а удивительно. Доколе? Доколе великовозрастные мужчины будут вести себя как малолетние нашкодившие мальчишки?
Нет, я не королева, не принцесса, я обычная женщина, которая хочет обычного женского счастья. А если снижать требования к мужчинам, получится как в том анекдоте: «Не ссытся и слава Богу». Вы серьезно?
http://zadolba.li/story/23887
Очередная разведёнка с прицепом жалуется: нету приличных мужчин! Даже список требований составила. И хоть под эти требования можно подвести практически любого взрослого мужчину (кроме совсем уж маргиналов), «тот единственный» так и не находится. Давайте разбираться.
Финансово состоявшийся — это с зарплатой в 35 тысяч или в 150? Только со своей квартирой или там ещё обязательно должна быть машина не дешевле ляма и дача? Он будет спокойно зарабатывать себе на еду и одежду или вкладываться в «семейный бюджет», созданный специально под ваши с дитём хотелки?
«Уважение к женщине» в переводе на русский означает беспрекословное выполнение любого каприза и полное игнорирование интересов мужчины. Ведь раз отказался — значит, хамло и пофигист. А нужно ещё отказаться от своих интересов, увлечений, общения с друзьями — плавали, знаем. Это уже называется «верностью».
От пункта об ответственности за свои слова у меня вообще нехило бомбит. Вы в курсе, что в нашей жизни многое зависит от случайности и обстоятельств? И не всегда можно выполнить обещанное.
Но, допустим, вы нашли мужика, идеально вписавшегося в ваши критерии. Ответьте мне на один вопрос: на кой ляд ему вы и ваша дитачка?
-
Второй автор мнит себя особо ценным самцом, и все вокруг самки зарятся на его офигенную зп в 15 тыщ.
-
Второй автор мнит себя особо ценным самцом, и все вокруг самки зарятся на его офигенную зп в 15 тыщ.
Может, ему отказала одна из этих разведенок с дитачкой? ;D Вот и не выдержало мужское самолюбие.
-
Второй автор явно читал историю даже не своей задницей.
-
А я вторым автором восхищаюсь - это ж надо так отточить умение читать жопой
-
Даже заднице лучше читают.
Это Серокот добрался до задолбалек.
-
Соглашусь, что у второго что-то личное. Ну и пусть...
-
Но ведь у дамы и правда требования размыты.
Или я лезу не в своё дело и мешаю дамам компенсировать свои комплексы?
-
Так и у мужика претензии столь же размыты.
У моей подруги её несостоявшийся муж ни одного обещания не выполнил из-за "случайностей и обстоятельств". Обещал отвезти на дачу "да-да, в 7 утра точно на машине буду, стопудово". В 7.30 выясняется, что "ну обстоятельства так сложились, друга встретил, 5 лет не виделись, выпили". И вот на каждое (реально, КАЖДОЕ) обещание находились обстоятельства. И реально был уверен, что не он идиот, а так получилось прост. Второй автор произвёл впечатление какого-то такого же человека.
-
Ничего такого экстраординарного первый автор не требует. Вернее, женщин с такими требованиями можно встретить и среди холостых, и среди бездетных, и среди молоденьких. А уж если как автор додумать, так каждая первая
-
Второй автор прав в одном - под размытые критерии часто можно подвести серьезнейшие требования.
Автор искренне может считать свои требования разумными и скромными, но если под них она не может ни одного мужчину найти, это как?
Или она их ищет не там, т.е. сама дура, или одновременно соответствовать требованиям и звать замуж никто не хочет. Почему - вопрос отдельный, может и правда мужики в массе - козлы, но почему оставшиеся 5% принцев других выбирают, а не тебя?)
-
Норм требования у первого автора) У меня похожие.
-
Второй автор мнит себя особо ценным самцом, и все вокруг самки зарятся на его офигенную зп в 15 тыщ.
Ну судя по вашим горящим жопам, дамочки, он таки прав ;)
-
под эти требования можно подвести практически любого взрослого мужчину (кроме совсем уж маргиналов)
Согласна с этой фразой. Ей бы требования конкретизировать.
-
Или она их ищет не там, т.е. сама дура, или одновременно соответствовать требованиям и звать замуж никто не хочет. Почему - вопрос отдельный, может и правда мужики в массе - козлы, но почему оставшиеся 5% принцев других выбирают, а не тебя?)
Мы не знаем, сколько времени автор ищет и как быстро задолбалась. Может, она неделю как на сайте знакомств зарегистрировалась, и сразу ждет миллиона предложений руки и сердца от богатых молодых миллионеров? )))
А вообще помимо требований может быть стопицот причин, почему "принцы" тм выбирают не ее, человек же не набор функций, важны любые мелочи и детали.
-
написано, что с детьми - и это самое смущающее в первой истории. вдруг у неё их пять штук? :) от такой точно будут бегать все, кроме на всю голову героических. ибо один ребёнок это ещё ничего, ну двое куда ни шло, но от трёх и выше там и без требований сложно будет найти того, кто не напугается...
-
Но ведь у дамы и правда требования размыты.
Эт да, конкретики бы побольше
"Имя, сестра, имя" (с)
-
http://zadolba.li/story/23866
Видимо, прыгать от женщины к женщине — это очень увлекательно.
Вообще-то да, очень :] А вот искать общий язык с чужими детьми — крайне не.
-
Опять Федя со своей кучей адекватных мужиков? ;D
Да не, Федя наоборот про то, что объективно хороших мужиков меньшинство, как и объективно хороших женщин.
Автрор может быть тоже не такая уж плохая, но если хорошие мужики выбирают не ее, то или над собой расти, или требования поумерить, или начинать уже кошек заводить. И в обратную сторону для мужиков оно точно так же работает, представь себе, хочешь принцессу, давай-ка принцем становись, хочешь просто хорошую девушку - ну так и сам хорошим будь. А если принцессы и хорошие смотрят на других, так это не они суки, это дело в тебе.
Исключений в жизни полно, но статистически оно примерно так работает.
-
Вообще, искательницы "нового папы для ребенка" достаточно сильно подгадили адекватным женщинам.
Но тут еще можно сказать, что у тех, кто сам себя не относит к категории "разведенка с прицепом" - все хорошо и проблем с новыми отношениями нет как правило.
-
"От пункта об ответственности за свои слова у меня вообще нехило бомбит. Вы в курсе, что в нашей жизни многое зависит от случайности и обстоятельств? И не всегда можно выполнить обещанное."
Конечно бывает, но вот почему-то у некоторых людей постоянно случаются обстоятельства, мешающие выполнить обещания, а кого-то всегда можно положиться.
Наверное, это от кармы зависит или от ангела хранителя.
-
и что не так с держать слово? автор же не просит "сдохни, но выполни, автор просит
Не можешь выполнить — позвони, напиши и предупреди.
это ж норма, не?
-
Единственное, что могу сказать: если сомневаешься, что выполнишь обещание - не обещай.
-
Чтобы слово не расходилось с делом, нужно молчать и ни хрена не делать, как известно.
-
Доколе великовозрастные мужчины будут вести себя как малолетние нашкодившие мальчишки?
странно, что за поток дошкольников там у нее
Мне кажется, сейчас (во всяком случае, в моем окружении) больше именно серъёзных мужчин, настроенных на семью и готовых брать на себя ответственность
Но, может, это мне просто с друзьями-приятелями повезло
-
У второго авторов нехило бомбит. :-) А может хотел осчастливить ''разведенку с прицепом'', а она вот не захотела этого счастья.
Мне прям резануло ''будет он зарабатывать себе на еду и одежду или на хотелки женщины и ребёнка'' - а она будет готовить-стирать-убирать только себе и ребёнку? А коммуналку кто платит? Живут на чьей территории?
-
Федя, неужто не встречал неравных союзов?
Можно кем угодно становиться, но всё же нахождение подходящей пары дело такое. Во первых, наверное, харизматичность или стиль общения влияет в совокупности с внешностью, а уже потом всё остальное выясняется. Ну и везение.
Неравность она чем определяется-то? Мнением соседей и знакомых?
Если страстному Апполону, к примеру, наплевать на внешность, но страсть как хочется хозяйку с золотым характером, чтоб прям вообще идеал, он вполне себе будет встречаться с откровено страшненькой, но идеальной, под завистливые взгляды красавиц с вполне обычным, небезгрешным характером. Но только если идеальной тоже нужен Апполон, а не идеальный в плане личности-характера человек. Обычного чутка говнистого Апполона такая нахер пошлет, под недоумевающие взгляды окружающих.
Принцип требований и соответствий оным в действии.
-
От пункта об ответственности за свои слова у меня вообще нехило бомбит. Вы в курсе, что в нашей жизни многое зависит от случайности и обстоятельств? И не всегда можно выполнить обещанное.
Ааа, тушите!!! Как у меня горит от таких людей!!! Решаешь, договариваешься, обсуждаешь и когда дело доходит до конкретных сроков, сумм начинается поепотина "я не могу ничего обещать", "мы живем в неспокойное время", "человек предполагает...". Ссссуки!!! Нет бы сразу сообщали "я пистливое мудло, умеют только языком трепать и переводить стрелки"!!!
-
Опять Федя со своей кучей адекватных мужиков? ;D
Ничто хорошее кучами не измеряется. (с)
Прикинь, авторок, я много примеров знаю, когда и молодые девушки, и женщины постарше находили себе мужей, которым они с прицепом были очень даже нужны.
Первый автор, тех, кто ссыкливо пропадает, можешь даже и не упоминать. Не мужчины это вовсе.
А про "ты сама не королева" моей подруге тоже говорили. Даже психологи. //_= А у нее из "неадекватных требований" только стабильный достойный заработок. Не 150 тысяч. А столько, чтобы в декрете возможно было сидеть, не доедая последний х*й без соли.
Но, видимо, отдельной группке людей и этого достаточно для того, чтобы орать про "хотелки".
-
Ну, если оставить в сторону вопрос об адекватности требований, то у меня сложилось впечатление, что первая авторша на мужиков смотрит примерно как сисадмин на список шаблонов конфигурационных файлов для своего сервера - у этого лишний функционал, этот не оптимизирован для моей системы, у этого низкая надежность, а этот вроде как и ничего, если напильником доработать. Понятное дело, что мужики - не идиоты, чувствуют к себе такое отношение и сваливают заранее, до тех пор пока на них не перевесили детей и не отобрали зарплату.
-
Но ведь у дамы и правда требования размыты.
Или я лезу не в своё дело и мешаю дамам компенсировать свои комплексы?
Я вот тоже, так и думал — если историю кто-то запостил, то тут только второго автора полощут. И не ошибся)
Нет, ну, судака сразу выдаёт речевой маркер РСП.
Но и от первой осталось ощущение, что черепашка где-то (зве)здит. Впрочем, тот момент, что у неё РЕАЛЬНО есть чётко сформулированные пункты в известном количестве — почему-то уже пугает подсознательно. С такой дотошностью за свой мозг заранее беспокоишься.
-
От пункта об ответственности за свои слова у меня вообще нехило бомбит. Вы в курсе, что в нашей жизни многое зависит от случайности и обстоятельств? И не всегда можно выполнить обещанное.
Ааа, тушите!!! Как у меня горит от таких людей!!! Решаешь, договариваешься, обсуждаешь и когда дело доходит до конкретных сроков, сумм начинается поепотина "я не могу ничего обещать", "мы живем в неспокойное время", "человек предполагает...". Ссссуки!!! Нет бы сразу сообщали "я пистливое мудло, умеют только языком трепать и переводить стрелки"!!!
На самом деле почти все это имеют ввиду и не озвучивают, просто зависит уровень усилий, который человек готов применить, что бы преодолеть внешние обстоятельства.
У любого человека могут быть форс мажоры уровня чп, которые невозможно преодолеть (застрял в местро на 2 часа, например)
-
На самом деле почти все это имеют ввиду и не озвучивают, просто зависит уровень усилий, который человек готов применить, что бы преодолеть внешние обстоятельства.
У любого человека могут быть форс мажоры уровня чп, которые невозможно преодолеть (застрял в местро на 2 часа, например)
Но вежливые люди обычно стараются предупредить об этом, прямо с момента как только чп произошло и стало ясно, что обещание не выполнить. Я думала это нормально.
-
Впрочем, тот момент, что у неё РЕАЛЬНО есть чётко сформулированные пункты в известном количестве — почему-то уже пугает подсознательно. С такой дотошностью за свой мозг заранее беспокоишься.
бачиму?
Нравятся не брюнеты, а блондины
Не низкорослые, а высокие
Не толстые, а худые
Не рыбаки и охотники, не геймеры, не дачники, не христанутые
И тд
У нас у каждого есть примерный список в голове того, по каким пунктам чел может подходить
-
На самом деле почти все это имеют ввиду и не озвучивают, просто зависит уровень усилий, который человек готов применить, что бы преодолеть внешние обстоятельства.
У любого человека могут быть форс мажоры уровня чп, которые невозможно преодолеть (застрял в местро на 2 часа, например)
Но вежливые люди обычно стараются предупредить об этом, прямо с момента как только чп произошло и стало ясно, что обещание не выполнить. Я думала это нормально.
Некоторое обижаются в любом случае "ты же обещал".
-
Эмм, ну так и правда обещал же.
Не на пустом месте обижаются.
-
Можно еще тест-кейсы прописать. При знакомстве сразу подстраивать ситуации и наблюдать, совпало ли поведение кандидата с желаемым. Результат задокументировать, посчитать отклонение и оценить шансы.
Кстати, интересное видео по теме: https://www.ted.com/talks/amy_webb_how_i_hacked_online_dating
О, а Вы знаете толк ;D
-
Некоторое обижаются в любом случае "ты же обещал".
Тогда некоторым и стоит предъявить претензии, автор же конкретно говорит:
Не можешь выполнить — позвони, напиши и предупреди. Это в принципе относится ко всем людям, с кем я общаюсь, к женщинам в том числе.
Это нормальное поведение адекватных людей. Предупредить, если форс мажор помешал планам.
-
Первый автор на что жалится то, на то, что годные мужики попадаются редко или на добрых людей, которые считают, что говно станет вкуснее, если "снизить планку"?
-
При знакомстве сразу подстраивать ситуации и наблюдать, совпало ли поведение кандидата с желаемым. Результат задокументировать, посчитать отклонение и оценить шансы.
зачем такие ниипучие сложности? :o
Жызня каждый день тесты предоставляет, что может быть нибаняднава в реакциях, которые не по вкусу?
-
Если автор_ка на первом свидании выкатывает весь этот список требований, то неудивительно, что от нее бегут.
почему? Мне вот удивительно. Я бы как раз на первом свидании такое и обсуждала, будучи в возрасте 30+. А чего миндальничать?
-
Представил себе свою реакцию на вываливание списка требований к спутнику жизни на первом свидании. Не, я вежливый, пальцем у виска крутить бы не стал, но мероприятие свернул бы сразу.
-
Второй автор произвёл впечатление какого-то такого же человека.
Отчего? Оттого, что сказал, что у всех случаются форсы и не всегда можно выполнить обещанное? Если прикапываться к словам, то он же не сказал часто, или нередко.
Норм требования у первого автора) У меня похожие.
Ты уверена, что под "финансово состоятельный", например, вы понимаете одно и то же?
Мне прям резануло ''будет он зарабатывать себе на еду и одежду или на хотелки женщины и ребёнка'' - а она будет готовить-стирать-убирать только себе и ребёнку? А коммуналку кто платит? Живут на чьей территории?
А может он уже нарывался на таких, которые начинали "ребёнку планшет", "Айфон", "Самую дорогую секцию чего-угодно", "только самые дорогие вещи ребенок-не-должен-чувствовать-себя-нищебродом", "ребёнку сегвей", "поехали на аттракционы каждую неделю в самый дорогой парк".
Но, видимо, отдельной группке людей и этого достаточно для того, чтобы орать про "хотелки".
То есть все женщины поголовно идеально выверяют бюджет своего мужчины? И ни одна не тратит бессчётные суммы совершенно бездумно, обвиняя в отсутствии денег только неумение мужчины заработать?
-
Но это же делается не так вот с бухты-барахты: "дорогой Денис, я рада что мы наконец встретились. А требования к своему спутнику жизни у меня такие..." про обещания и верность можно сказать, а остальное (зарплата и проч) обсуждается между делом.
-
про обещания и верность можно сказать
Ну, про обещания я еще как-то понимаю, как ввернуть, но верность? Не могу себе представить, что буду на первом свидании обсуждать такую скушную вещь, как «отношения».
а остальное (зарплата и проч) обсуждается между делом.
Когда-то сильно потом, когда обоим понятно, что дело явно идет подальше свиданий — несомненно, стоит прояснить эти вопросы. Но раньше? Елы-палы, я пришел приятно провести время, а мне тут начинают втирать, какого цвета обои должны быть в спальне у первенца. Да ну нах.
-
Ну про "ты меня уважаешь" можно ведь только в процессе узнать. Ну или из обсуждения ситуации, например, ты рассказываешь про свою подругу, у которой нелады с мужем, а твой новый кавалер говорит: "да она, курва, чо хотела-то? Мужик сказал хочу мяса - надо было подорваться и сбегать в круглосуточный магазин, нажарить и подать. Избил ее? Ну и молодец, там ей козе и надо".
Другое дело, что мужик на первом свидании и про уважение, и про верность будет говорить такое ::) - ну порядочнее его нет на земле никого! С вероятностью 99,9% будет заливать, что "бывшей жене не изменял, ненене, никогда, это она шалава со всеми спала! никогда не оскорблял ни ее, ни тещу, любил ваще тещу как маму родную! алименты? конечно плачу, это же мой ребенок, я для него все сделаю!".
Поэтому все эти допросы и выспрашивания в большинстве своем бесполезны.
И вопрос "сколько ты зарабатываешь" можно не задавать же. Я так понимаю, автору важно, чтоб мужик сам себя обеспечивал, то есть имел работу хотя бы. Можно просто спросить "где работаешь? кем? давно работаешь там?" - а то окажется, что мужик вроде и работает, но за год сменил уже четыре места, месяц работает - три месяца дома сидит. Вот нафиг с таким связываться.
-
Ну или из обсуждения ситуации, например, ты рассказываешь про свою подругу, у которой нелады с мужем
На первом свидании, ага. Ноги в руки и бежать… :]
-
На первом свидании, ага. Ноги в руки и бежать… :]
Вот да, до китайской границы.
-
Да в лес достаточно, знаю места, где грязюка даже прошлым летом не высыхала, хрен догонит :]
-
Ну вас.
А какие темы можно обсуждать на первом свидании?
Если это свидание по объявлению в газете про серьезные отношения, например. Как по мне, логично поговорить о том, как вы оба до такой жизни докатились, что знакомитесь через газету.
-
А меня вот этот момент смутил:
Многие готовы навешать кучу макарон о своих серьезных намерениях, лишь бы получить… да, да, вы поняли — только очередную постельную развлекуху. Видимо, прыгать от женщины к женщине — это очень увлекательно. Нет, я не фригидная и не сухая сволочь. Мне не чуждо ничто человеческое. Но я хочу заниматься этим с близким человеком.
Можно ведь просто получать удовольствие от общения, заниматься сексом, а дальше уже как пойдет: выгорит из этого что-то серьезное - ок. Не выгорит - ничего страшного.
Автор как-то очень серьезно к выбору мужчины относится. Я тоже РСП, но такого не понимаю. Семья уже есть, часики не тикают, куда спешить?
-
Автор как-то очень серьезно к выбору мужчины относится.
На всех не угодишь прям. То несерьезно относится ю плохо, то серьезно — опять плохо! ;D
-
Соглашусь, что у второго что-то личное. Ну и пусть...
Возможно, мама-разведенка в детстве лупила его скалкой, отсюда и подозрительность и ненависть ко всему женскому роду. ;D
-
А какие темы можно обсуждать на первом свидании?
Интересные обоим. Должны же быть такие, если люди вообще решили друг с другом встретиться.
Как по мне, логично поговорить о том, как вы оба до такой жизни докатились, что знакомитесь через газету.
Упаси Сотона до такого дойти.
На всех не угодишь прям. То несерьезно относится ю плохо, то серьезно — опять плохо! ;D
Дык еще Шакьямуни учил, что срединный путь — самое то :]
-
На всех не угодишь прям. То несерьезно относится ю плохо, то серьезно — опять плохо! ;D
А разве нет? Слишком серьёзные расспросы "Сколько зарабатываешь? Изменять будешь?!" и подобные допросы первым встречным не проводят. Как и отношение "у меня сегодня ещё три свидания, давай побыстрее" как-то совсем не располагает.
-
А откуда взялось, что автор всё это выспрашивает прям на первом свидании?
-
А я, кажется, поняла, в чем проблема первого автора. У нее все требования крутятся вокруг нее, чтобы ей было комфортно. Да, в целом требования адекватные, но в них ни слова о совпадении интересов, чувствах, эмоциональной составляющей. Как будто не любимого человека, а место работы себе выбирает. Это действительно может оттолкнуть.
-
Как будто не любимого человека, а место работы себе выбирает. Это действительно может оттолкнуть.
Именно. Одно дело, когда тебе интересен лично я, другое — некий набор параметров.
-
Но у первого автора это базовый набор параметров, без которых остальные совпадения в мировозрении не будут иметь никакого значения. В принципе, она здраво рассуждает в отличие от второго обиженного жизью и женщинами автора.
-
Но у первого автора это базовый набор параметров, без которых остальные совпадения в мировозрении не будут иметь никакого значения.
А какая разница? Многим людям не очень нравится, когда их рассматривают в первую очередь как набор параметров кандидата в долговременные партнеры, а не как личности. Результат закономерен.
В принципе, она здраво рассуждает в отличие от второго обиженного жизью и женщинами автора.
Да, ее достижения на обсуждаемом поприще об этом явно говорят.
-
Как мне кажется, автор не на первых свиданиях расчётливо выискивает подходящего по критериям.
А просто по случающимся историям, во время отношений.
Там, например, встречалась месяц с мужчиной, всё хорошо, во всём ей мил, но вот забухивает он с пятницы до воскресенья. Она с ним расстаётся. Ей: "Чего расстались". Она: "Да напивается по выходным до чёртиков, мне не нравятся такие". Ей: "Ну и что, что напивается? В остальном хороший же мужик!".
А ей вот "не ну и что".
Так что вполне может быть, что она находит хорошего интересного ей мужчину. Но вот есть у мужчины один или несколько из перечисленных ей недостатков, которые ей критичны. И так как пока не накрыла её внезапная любовь-морковь, а отношения строятся на симпатии, то ей проще разорвать эти отношения, а не пытаться изменить или терпеть во имя. Поэтому она и не пишет про комфорт, чувства и эмоции. Они может быть и есть в каждом случае, но она пишет о тех недостатках, которые не дают ей построить отношения, возможно, несмотря на имеющиеся комфорт и эмоции.
В конце концов, мы не знаем, сколько у неё было мужчин, из-за которых она сподвиглась на задолбали писать.
Может, всё вполне типично. Их было всего два - алкоголик и перманентно забывающий обещания, - а она уже здолбалась и накатала стандартную простынь ;D
Да, в целом требования адекватные, но в них ни слова о совпадении интересов, чувствах, эмоциональной составляющей.
А это разве не подходит?)
Мне хочется понимания, общения, нежности и взаимности во всем.
Мельком, конечно, написано, но есть же
-
А меня вот этот момент смутил:
Многие готовы навешать кучу макарон о своих серьезных намерениях, лишь бы получить… да, да, вы поняли — только очередную постельную развлекуху. Видимо, прыгать от женщины к женщине — это очень увлекательно. Нет, я не фригидная и не сухая сволочь. Мне не чуждо ничто человеческое. Но я хочу заниматься этим с близким человеком.
Можно ведь просто получать удовольствие от общения, заниматься сексом, а дальше уже как пойдет: выгорит из этого что-то серьезное - ок. Не выгорит - ничего страшного.
Автор как-то очень серьезно к выбору мужчины относится. Я тоже РСП, но такого не понимаю. Семья уже есть, часики не тикают, куда спешить?
Не все могут так. Ну вот сидит у неё в голове, что ''секс по дружбе'' недопустим, и спать она хочет только с потенциальным мужем (смысле не с тем, кто предложение сделал, а с тем, с кем отношения развиваются в этом направлении), а ''на пару раз'' ей не интересно. Имеет право.
-
А какая разница? Многим людям не очень нравится, когда их рассматривают в первую очередь как набор параметров кандидата в долговременные партнеры, а не как личности. Результат закономерен.
Личность состоит из множества параметров. Например, если мне будет интересен мужчина, который тоже любит вышивать крестиком, но при этом он регулярно прибухивает, то пусть он хоть Лувр в натуральную величину вышьет, отношений с ним строить я не буду, т.к. мне важнее трезвое лицо в доме, нежели его способность к рукоделию.
Да, ее достижения на обсуждаемом поприще об этом явно говорят.
Ну да, говорят, рядом с ней нет мужчины, который ей и не подходит. При этом она ещё и не ноет, что переделать его под себя не может. Вообще молодец тётка.
-
Автор как-то очень серьезно к выбору мужчины относится. Я тоже РСП, но такого не понимаю. Семья уже есть, часики не тикают, куда спешить?
А что в этом плохого-то? :o
-
Личность состоит из множества параметров.
Но к ним не сводится.
Ну да, говорят, рядом с ней нет мужчины, который ей и не подходит.
Дык который подходит, того тоже нет. А задача-то чтобы был :]
-
Ард, и что ты предлагаешь?
Снизить требования? Не озвучивать их мужикам? Влюбиться без всяких требований и жить потом с алкашом? Что?
-
Не ипать мозги серьезными отношениями с первой встречи и пообщаться какое то время можно попробовать.
-
Полностью поддерживаю Йожа.
-
А, ну ок.
Нигде в авторской истории не написано, что она ипет с первой встречи. Это уже мы наванговали.
А возможно, она и общается не ипя мозги. Просто вот не попадается ей такой "правильный" мужик.
-
Ну да, это предположения, основанные на наличии такого более-менее четкого списка.
Но тут возникает еще один момент. Под эти требования, как заметил автор №2, подходят хоть и не почти все (тут он преувеличил), но очень и очень многие. То есть все равно что-то тут не так.
-
Ну, что значит "многие"? Не прям многие ведь.
Работает, себя обеспечивает - ок, это многие.
Отвечает за свои слова - тоже норм, многие.
Не курит и не пьет - уже меньше.
Верность хранит - ну... ээээ... собственно, не все считают нужным хранить верность бабе, которая тебе пока даже не жена :))
Не тащит в койку сразу - мммм, тоже думаю что не многие. Собственно, я вот придерживаюсь такой позиции, что почему бы и нет. Повстречались, симпатия какая-то появилась, зачем ждать возникновения прям духовного родства, если можно попробовать секс?
А автор так не считает.
Вот и получается, что для того чтобы найти себе прям подходящую половинку, нужно перебрать штук 10 неподходящих. Теория вероятности же.
-
Но тут возникает еще один момент. Под эти требования, как заметил автор №2, подходят хоть и не почти все (тут он преувеличил), но очень и очень многие. То есть все равно что-то тут не так.
Да прям. Если учитывать весь список, то отнюдь не многие.
-
Не курит и не пьет - уже меньше.
Дык у нее не настолько жесткие требования.
Вот и получается, что для того чтобы найти себе прям подходящую половинку, нужно перебрать штук 10 неподходящих. Теория вероятности же.
Ну, 10-то перебрать дело недолгое.
А вообще я подозреваю, что знаю ответ. Вот очень говорящая фраза (курсив мой):
Да, я не фотомодель, но и сама никогда не сужу о человеке по внешности.
И без выделенного курсивом уже намекало бы, но с ним совсем сильно выходит.
Да прям. Если учитывать весь список, то отнюдь не многие.
Кучу таких знаю.
-
Кучу таких знаю.
И все "свободные"? )
-
А я, кажется, поняла, в чем проблема первого автора. У нее все требования крутятся вокруг нее, чтобы ей было комфортно. Да, в целом требования адекватные, но в них ни слова о совпадении интересов, чувствах, эмоциональной составляющей. Как будто не любимого человека, а место работы себе выбирает. Это действительно может оттолкнуть.
Потому что эти критерии объективны?..
Это что, не норм что ли, иметь у себя какой-то список параметров потенциального партнера, при наличии которых отношения будут ровными и без нервяков?
Всякие духовные совпадения и несовпадения от конкретных людей не зависят, нельзя сказать "чувак, ты можешь рассчитывать на отношения со мной только если ты будешь моим духовным наставником с темно-зелубой аурой", это все уже вопрос конкретных впечатлений именно составительницы списка, а не каких-то объективных качеств кандидатов.
Да, я не фотомодель, но и сама никогда не сужу о человеке по внешности.
И без выделенного курсивом уже намекало бы, но с ним совсем сильно выходит.
То есть ты типа намекаешь, что проблемы автора в том, что она, обладая рожей "ниже среднего" еще и смеет от мужла чего-то требовать?)
Ладно, это все провокации не по теме, но счастье в личной жизни от внешности не особо зависит.
Я бы даже сказала, что жить с человеком, который выбрал тебя за смазливое личико- унизительно.
-
А мне интересно, с каких пор "я не фотомодель" стало означать "я страшная"? ???
-
А мне интересно, с каких пор "я не фотомодель" стало означать "я страшная"? ???
Да это вообще не противоположности.
Ибо страшных на чей-либо вкус моделей овердо*уя.
-
С тех пор, как запрещено появляться в раздельном купальнике после двадцати лет.
-
А мне интересно, с каких пор "я не фотомодель" стало означать "я страшная"? ???
Да это вообще не противоположности.
Ибо страшных на чей-либо вкус моделей овердо*уя.
Вот-вот. И если уж на то пошло, никто не фотомодель, кроме, собственно, фотомоделей)
-
Единственная здравая мысль у второго автора - "а ты сама-то что?", дальше он ударился в описания своих былых огорчений, что неконструктивно.
Первая автор хоть бы написала, какая она классная хозяйка, или эрудированная и интересная, что ли. У нее же ничего, кроме "хочу женского счастья", и списка требований. Потенциальный кандидат, удовлетворяющий им, может задать вопрос - все это хорошо и правильно, только зачем мне ты? Мне и одному неплохо, может быть, чего ради я буду твое счастье устраивать?
-
Первая автор хоть бы написала, какая она классная хозяйка, или эрудированная и интересная, что ли. У нее же ничего, кроме "хочу женского счастья", и списка требований.
Если б написала, ее бы тут все равно обосрали, только уже по другому поводу)
-
Может, ему без бабы плохо и он не ее счастье хочет устроить, а свое.
Хорошую бабу без зайопов и предъяв тоже попробуй поищи.
-
Единственная здравая мысль у второго автора - "а ты сама-то что?", дальше он ударился в описания своих былых огорчений, что неконструктивно.
Первая автор хоть бы написала, какая она классная хозяйка, или эрудированная и интересная, что ли. У нее же ничего, кроме "хочу женского счастья", и списка требований. Потенциальный кандидат, удовлетворяющий им, может задать вопрос - все это хорошо и правильно, только зачем мне ты? Мне и одному неплохо, может быть, чего ради я буду твое счастье устраивать?
Мать нескольких детей, которая не просит содержания и грамотно выражает свои мысли (да и список ее требований тоже скорее хорошо о ней говорит) - это уже вполне себе равноценно с тем мужиком, которого она хочет.
-
Мать нескольких детей, которая не просит содержания и грамотно выражает свои мысли (да и список ее требований тоже скорее хорошо о ней говорит) - это уже вполне себе равноценно с тем мужиком, которого она хочет.
Вот честно мне ответь, отец нескольких детей, который не просит содержания - он предпочтительнее будет для тебя, чем такой же, но бездетный гражданин?
Не просить содержания и внятно свои мысли выражать - это норма вообще-то. Ей вполне подойдет не алкаш, не наркоман, не судимый, с работой, живущий не смамой и не идиот)
-
Вот честно мне ответь, отец нескольких детей, который не просит содержания - он предпочтительнее будет для тебя, чем такой же, но бездетный гражданин?
При чем тут я?
Мне, как чф- предпочтительнее бездетный, хотя детного я естественно как человека буду уважать.
Дама не скрывает, что у нее есть дети, сама их обеспечивает и обслуживает, не просит банкомат на ножках и "нового папу деточкам".
Для мужчин, которые не против женщины с детьми, это не плохо, это не отрицательный фактор.
А других ей собсна и не надо, пусть мимо идут.
Не просить содержания и внятно свои мысли выражать - это норма вообще-то. Ей вполне подойдет не алкаш, не наркоман, не судимый, с работой, живущий не смамой и не идиот)
Как насчет типа равноценного обмена, а не "если женщина на десяточку, то она заслуживает мужика на пятерочку"? хоть мне и противна вся эта метрика
-
Как насчет типа равноценного обмена, а не "если женщина на десяточку, то она заслуживает мужика на пятерочку"? хоть мне и противна вся эта метрика
А какие у нее еще характеристики, кроме описанного мной мужика? Наличие детей? Ну пусть мужик тоже отцом-одиночкой будет, ок.
Что за странный подход при прочих равных ставить ей 10, а мужику 5? Новый виток в феминизме?)
-
Да и среди баб, и среди мужиков, наверное, есть в 30+ бездетные. Но, наверное, меньшинство уже?
И кстати для меня, как для детной, не был бы предпочтительней (в случае если б я развелась и искала новго мужика) ни детный, ни бездетный. У каждого свои плюсы и минусы. Плюсы детного - у него уже есть ребенок, не будет просить меня рожать своего. Минусы - часть своих ресурсов (временных, денежных, эмоциональных) будет отдавать своим детям. плюсы и минусы бездетного, соответственно, переставить местами.
Так что и среди мужиков полно тех, кто предпочел бы бабу с ребенком бездетной бабе. И наличие "прицепа" у бабы, таким образом, не показатель ее неликвидности или востребованности.
-
Что за странный подход при прочих равных ставить ей 10, а мужику 5? Новый виток в феминизме?)
Попытался представить первую историю от мужского лица. И реакцию, которую она бы вызвала на форуме...
-
А какие у нее еще характеристики, кроме описанного мной мужика? Наличие детей? Ну пусть мужик тоже отцом-одиночкой будет, ок.
Что за странный подход при прочих равных ставить ей 10, а мужику 5? Новый виток в феминизме?)
Боже, ну ты и правда глупенький же =/
А я уже забыла, почему игнорила тебя парой лет ранее
Объясняю:
у нас есть женщина, обладающая рядом положительных характеристик, которые видно из текста. как то убеждение, что люди должны выполнять обещания и предупреждать о форс-мажорах, финансовая обеспеченность, много энергии (чтоб и дом в порядке держать, и детей, и денег на все это зарабатывать), явно неглупая.
И у нас есть предлагаемый тобой мужик, который якобы ей подходит и хули она ваще чего-то сверх просит
Посмотрим на него:
не алкаш, не наркоман, не судимый, с работой, живущий не смамой и не идиот)
Все с приставкой "не", причем очевидно, что у женщины эти "не"- характеристики ТОЖЕ В НАЛИЧИИ
итого у нас есть женщина с этими характеристиками + своими положительными, у мужчины только "не".
С арифметикой все в порядке?
И да, лично я вообще не считаю что возможно вот так вот рангово оценивать людей, но раз уж авторша задолбашки считает возможным, и ты считаешь, то разговариваю в удобном вам ключе.
-
Автрор может быть тоже не такая уж плохая, но если хорошие мужики выбирают не ее, то или над собой расти, или требования поумерить, или начинать уже кошек заводить. И в обратную сторону для мужиков оно точно так же работает, представь себе, хочешь принцессу, давай-ка принцем становись, хочешь просто хорошую девушку - ну так и сам хорошим будь. А если принцессы и хорошие смотрят на других, так это не они суки, это дело в тебе.
Комментарий, которым все сказано. Автор может какие угодно требования выдвигать, кто ж ей запретит. На мне она бы не женилась, и на моем муже тоже - мы не всем требованиям соответствуем.
А у моих знакомых, кому удалось с детьми второй раз замуж выйти, главным требованием было "чтобы нашел общий язык с моим ребенком". У автора об этом ни-че-го, и при этом она настроена не на потрахушки, а на серьезные отношения. Странно.
-
Объясняю:
у нас есть женщина, обладающая рядом положительных характеристик, которые видно из текста. как то убеждение, что люди должны выполнять обещания и предупреждать о форс-мажорах, финансовая обеспеченность, много энергии (чтоб и дом в порядке держать, и детей, и денег на все это зарабатывать), явно неглупая.
И у нас есть предлагаемый тобой мужик, который якобы ей подходит и хули она ваще чего-то сверх просит
Посмотрим на него:
не алкаш, не наркоман, не судимый, с работой, живущий не смамой и не идиот)
Все с приставкой "не", причем очевидно, что у женщины эти "не"- характеристики ТОЖЕ В НАЛИЧИИ
итого у нас есть женщина с этими характеристиками + своими положительными, у мужчины только "не".
С арифметикой все в порядке?
У тебя с сарказмом и иронией в порядке? В аналогии в принципе не умеешь?
Ну и как ты ловко полторы вполне обычных дополнительных характеристики, отнюдь не очевидных, кстати, на пятерку оценила.
Хватит вилять жопой, Рин, главное преимущество в твоей оценке автора - это то, что это женщина, написал бы подобное мужик - да ты б уже на стуле заживо горела, как и масса местных форумчанок.
И да, лично я вообще не считаю что возможно вот так вот рангово оценивать людей, но раз уж авторша задолбашки считает возможным, и ты считаешь, то разговариваю в удобном вам ключе.
А где я писал, что считаю это возможным?
Лучше б и дальше меня игнорила, чем опять читать жопы и выводы делать.
-
Вроде первый автор ничего сверхъестественного не требует - просто чтобы был нормальный мужик. Но ведь действительно нормальные обычно или уже разобраны в свое время молодыми-без детей и ныне прочно женаты! Или же вроде во всем адекватны, кроме одного: убежденные холостяки. Редко бывает, что адекватный мужик оказался в разводе и в данный момент свободен, и тут как раз эта дама и подвернулась, и всех все устраивает. Но куда чаще этот адекватный-разведенный будет искать себе молодую-без детей...
Так что даже при казалось бы не запредельных требованиях разведенной женщине с ребенком встретить нормального мужчину действительно сложно. Вот и остается - или в худшем случае снизить планку вконец и согласиться на абы какие плохонькие "штаны", или в лучшем понять, что главное - растить детей, даже если всю жизнь жить одной без мужчин, а если вдруг кто-то когда-то подвернется, это будет приятным редким сюрпризом, и нет смысла этого нарочно искать, все равно вероятность этого не особо велика.
-
Мать нескольких детей, которая не просит содержания и грамотно выражает свои мысли (да и список ее требований тоже скорее хорошо о ней говорит) - это уже вполне себе равноценно с тем мужиком, которого она хочет.
Нюню, влажненькая фантазерка)
Чет свободный рынок отношений и эта тема намекают несколько на другое ;)
-
Для огромного количества мужчин (особенно среднего возраста и бездетных) наличие у дамы детей (да даже и одного ребенка) уже будет рассматриваться как большой недостаток. Особенно, если у нее уже трое, она как мать реализовалась по самое некуда и больше не собирается, а у мужика своих детей нет, но хочется.
А если уж там еще и принцип "секс только после свадьбы", то даже не представляю, какой непьющий, ответственный и состоятельный таким подарком судьбы соблазнится.
Разве что живущий в тайге, где кроме этой нефотомодели с детьми из женского пола только медведицы.
-
Есть у меня приятель, который хочет женится на женщине с неважно каким количеством детей, хоть десять, он готов их содержать. Но ему важно, чтобы женщина была толстая, очень, не меньше ста килограмм, иначе "у него не встанет". А так - и деньги готов приносить до копеечки, и кофе в постель, и детей на себя записать. И что бы вы думали? С такими-то запросами он умудрился не адекватную разведёнку найти, а попасть на аферистку, которая из него уже почти лям бабла вытащила "по переписке", и даже ни разу не приехала к нему. Только фотки шлёт, и то не факт, что свои. Мы всем скопом его пытаемся образумить, а он только "я не могу её бросить, я же честный". А вы говорите, мужиков нет...
-
У автора же вполне обычные средние требования. И при этом никто не проходит "кастинг".
Или ёжик врёт, или она сама не есть приемлемым вариантом для среднего мужика её круга.
Да и "с детьми" понятие растяжимое, 2/3/5?
-
Я чот тоже не поняла, где у автора завышенные требования.
Или типа, если разведена и с детьми, то всё, надо хвататься за алкаша, безработного, п*здабола, кого угодно?
-
На первом свидании, понятно, можно спросить пьешь ли ты, куришь ли. Есть ли семья, был ли женат.
А дальше уже похоже на допрос:
"Сколько зарабатываешь?"
"А ты женщину уважаешь?"
"А если пообещал, то сделаешь?"
"А дитятку будешь строить из себя?"
"Верен будешь мне?"
С учетом, что вы первый раз встретились и только узнаете друг друга
А почему про бухло, сигареты и заполненность паспорта нормально спросить, а про остальное уже допрос? И значит ли это, что второй участник разговора всегда обязательно не затыкаясь стихи читает, с гитарой вокруг тебя круги наворачивает и об астрономии рассуждает?
-
Я чот тоже не поняла, где у автора завышенные требования.
Или типа, если разведена и с детьми, то всё, надо хвататься за алкаша, безработного, п*здабола, кого угодно?
Да нет же, блин.
Если требования не завышены, то откуда проблемы с мужиками?
-
Да нет же, блин.
Если требования не завышены, то откуда проблемы с мужиками?
Так и она тоже удивляется. Потому и задолбашка, собсна, появилась.
-
Если я хочу качественный продукт, а в магазине только некачественный, то это не значит, что у меня завышенные требования. Это значит, что магазины ох*ели.
-
Если я хочу качественный продукт, а в магазине только некачественный, то это не значит, что у меня завышенные требования. Это значит, что магазины ох*ели.
А магазинов с качественными продуктами и ценами повыше - не существует? Если хочется качественное, но за три копейки, то требования и правда чуток завышены. А если альтернативы нет, получается, это единственный магазин на всю округу. И как монополисту ему сам бог велел малость ох*еть.
Выходит, и героиня либо живет в городе, где приличных и неженатых мужчин не существует вовсе, либо настолько мало, что они могут себе позволить привередничать. Либо все-таки не тянет собственную планку.
Еще есть вариант, что у дамы в наличие некий недостаток, о котором она деликатно умолчала. Или даже не догадывается. Но который сильно отпугивает потенциальных кавалеров.
-
Еще есть вариант, что у дамы в наличие некий недостаток, о котором она деликатно умолчала. Или даже не догадывается. Но который сильно отпугивает потенциальных кавалеров.
Да, есть такой вариант
Только вы все забываете, что вот эти пункты- это минимальные требования для общения. То есть необходимые условия, а не достаточные.
Естественно, кроме этого есть еще вопрос физической совместимости, привычек в быту, отношения к детям, отношения к еде, к гигиене и черт знает к чему еще, это тоже влияет.
А снижать планку- ну ящитаю, что лучше одному, чем с кем попало.
-
Да, грустно, когда норм мужики не цепляются и денег нет, чтоб купить
-
Я абсолютно уверена, что есть прекрасные мужики. Вот только автор либо ищет их не там, либо не может заинтересовать/удержать. Ей бы тактику поиска сменить и себя критическим взором окинуть.
-
На первом свидании, понятно, можно спросить пьешь ли ты, куришь ли. Есть ли семья, был ли женат.
А дальше уже похоже на допрос:
"Сколько зарабатываешь?"
"А ты женщину уважаешь?"
"А если пообещал, то сделаешь?"
"А дитятку будешь строить из себя?"
"Верен будешь мне?"
С учетом, что вы первый раз встретились и только узнаете друг друга
Это все необязательно спрашивать. Многое из первых свиданий можно вичислить и без вопросов.
Если мужик пришел чистый, прилично одетый, не жаловался, что до места свидания далеко ехать и он потратился аж на две маршрутки, поэтому теперь ему на обратный путь не хватает - значит, не полный нище%б.
Спросить о месте работы и рассказать о своем - не допрос, вдруг схожие сферы и это вполне приличная тема для первого свидания.
Сообщить о наличии у себя детей и посмотреть на реакцию - не допрос.
Вопросы верности и отношения к женщине, степень инфантильности тоже вычисляется из общей беседы.
-
Если я хочу качественный продукт, а в магазине только некачественный, то это не значит, что у меня завышенные требования. Это значит, что магазины ох*ели.
нет, это значит, что ты упоротая фиминиздка ;D
-
А снижать планку- ну ящитаю, что лучше одному, чем с кем попало.
Все так. Смущает твердая уверенность автора, что нормального мужчину найти невозможно. Другие-то как-то находят. При тех же самых базовых требованиях.
-
Да я не думаю, что там есть эта уверенность. Это же просто крик души, мол "ну сколько можно-то!"
Я бы, как "упоротая феминиздка" рекомендовала авторше отрефлексировать свое желание найти пару, потому что самодостаточный человек вполне способен нормально жить один, коль уж нет рядом подходящего по уровню партнера, поиск оного партнера не становится идеей фикс и целью жизни.
-
Мне одной это требование странным кажется?
Уважение к женщине. В принципе. Есть проблема — озвучь ее. Обсудим, обговорим варианты решения. Не надо включать обиженного дитятку, хамло или пофигиста.
Во-первых, причем здесь "уважение" и "есть проблема - озвучь". Во-вторых, с чего она взяла, что человек корчит из себя обиженного, а не обиделся на самом деле? И что такое "изображать из себя пофигиста"? Как это можно изобразить, если тебе не пофиг?
-
Мне одной это требование странным кажется?
Может, это как-то так:
- убери носки
- пошла накуй
и молчанин
???
-
Мне одной это требование странным кажется?
Уважение к женщине. В принципе. Есть проблема — озвучь ее. Обсудим, обговорим варианты решения. Не надо включать обиженного дитятку, хамло или пофигиста.
Во-первых, причем здесь "уважение" и "есть проблема - озвучь". Во-вторых, с чего она взяла, что человек корчит из себя обиженного, а не обиделся на самом деле? И что такое "изображать из себя пофигиста"? Как это можно изобразить, если тебе не пофиг?
Мой бывший мог иногда обидеться и МОЛЧАТЬ по несколько часов. Причину чуть ли не клещами приходилось вытягивать.
-
Для огромного количества мужчин (особенно среднего возраста и бездетных) наличие у дамы детей (да даже и одного ребенка) уже будет рассматриваться как большой недостаток. Особенно, если у нее уже трое, она как мать реализовалась по самое некуда и больше не собирается, а у мужика своих детей нет, но хочется.
то же самое и в обратку работает, такшта...
-
Подумалось, что в 35+ отсутствие детей уже должно насторожить. Ибо это либо:
1. Чайлдфри. Подходит для других чайлдфри, хочешь детей - незрен портить ей и себе жизнь.
2. Бесплодная, усыновить не хочет. См.выше
3. Карьеристка. Тоже круто, но вряд ли она захочет засесть дома, рожать детей и варить борщи. И таки ей надо очень соответствовать.
4. Домашняя, хозяйственная, нормальной внешности, хочет детей 35+ и бездетная, а то и девственница? С ней что-то не то.
Имхо. Если есть примеры, что я не права - готова выслушать. Если обидела кого - прошу прощения.
-
Ох, ёпть.
Если у бабы нет мужика — значит, с ней что-то не то.
Ну да.
Старая, молодая, требовательная, тряпочка, с детьми, бездетная, девственница, недевственница, много зарабатывает, мало зарабатывает, страшная, слишком красивая, не хочет отношений, слишком сильно хочет отношений...
Всегда можно найти хоть что-нибудь и ткнуть в это с радостным: «Вот поэтому-то у неё и никого нет!».
Других причин быть не может никак и никогда.
-
Ло, еще варианты могут быть. Навскидку:
5) Нет условий/возможности. Материальных, жилищных, ухаживает за больным родственником. Еще и ребенка сверх - не потянет.
6) Не встретила еще своего человека, а детей хочет именно в семье, от любимого мужчины, а не для себя и абы от кого.
-
Ло, еще варианты могут быть. Навскидку:
5) Нет условий/возможности. Материальных, жилищных, ухаживает за больным родственником. Еще и ребенка сверх - не потянет.
6) Не встретила еще своего человека, а детей хочет именно в семье, от любимого мужчины, а не для себя и абы от кого.
7) ребенок был, но погиб, а ко второму пока морально не была готова/было не от кого
-
Еще со здоровьем могли быть проблемы.
-
Ох, ёпть.
Если у бабы нет мужика — значит, с ней что-то не то.
Ну да.
Старая, молодая, требовательная, тряпочка, с детьми, бездетная, девственница, недевственница, много зарабатывает, мало зарабатывает, страшная, слишком красивая, не хочет отношений, слишком сильно хочет отношений...
Всегда можно найти хоть что-нибудь и ткнуть в это с радостным: «Вот поэтому-то у неё и никого нет!».
Других причин быть не может никак и никогда.
Да не ''если нет мужика'', а ''если хочет, активно над этим работает, но к 35 нет''.
Да, маленький процент попадает в п.6. Но их, нормальных, мало. Обычно там или ПГМ, или неумение обращаться с деньгами, или нехилые комплексы размером с дом, жить с которыми нереально, или что ещё.
А. Я ж бывшему жизнь сломала, он сам сказал. Ему как раз нашли ''красивую, работящую, добрую и умную девственницу'', только она ищет такого же и алиментщик ей не нужен. Ну что... Точно умная.
Ло, еще варианты могут быть. Навскидку:
5) Нет условий/возможности. Материальных, жилищных, ухаживает за больным родственником. Еще и ребенка сверх - не потянет.
6) Не встретила еще своего человека, а детей хочет именно в семье, от любимого мужчины, а не для себя и абы от кого.
7) ребенок был, но погиб, а ко второму пока морально не была готова/было не от кого
Я этих посчитала в тех, у кого дети есть.
Еще со здоровьем могли быть проблемы.
Бесплодие? Посчитаны, п.2
Хотя ок. Если мужчина не против оплатить лечение - зачитываем
-
Автрор может быть тоже не такая уж плохая, но если хорошие мужики выбирают не ее, то или над собой расти, или требования поумерить, или начинать уже кошек заводить.
Нет, там речь о том, что они вообще не попадаются на ее пути. А не то что попались и внимания не обратили.
-
я живу в очень прикольной стране щас. одно из главных отличий этой страны от Рассеюшки - это, то дети тут считаются охеренным счастьем, а не обузой. да, им при этом слишком многое позволено, но речь сейчас не об этом. тут нет повальной убежденности, что разведенка с детьми - это второй сорт, просто потому что детей любят и женщин все же больше уважают. ессно, есть люди, которых наличие детей от предыдущего брака не устраивает, но не в таких диких количествах. однако, тут и культа штанов нет, и мужикам не стыдно с детьми гулять, заниматься и водить их на кружки. на родительских собраниях куча пап. тут однозначно не рай в целом, но вот именно этот аспект жизни выглядит вот так.
это так, для сравнения.
каких-то безумных хотелок у первого автора нет, просто тут в обсуждении тоже куча народу убеждена, что разведенка с детьми не имеет права ничего хотеть в принципе :-\
-
Но справедливости ради: мужчина, женясь на ''разведенке с детьми'', не обязан стать им папой. Другом - да, имхо, иначе это хрень, а не семья. Папой... А может там и свой неплох.
Моей сестре вдалбливали, что у меня папа умер, вот я к ее папе и езжу (папа общий), а ее брат от того же папы (там мама общая, папы разные), т.к.он с ними живёт. Бесило всех. Но родня наседала: женился - теперь ты папа!
-
Я знаю немало семей, где дети не считают нового мужа мамы ни папой ни даже отчимом, просто это муж мамы. Зовут как-нибудь типа "дядя Андрей", или просто "Андрей" даже. И дружат с ним, и любят, и кораблики пускают, и мотоцикл чинят - но не папа он. Что за упоротость вообще. "Детям нужен отец"? Не обязательно, им нужен авторитетный мужчина, который будет учить премудростям и вообще показывать, каким должен быть правильный мужчина. Годится и любимый учитель, и инструктор в турклубе, и вожатый в лагере, и муж мамы.
-
Подумалось, что в 35+ отсутствие детей уже должно насторожить. Ибо это либо:
1. Чайлдфри. Подходит для других чайлдфри, хочешь детей - незрен портить ей и себе жизнь.
2. Бесплодная, усыновить не хочет. См.выше
3. Карьеристка. Тоже круто, но вряд ли она захочет засесть дома, рожать детей и варить борщи. И таки ей надо очень соответствовать.
4. Домашняя, хозяйственная, нормальной внешности, хочет детей 35+ и бездетная, а то и девственница? С ней что-то не то.
Имхо. Если есть примеры, что я не права - готова выслушать. Если обидела кого - прошу прощения.
1. Логично.
2. Не хочет усыновлять в одиночку.
3. Или же надо самому засесть дома, варить борщи, воспитывать детей.
4. Не хочет "рожать для себя", дети - не игрушка.
4а. Девственница в 35? Шутка?!
Улитка на склоне
Но работодатели поблажек детным за детность вроде ж у вас не дают, и точно также бездетных предпочитают, хотя и молча? А забастовки и накладки тоже случаются...
-
А почему девственница в 35 - шутка?
Может, не встретился подходящий кавалер. А с неподходящим не хочется.
-
А почему девственница в 35 - шутка?
Может, не встретился подходящий кавалер. А с неподходящим не хочется.
Нееет, ну что вы. Такого не бывает! Это во всех мужских пабликах написано. "Девственница в 35" - это непременно "с кучей тараканов" (православнутая или мусульманутая, например), с проблемами по здоровью или просто жирная и беззубая. Бежать от неё, даже если с виду нормальная! Потому что она просто хорошо скрывается!
-
Ну в соседней ветке (или в этой же?) предположили, что баба без детей в 35 - все те же подозрения. Да и без мужика в 35 - те же, чо уж там...
-
Я знаю немало семей, где дети не считают нового мужа мамы ни папой ни даже отчимом, просто это муж мамы. Зовут как-нибудь типа "дядя Андрей", или просто "Андрей" даже. И дружат с ним, и любят, и кораблики пускают, и мотоцикл чинят - но не папа он. Что за упоротость вообще. "Детям нужен отец"? Не обязательно, им нужен авторитетный мужчина, который будет учить премудростям и вообще показывать, каким должен быть правильный мужчина. Годится и любимый учитель, и инструктор в турклубе, и вожатый в лагере, и муж мамы.
Ну так и грань между женщиной с ребенком и разведенкой с прицепом где-то тут и проходит. Если первая строит новые отношения, вторая ищет ребенку папу.
-
Смущает твердая уверенность автора, что нормального мужчину найти невозможно.
Позволю себе напомнить, что у женщины с несовершеннолетними детьми куда меньше времени и возможностей для поиска мужика, ибо детьми заниматься нужно почитай каждый день.
-
Имхо. Если есть примеры, что я не права - готова выслушать. Если обидела кого - прошу прощения.
Да не, всё так. Но и мужик в 35, как правило, тоже уже более-менее пристроен, если ему так уж дети и семья были нужны.
Если у бабы нет мужика — значит, с ней что-то не то.
Если какими-то экзотическими случаями пренебречь, то именно так и есть. Логика простая - если бы ей мужик был нужен, наверняка бы уже давно нашла. Нехитрое дело, в общем. Ну, а не находит => либо не нужно, либо не может. В обоих случаях малоперспективна для создания семейного очага.
Может, не встретился подходящий кавалер. А с неподходящим не хочется.
Ну, очевидно, в такой ситуации, с точки зрения любого мужика, вероятность того, что именно он - самец принцессы, стремится к 0. Ну и зачем время терять на ухаживания?
Не обязательно, им нужен авторитетный мужчина, который будет учить премудростям и вообще показывать, каким должен быть правильный мужчина.
Ага, по 3-4 часа ежедневно. Если это не учитывать, то прекрасно подойдёт Юрий Гагарин в качестве мужского примера. Хороший человек был, без вопросов.
-
Имхо. Если есть примеры, что я не права - готова выслушать. Если обидела кого - прошу прощения.
Могу себя в пример привести, мне скоро 33, детей нет и не придвидятся в ближайшее время, т.к. , как правильно написал maitreya, не встретила подходящего и надежного человека, с которым можно заводить детей. А вот рожать для себя я не готова и не считаю это правильным по отношению к ребенку.
Буквально недавно трепались на работе с одним мужиком лет 45, и он выдал такую кучу "мудрости" по семейным отношениям, что я долго еще охреневала.
В общем, весь его план по обустройству моей личной жизни (кто б его просил ее обустраивать) сводился к мысли "надо рожать". В итоге, мне был предложен единственно возможный вариант - найти себе парня лет 24, у которого нет ничего (ни работы, ни карьеры, ни денег), выйти замуж, растить, развивать и содержать его, по пути родив ребенка. А лет через 15, когда ему стукнет 40, а мне 48, парень должен меня бросить, т.к. я буду старая, а он будет в расцвете сил и с хорошей работой, и ему, конечно, нужна будет молодая девушка. На вопрос накуя зачем мне всё это нужно, мужик ответил, что у меня будет 15 счастливых лет и ребёнок. Причём, говорилось мне всё это так, будто это мой единственный шанс. И этот совет дал начальник крупного направления производства, т.е. в теории он все-таки не глупый человек, но рассуждает как-то так.
-
Второй автор хоть и дурак, но правильную вещь таки написал: под требования этой мадам попадает любой среднестатистический мужчина.
-
Причём, говорилось мне всё это так, будто это мой единственный шанс.
Ну после 30-ти, увы, генетика подводит. Но иногда рожают и после 35-ти первый раз, но редко. В общем, не единственный шанс, но что-то разумное в этом есть.
у меня будет 15 счастливых лет
С чего это, интересно? Тянуть двоих - это счастье?
Второй автор хоть и дурак, но правильную вещь таки написал: под требования этой мадам попадает любой среднестатистический мужчина.
Только любому среднестатистическому мужчине женщина с чужими детьми, как правило, нафиг не сдалась.
-
Только любому среднестатистическому мужчине женщина с чужими детьми, как правило, нафиг не сдалась.
Ну эт кому как, тут уже от девочки зависит
-
Ну эт кому как, тут уже от девочки зависит
Ну надо быть на голову лучше, чем точно такие же, но без детей. Да?
Дети - это объективно обременение. Да, есть женщины настолько чудесные, что их и с детьми берут. Но такие чудесные женщины, как правило, и не разводятся.
-
Второй автор хоть и дурак, но правильную вещь таки написал: под требования этой мадам попадает любой среднестатистический мужчина.
Ну да, сферический мужик в вакууме. А обычные "неразобранные" мужики таки обычно не без глюков.
-
Ну да, сферический мужик в вакууме. А обычные "неразобранные" мужики таки обычно не без глюков.
Так "неразобранные" мужики в 35 - это уже далеко не среднестатистические. Это выборка тех, кто не смог или не захотел жить с женщиной в браке.
-
Круто получается: если в 35+ есть ребёнок - ты разведёнка-с-прицепом, нах не сдалась. Если в 35+ детей нет, то в тебе явно какие-то тараканы зарыты - держаться от такой бабы подальше нужно. Получается среднестатистические люди после 35 не отношаются и новые семьи не строят :D
-
Ну надо быть на голову лучше, чем точно такие же, но без детей. Да?
Сложилось впечатление, что ты меня отговариваешь от чего-то)
"Лучше" - это как? Я думал, что по параметрам "эта лучше" можно машину купить, или там, холодильник. У людей все как-то сложнее. Я не призываю срочно разбирать разведенок - сам не думаю, что на такой подвиг способен. Но и не отрицаю того, что мое отношение - не канон и найдутся любители и на вот это вот все
Если в 35+ детей нет, то в тебе явно какие-то тараканы зарыты - держаться от такой бабы подальше нужно.
Ну не знаю. Имхо, незамужняя женщина без детей и старше тридцати пяти - это реально шанс что-то новое для себя в отношениях открыть.
-
Получается среднестатистические люди после 35 не отношаются и новые семьи не строят :D
Ну, в общем, да, примерно с 25-ти до полтинника семейный народ живёт более-менее семейной жизенью. И если есть одна семья, то другую строить не надо.
Не, ChildFree c ChildFree - пожалуйста. А вот семью строить - это маловероятно. Но бывает, всё бывает.
Сложилось впечатление, что ты меня отговариваешь от чего-то)
Я раскрываю тайны статистики!
-
Ну после 30-ти, увы, генетика подводит. Но иногда рожают и после 35-ти первый раз, но редко. В общем, не единственный шанс, но что-то разумное в этом есть.
Тут речь даже не о рождении ребенка шла, а об устройстве личной жизни вообще, типа я либо на его вариант соглашаюсь, либо остаюсь с котиками.
-
И все "свободные"? )
Не все, но многие были такими весьма долго. Что и неудивительно — у них ведь тоже есть свои требования :]
То есть ты типа намекаешь, что проблемы автора в том, что она, обладая рожей "ниже среднего" еще и смеет от мужла чего-то требовать?)
Нет. Я просто подозреваю, что она страшная. Этого достаточно для получения имеющегося результата.
Ладно, это все провокации не по теме, но счастье в личной жизни от внешности не особо зависит.
Пока внешность находится в некоторых пределах, обозначаемых грубо, но точно: fuckable. Если это условие не выполняется, тут уже нужны какие-то достоинства, перевешивающие отсутствие fuckability, и чтобы потенциальный партнер их еще разглядел.
Я бы даже сказала, что жить с человеком, который выбрал тебя за смазливое личико- унизительно.
Если только за него — несомненно. Но требование к партнеру «чтобы не страшно было на него глядеть» ничуть не унизительнее чем «чтобы не бухал».
А мне интересно, с каких пор "я не фотомодель" стало означать "я страшная"? ???
Само по себе оно и не означает. В рассматриваемом же контексте, да еще и подкрепленное «но и сама по внешности не сужу» — таки да. Собственно, любого из этих высказываний в данном контексте достаточно для такого вывода.
Если у бабы нет мужика — значит, с ней что-то не то.
Не, не так. Если у ищущего пару, не предъявляющего к ней каких-то сверхъестественных требований и не пребывающего в каких-либо обстоятельствах, делающих успех маловероятным (необитаемый остров, монастырь и т.п.), человека (автор этим условиям удовлетворяет) нет положительного результата — с ним явно что-то не так.
-
Т.е., искать себе кого-то не склонного к неумеренным возлияниям/запоям - это значит унижать всех потенциальных партнеров? :o
-
А я подозреваю, что там слишком много детей. С одним запросто замуж выходят, и с двумя. А вот если больше, то даже не знаю, кому оно может понадобиться. И какая там должна быть мадам, чтобы было пофиг на семеро по лавкам :-\
-
Дети - это объективно обременение.
Плеать, да все то же самое работает и для мужика
Мужик разведенка с детями мало кому нах сдалси
Но живут, работают, находят пары, создают заново семьи и тд
Так чем баба хуже?
-
Т.е., искать себе кого-то не склонного к неумеренным возлияниям/запоям - это значит унижать всех потенциальных партнеров? :o
Я не понимаю, как из моих слов можно сделать такой вывод.
-
Не, не так. Если у ищущего пару, не предъявляющего к ней каких-то сверхъестественных требований и не пребывающего в каких-либо обстоятельствах, делающих успех маловероятным (необитаемый остров, монастырь и т.п.), человека (автор этим условиям удовлетворяет) нет положительного результата — с ним явно что-то не так.
Вообще необязательно. Тут еще есть такой фактор, как возраст. Большая часть людей за 30, как правило, уже состоит в браке, вот автор и выбирает из тех, кто остался, а остались какие-то не очень, на это автор и жалуется.
-
Так может автор и сама не очень, раз без брака?
-
Достоверной статистики не имею, однако куча удовлетворяющих критериям автора знакомых впервые женились после 30. Успевших к этому времени развестись тоже хватает.
-
Достоверной статистики не имею, однако куча удовлетворяющих критериям автора знакомых впервые женились после 30.
*Тянет лапу* Я - пруф. Женился не "после", но в 30.
-
Я после 30, но не показатель, патомушто автору не подошел бы :]
-
Плеать, да все то же самое работает и для мужика
Мужик разведенка с детями мало кому нах сдалси
Но живут, работают, находят пары, создают заново семьи и тд
Так чем баба хуже?
Ничем, просто в топе поста речь от лица девочки, вот за девочек и разговор
-
Круто получается: если в 35+ есть ребёнок - ты разведёнка-с-прицепом, нах не сдалась. Если в 35+ детей нет, то в тебе явно какие-то тараканы зарыты - держаться от такой бабы подальше нужно. Получается среднестатистические люди после 35 не отношаются и новые семьи не строят :D
Если точнее: если тебе нужна девственница 35+ - будь готов или долго искать, или к сюрпризам. То же и с мужчинами. Имхо. Поэтому, скорее всего, партнёр 35+ ''для семьи'' - уже алиментщик/''с прицепом''. Не, бывает, мало ли. Но сходу вот так верить, что ''тебя, принца, ждала'', имхо, не стоит.
А, ещё вариант:
Нарвалась на чайлдфри, который это скрывал. Тогда разведенка, но без детей.
-
нет положительного результата — с ним явно что-то не так.
глупости какие, госспади!
И это у нас в 21 веке такие рассуждения об отношашках?
Ужас-то какой
Ничем, просто в топе поста речь от лица девочки, вот за девочек и разговор
Но батом был ответ от мальчика, вот я и возмущаюся ::)
-
Так может автор и сама не очень, раз без брака?
Так может. Но речь идет о том, что это ей подходящие мужчины не попадаются. Жалуется же дама.
На нее тоже могут жаловаться мужчины. Ну если мы о первой истории говорим.
-
Сейчас все больше народу в брак вступает после 28 лет.
Я бы сместила возраст "что-то с ним не так" к 40 ближе)
-
Так может. Но речь идет о том, что это ей подходящие мужчины не попадаются.
Попадаются. Но почему-то сбегают, теряя тапки. Автор же пишет:
Да, я сталкивалась с такими эпизодами, когда только настроишься на общение, а человек пропадает. Доколе великовозрастные мужчины будут вести себя как малолетние нашкодившие мальчишки?
-
Логика простая - если бы ей мужик был нужен, наверняка бы уже давно нашла. Нехитрое дело, в общем.
Нехитрое дело найти мужика из категории "хоть и плохонький, но свой".
Найти мужчину, который тебе интересен, и это будет взаимно - уже сложнее
-
И это у нас в 21 веке такие рассуждения об отношашках?
О чем угодно. Если у тебя что бы то ни было (на велосипеде покататься, книжку написать, нарезаться водяры, найти бабу/мужика) не получается, хотя серьезных внешних преград нет — с тобой что-то не так.
-
Попадаются. Но почему-то сбегают, теряя тапки. Автор же пишет:
Да, я сталкивалась с такими эпизодами, когда только настроишься на общение, а человек пропадает. Доколе великовозрастные мужчины будут вести себя как малолетние нашкодившие мальчишки?
Так она это пишет в контексте жалобы на то, что есть любители просто скакать по койкам, которые врут, что ищут серьезных отношений, а потом пропадают, а ей такое не нужно.
-
Так "неразобранные" мужики в 35 - это уже далеко не среднестатистические. Это выборка тех, кто не смог или не захотел жить с женщиной в браке.
А может, именно поэтому автор не может себе мужика найти?
Да не, бред какой-то.
Это с ней что-то не так.
-
Так она это пишет в контексте жалобы на то, что есть любители просто скакать по койкам, которые врут, что ищут серьезных отношений, а потом пропадают, а ей такое не нужно.
Может, и не врут, а действительно настроены на серьезные отношения. Просто автор им по каким-то причинам не подходит. Сомневаюсь, что она отслеживает жизненный путь каждого такого мужика и подсчитывает, сколько коек он посетил. Похоже на самооправдательные домысливания - раз от меня ушел, значит, на самом деле бабник, которому только бы по постелям скакать.
-
Ну так автор делает вывод, исходя из того, что человек пропадает сразу после секса. Тут два варианта: либо она прям адски хреново трахается, либо все-таки серьезные отношения тем мужикам были не нужны.
-
Ну так автор делает вывод, исходя из того, что человек пропадает сразу после секса. Тут два варианта: либо она прям адски хреново трахается, либо все-таки серьезные отношения тем мужикам были не нужны.
Именно что два, ага.
-
Плеать, да все то же самое работает и для мужика
Мужик разведенка с детями мало кому нах сдалси
Но живут, работают, находят пары, создают заново семьи и тд
Так чем баба хуже?
не хуже, но по традиции РФ, дети в 99% случаев при этом живут с мамой, а мужик там даже при активном участии в жизни их либо забирает на выходные\каникулы, либо сам к ним приезжает регулярно, так что приспосабливаться при этом к чужим детям, конечно, тоже придётся, но все же не в режиме 24\7 при совместном проживании.
-
Так "неразобранные" мужики в 35 - это уже далеко не среднестатистические. Это выборка тех, кто не смог или не захотел жить с женщиной в браке.
А может, именно поэтому автор не может себе мужика найти?
Да не, бред какой-то.
Это с ней что-то не так.
Ну почему? Разводятся нередко ближе к 40 или чуть за 40 - любовь прошла, дитя любви выросло, можно идти второй раз счастья искать. Или как у меня вон, два раза и оба неудачно, в итоге 44, но таки не женат. И кстати по критериям ориентировочно подхожу (с оговоркой насчет состоятельности - аллах ее ведает, что она имеет в виду)
-
Так "неразобранные" мужики в 35 - это уже далеко не среднестатистические. Это выборка тех, кто не смог или не захотел жить с женщиной в браке.
А может, именно поэтому автор не может себе мужика найти?
Да не, бред какой-то.
Это с ней что-то не так.
А ведь правда, она не сказала, устроит ли ее алиментщик/разведенный/вдовец с детьми. А то, может, она таких сразу отбраковывкет.
Хотя, если честно, алиментщик лично у меня вызовет вопросы: не сбежал ли он при первых трудностях, не считает ли, что ребёнку на месяц достаточно 2-3 т.р.и пр? Это если его рассматривать, как потенциального мужа и отца для детей (общих), конечно.
Вот если дети выросли, или мужчина сам воспитывает детей - разговор уже другой.
-
Плеать, да все то же самое работает и для мужика
Мужик разведенка с детями мало кому нах сдалси
Но живут, работают, находят пары, создают заново семьи и тд
Так чем баба хуже?
С учётом того, что у нас детей при разводе оставляют с матерью, женщин-разведёнок-с-детьми значительно больше, чем таких же, но мужчин. А так - да.
-
А ведь правда, она не сказала, устроит ли ее алиментщик/разведенный/вдовец с детьми. А то, может, она таких сразу отбраковывкет.
Да, согласна пообщаться с разведенным, с детьми.
-
Я вот все жду, когда отказ связываться с женщиной, имеющей ребенка, признают социальным неравенством
-
Я вот все жду, когда отказ связываться с женщиной, имеющей ребенка, признают социальным неравенством
Отказ неравенством быть не может.
-
Дискриминацией.
-
Ну, или угнетением, как-то так
-
А может, именно поэтому автор не может себе мужика найти?
Да не, бред какой-то.
Это с ней что-то не так.
С ней не так - это развод и дети. Оба эти факта вместе означают, что человек по каким-то причинам либо не смог построить долгосрочную семью, либо неуживчив, либо плохо выбирает себе мужчин на долгий срок, либо на детей ей насрать.
Без детей развод - это фигня, пожили, получили опыт и разбежались. Если вдова с детьми, но не "чёрная вдова" :-), то тоже нормально, в общем.
И вообще, сейчас можете смело отзеркаливать в таких общих вопросах свои требования к мужикам - требования к женщинам очень похожи. Но нужно делать некоторые небольшие поправки типа что "при разводе женщины остаются с детьми чаще", "мужчины обычно физически сильнее" ну и т.д.
-
Не, сам факт отказа дискриминацией быть не может.
А вот обоснуй отказа, изложенный вслух в серокотячьем духе и стиле, это вполне себе дискриминация и оскорбление.
-
А почему девственница в 35 - шутка?
Может, не встретился подходящий кавалер. А с неподходящим не хочется.
Физиология зажрет и любопытство одолеет, разве что у дамы очень низкое либидо или она асексуалка. Живые знакомые есть?
vms
Оба эти факта вместе означают, что человек по каким-то причинам либо не смог построить долгосрочную семью, либо неуживчив, либо плохо выбирает себе мужчин на долгий срок, либо на детей ей насрать.
А почему разведенных мужиков хватают? Потому что при тех же параметрах дети не с ними? И вообще-то "на детей насрать" разведенцу скорее в плюс. ;)
-
А почему разведенных мужиков хватают? Потому что при тех же параметрах дети не с ними?
Наверно. Алименты - это значительно меньшее обременение, чем жизнь в семье и воспитание детей. Кроме того, на женщин большее социальное давление по поводу "пора замуж".
И вообще-то "на детей насрать" разведенцу скорее в плюс. ;)
Да. Но при разводе, как правило, женщины остаются с детьми.
Можете проэкспериментировать - взять любого знакомого мужика и представить, что он развёлся, оставшись с 2-мя детьми, жена платит алименты. Большое желание взять обременение? Или трахать - да, а так - нет?
Какой концентрированный бред, пздц просто.
:-)
-
И вообще-то "на детей насрать" разведенцу скорее в плюс. ;)
Да. Но при разводе, как правило, женщины остаются с детьми.
Я об этой же ситуации. Мужчина, который не платит алименты и не видится с детьми, больше шансов на повторный брак имеет, чем платящий и полноценно уделяющий внимание. Женщина, поступившая зеркально - меньше, что-ты-за-мать и прочие штампы от общества.
-
Еще со здоровьем могли быть проблемы.
Это как раз отсылка в сторону пункта что с ней что-то не так.
-
Я об этой же ситуации. Мужчина, который не платит алименты и не видится с детьми, больше шансов на повторный брак имеет, чем платящий и полноценно уделяющий внимание. Женщина, поступившая зеркально - меньше, что-ты-за-мать и прочие штампы от общества.
У нас инстинкты + соц. давление ещё не адаптировались к тому, что человека нужно воспитывать до 18-ти. Отец реально становится необходим мальчику-девочке лет в 7+, если не в 10+. Примерно до 5-ти лет, при наличии денег и времени, одна мать может воспитывать вполне нормально - ребёнок не будет отличаться от безотцовщины никак.
Но соц. давление адаптируется, никуда не денется. Если вы хотите, чтобы это произошло раньше - давите на гос. органы, чтобы при разводе детей оставляли отцу с большей вероятностью.
-
Не, сам факт отказа дискриминацией быть не может.
А вот обоснуй отказа, изложенный вслух в серокотячьем духе и стиле, это вполне себе дискриминация и оскорбление.
Не совсем догоняю. То есть отказываться - это норм, но с условием, что отказ свой смотивируешь так, чтобы обидно не было?)
-
А почему девственница в 35 - шутка?
Может, не встретился подходящий кавалер. А с неподходящим не хочется.
Нееет, ну что вы. Такого не бывает! Это во всех мужских пабликах написано. "Девственница в 35" - это непременно "с кучей тараканов" (православнутая или мусульманутая, например), с проблемами по здоровью или просто жирная и беззубая.
Ну давайте вместе рассуждать.
Красивая умная девственница 35 лет.
Потому что не нашла подходящего.
Варианты.
Или очень высокие запросы (раз подходящего не находится)
Либо либидо настолько отсутствует, что ей тупо не хочется. Многих мужчин устроит секс раз в 35 лет?
А если ей хотелось-хотелось, но она до 35 лет отвергала свои желания... она просто дура.
-
С ней не так - это развод и дети. Оба эти факта вместе означают, что человек по каким-то причинам либо не смог построить долгосрочную семью, либо неуживчив, либо плохо выбирает себе мужчин на долгий срок, либо на детей ей насрать.
Без детей развод - это фигня, пожили, получили опыт и разбежались.
Чо????
-
Не совсем догоняю. То есть отказываться - это норм, но с условием, что отказ свой смотивируешь так, чтобы обидно не было?)
Нет, не совсем так. Смотивировать будет нужно так, чтобы по закону было не прикопаться. А обиду к делу не пришьёшь.
-
Нет, не совсем так. Смотивировать будет нужно так, чтобы по закону было не прикопаться. А обиду к делу не пришьёшь.
А у нас уже сажают за отказ жениться?))
-
А у нас уже сажают за отказ жениться?))
Отматываем комменты наверх и вспоминаем, что мы обсуждаем гипотетическое развитие ситуации.
-
Мне-то чего мотать. Это ты мне на вопрос ответил)
-
Мне-то чего мотать. Это ты мне на вопрос ответил)
Извини, тяжело общаться с человеком, который не помнит, что было 30 минут назад.
-
Извини, тяжело общаться с человеком, который не помнит, что было 30 минут назад.
Еще раз: мой вопрос вообще к тому, что ты там задвигал отношения не имеет)
-
Волосы дыбом от этого обсуждения, честно говоря. Первый автор - на редкость приятна и адекватна, думаю, из чего ж тут устроить ругню? Ан нет, умудрились. "Если у тебя нет партнера, хотя он тебе нужен, с тобой что-то не так". Да нет, епрст, есть такая штука, как случайность. Ты за десять лет знакомишься со ста людьми примерно подходящего пола-возраста-семейного положения, из них восемьдесят отпадают по озвученным критериям (ну где-то так я оцениваю наличие описанных автором качеств в людях обоих полов), из оставшихся двадцати половине не понравилась ты, половина не понравилась тебе - не вспыхнула искра. Все, приплыли.
Рассуждения про разводящихся матерей-ехидн, обрекающих детей на безотцовщину, просто наложили печать на уста. И хотелось бы что-нить сказать, но нет слов.
-
У меня всю тему только "Чоу?" да "Шта?"
У маарт еще и слова остались
-
У нас инстинкты + соц. давление ещё не адаптировались к тому, что человека нужно воспитывать до 18-ти. Отец реально становится необходим мальчику-девочке лет в 7+, если не в 10+. Примерно до 5-ти лет, при наличии денег и времени, одна мать может воспитывать вполне нормально - ребёнок не будет отличаться от безотцовщины никак.
Любому ребенку лучше больше любящих и значащих взрослых, и реально необходимы они с рождения. В случае 1 родителя мать или отец - пофиг.
Но соц. давление адаптируется, никуда не денется. Если вы хотите, чтобы это произошло раньше - давите на гос. органы, чтобы при разводе детей оставляли отцу с большей вероятностью.
Это не поможет, сегодняшние мужики в массе своей все еще будут сбрасывать детей на госучреждения, своих матерей и новых подружек, вместо воспитания и развития - "ну мы же выросли!", и разница между выросшими у одиночек разного пола будет разительная, за редким исключением. Я снова предлагаю испытанное средство промывки мозгов под названием ТВ, 1 канал при правильном применении поможет сделать ценности у обоих полов иными. Но кому это надо? :(
-
А почему девственница в 35 - шутка?
Может, не встретился подходящий кавалер. А с неподходящим не хочется.
Нееет, ну что вы. Такого не бывает! Это во всех мужских пабликах написано. "Девственница в 35" - это непременно "с кучей тараканов" (православнутая или мусульманутая, например), с проблемами по здоровью или просто жирная и беззубая.
Ну давайте вместе рассуждать.
Красивая умная девственница 35 лет.
Потому что не нашла подходящего.
Варианты.
Или очень высокие запросы (раз подходящего не находится)
Либо либидо настолько отсутствует, что ей тупо не хочется. Многих мужчин устроит секс раз в 35 лет?
А если ей хотелось-хотелось, но она до 35 лет отвергала свои желания... она просто дура.
А давайте не будем рассуждать.
Всякие бывают истории. И каждая из них не похожа на другие.
И даже если хочется кому-то, а воспитание не позволяет лечь с первым встречным, нужны отношения. Кому-то промыли мозги в йуности на тему "нидайбог чо" религиозные родственники или мамы со старыми взглядами. У кого-то отношения не заладились (мало ли - женский коллектив, стеснительность, не попался мужчина который понравился бы). Может, были встречашки недолгие и не дошло до постели. Может, человек однолюб, и как парень ее в молодости бросил - так 5 лет ни на кого смотреть не могла, а потом тебе уже под 30.
Все упирается в отсутствие отношений.
Киль, да, живые знакомые есть, и не одна и не две. Так что нинада тут наездов.
-
С ней не так - это развод и дети. Оба эти факта вместе означают, что человек по каким-то причинам либо не смог построить долгосрочную семью, либо неуживчив, либо плохо выбирает себе мужчин на долгий срок, либо на детей ей насрать.
Хех, прям промелькеула тень Гугля ::)
-
Не замужем - дефектная. Без детей - дефектная. В разводе - дефектная. Девственница - ну вы поняли.
Что дальше? Вдовы тоже дефектные, потому что у хороших жен мужья не умирают?
-
Ясен пень - довела до инфаркта, стерва! ;D
-
Ладно инфаркт. А если ДТП?
-
Качественно ипала мозг прошлой ночью - муж не выспался и угодил в ДТП (хех, это даже занятно)
-
Силой мысли уронила самолет, в котором летел муж)
-
Конечно, дефектная. Баба ж — неполноценное существо. Без мужика она никто.
-
Да е-мое, хватит приводить в пример бриллианты (хороших женщин 35+ без мужей и детей). Они есть. Но чтоб ее найти - будь готов перелопатить кучу говна с тараканами в голове. То же и о женщинах, пытающихся найти ''мужчин без прошлого''.
И имхо, ''родственники промыли мозг'' - таракан.
-
Ничего такого экстраординарного первый автор не требует.
А с херали ей вообще чего-то требовать? Тут даже ..."а я ему писечку" так себе работает: немолодая, растянутая-порватая детьми писечка - далеко не врата рая.
;D
Вернее, женщин с такими требованиями можно встретить и среди холостых, и среди бездетных, и среди молоденьких.
Вот именно, так нафига бездетным молоденьким предпочитать разведенку с прицепом? О своих преимуществах на брачном рынке автор не сообщает ничего, а туда же - требования.
-
Не замужем - дефектная. Без детей - дефектная. В разводе - дефектная. Девственница - ну вы поняли.
Что дальше? Вдовы тоже дефектные, потому что у хороших жен мужья не умирают?
Разумеется! Довела, змея подколодная, до инфаркта/рака. Или довела, тварь, он из-за нее и спился, до цирроза допился. Или всю плешь проела, гадина, все ей денег мало зарабатывал, пошел по ночам таксовать - на машине разбился. Или довела, жаба фригидная, он любовницу завел - тут-то любовницын муж его и пристукнул. Или, скотина бессовестная, не думала о муже, сигарет ему не подумала купить про запас, он и поперся ночью в ларек, на гопников налетел, избили его до полусмерти, он в больнице и скончался. А ведь продала бы мамкину квартиру и дедов гараж, отвезла бы его в Израиль лечиться или на Афон-гору - он бы, можт, и поправился...
-
Конечно, дефектная. Баба ж — неполноценное существо. Без мужика она никто.
комплексы прут
-
Не замужем - дефектная. Без детей - дефектная. В разводе - дефектная. Девственница - ну вы поняли.
Что дальше? Вдовы тоже дефектные, потому что у хороших жен мужья не умирают?
Разумеется! Довела, змея подколодная, до инфаркта/рака. Или довела, тварь, он из-за нее и спился, до цирроза допился. Или всю плешь проела, гадина, все ей денег мало зарабатывал, пошел по ночам таксовать - на машине разбился. Или довела, жаба фригидная, он любовницу завел - тут-то любовницын муж его и пристукнул. Или, скотина бессовестная, не думала о муже, сигарет ему не подумала купить про запас, он и поперся ночью в ларек, на гопников налетел, избили его до полусмерти, он в больнице и скончался. А ведь продала бы мамкину квартиру и дедов гараж, отвезла бы его в Израиль лечиться или на Афон-гору - он бы, можт, и поправился...
Смех-смехом, а ведь рассуждают ''ушёл - значит, не смогла семью сохранить. Ушла - значит шлюха''.
-
Чтобы предъявлять требования, не нужно соответствовать никаким стандартам. Тем более требования такие элементарные, как в стартовой истории. Я даже в приятельских отношениях не буду состоять с человеком, который, например, не уважает женщин и не считается с их мнением, объясняя это каким-нибудь "молчи женщина твоё место на кухне". Для этого писечку не надо предоставлять, достаточно не позволять себе того же самого, тогда ты имеешь полное право от кого-то это требовать.
Я не напиваюсь до поросячьего визга - и друзей выбираю таких, которые тоже так не делают.
Не отношусь предвзято к человеку из-за цвета кожи или ориентации - и к себе требую того же.
Это обычные требования, вместе с которыми ничего особенного не предлагается и не должно
-
и из-за чего же задолбалась автор намба ван? Раз требования такие плёвые? Не ловится крокодил? Что-то тут не так, подвох чую.
-
если разбирать что не так, придется начать с великой октябрьской, когда в Раше начались первые массовые уничтожения людей с приличным генотипом.
-
ты ведешь к тому, что автор последний из могикан голубой крови среди кучи фекальных человечков?
-
Улитка всегда ведёт к тому, что Рашка - говно, а теперь вон оказывается что и русские все с ущербными генами, потому что аристократов-де Ленин поубивал.
-
эт я понял, связь с историей какая? Если все дрянь-человечки, то и автор тоже - должна быстро себе пару найти. А у неё не выходит. Значит или автор потомок недорезанной аристократии, или? Или она ещё более некачественная, чем остальные?!?
-
я веду к тому, что различные механизмы привели к значительному увеличению генетического мусора в популяции на огромной территории. поэтому, казалось бы, абсолютно обычный набор человеческих характеристик стал гораздо более труднодоступным, чем мог бы быть, сложись все иначе.
Неженка, Ленин только начал. Рашка не то чтобы говно, но ситуация печальная. но это совершенно бесполезно объяснять людям, чьи мозги засраны пропогандой.
-
таки угадал, автор нормальная, а остальные недоноски, генетический мусор популяции.
-
ой, не надо тут демагогии, у меня совершенно не это написано :)
я понимаю почему тут некоторые так возбудились: не подходят под эти, вроде как совершенно стандартные характеристики нормального человека :)
ну например: ведут себя как *уйло капризное, вместо объективного разбора полетов или считают нормальным жене изменять, пока та с маленьким ребенком возится, или бухают в не слишком безопасных объемах. и надо же, какая-то там разведенка с прицепом считает их негодными для отношений, как она посмела ;D
-
Любому ребенку лучше больше любящих и значащих взрослых, и реально необходимы они с рождения. В случае 1 родителя мать или отец - пофиг.
Надо разграничивать возраст. Когда ребёнок маленький, его нужно воспитывать одним методом, когда он большой - другим. Когда он маленький (младше 3-х), мужику с ним возиться объективно очень скучно. Да, можно себя переломить через колено, но женщине это не требуется.
А вот после где-то 8-ми без отца у мальчиков получается, объективно, жопа. Да, всякие курсы типа художественного мордобоя, которые ведут серьёзные мужики, немного корректируют ситуацию, но с нормальным отцом было бы значительно лучше.
Это не поможет, сегодняшние мужики в массе своей все еще будут сбрасывать детей
Ну конечно, это не скоро выйдет. Но если бить в одну точку, то можно и пробить стенку.
Я снова предлагаю испытанное средство промывки мозгов под названием ТВ, 1 канал при правильном применении поможет сделать ценности у обоих полов иными. Но кому это надо? :(
По-хорошему, всю систему надо менять. Но, кмк, пока не случится ВОСР v2, ничего хорошего в деле гос. поддержки воспитания детей не будет.
Вот именно, так нафига бездетным молоденьким предпочитать разведенку с прицепом? О своих преимуществах на брачном рынке автор не сообщает ничего, а туда же - требования.
Да даже не молоденьким, а просто бездетным. Значительно веселее куда-то свободно ездить, трахаться днём при свете, чем воспитывать чужих детей.
2Улитка на склоне - вы бы почитали чего по теме общей биологии, плавно переходящей в генетику.
-
Улитка на склоне - вы бы почитали чего по теме общей биологии, плавно переходящей в генетику.
ахахахаха :D
-
Улитка, ты или чудовищно безграмотна, или просто психически нездорова, а скорее всего, и то, и другое.
Что за ху*ню ты несешь?
-
лол, потасканная разведенка с прицепом еще и требования какие-то предъявляет
ни малейших размышлений на тему, а зачем же мужчине на ней жениться?
я веду к тому, что различные механизмы привели к значительному увеличению генетического мусора в популяции на огромной территории. поэтому, казалось бы, абсолютно обычный набор человеческих характеристик стал гораздо более труднодоступным, чем мог бы быть, сложись все иначе.
а по каким критериям определяется, мусор ли человек или нет?
неужели по славным предкам?
-
я веду к тому, что различные механизмы привели к значительному увеличению генетического мусора в популяции на огромной территории. поэтому, казалось бы, абсолютно обычный набор человеческих характеристик стал гораздо более труднодоступным, чем мог бы быть, сложись все иначе.
Это дворяне-то, которые "не-мусор", женам не изменяли? От свежеродивших не гуляли? Вынос мозга, именуемый "апагаварить" (или "объективный разбор полетов"), терпели? Я Вас умоляю.
Причем здесь генетика вообще, на брачном рынке действуют законы рынка: спрос регулирует предложение. И сейчас на нем все не так уж плохо для женщин.
Чтобы предъявлять требования, не нужно соответствовать никаким стандартам.
Конечно, не нужно. Только точно также никто не обязан ее требованиям соответствовать. А чтобы найти человека, хоть каким-то требованиям соответствующего, нужно хоть что-то из себя представлять.
-
Это дворяне-то, которые "не-мусор", женам не изменяли? От свежеродивших не гуляли? Вынос мозга, именуемый "апагаварить" (или "объективный разбор полетов"), терпели? Я Вас умоляю.
я уж не говорю про то, что дворян было не больше 1,5-2% населения, большая часть населения была необразованным сиволапым мужичьем для которых п%здить жен и детей считалось само собой разумеющимся
-
я веду к тому, что различные механизмы привели к значительному увеличению генетического мусора в популяции на огромной территории. поэтому, казалось бы, абсолютно обычный набор человеческих характеристик стал гораздо более труднодоступным, чем мог бы быть, сложись все иначе.
Неженка, Ленин только начал. Рашка не то чтобы говно, но ситуация печальная. но это совершенно бесполезно объяснять людям, чьи мозги засраны пропогандой.
Ага, а потом пришел лично Сталин и еще миллиард людей расстрелял, и съел. Блин, и как моим предкам уцелеть-то удалось во всех этих приключениях. Видать, генотип был недостаточно приличный.
Конечно, конечно, в революцию, как хруст французской булки победили, приличные люди кончились, и поэтому теперь приличной девушке с ребенком никак этому самому ребенку нового папу не найти.
-
Конечно, не нужно. Только точно также никто не обязан ее требованиям соответствовать. А чтобы найти человека, хоть каким-то требованиям соответствующего, нужно хоть что-то из себя представлять.
Дя прям. Иногда посмотришь, какие уепаны с вагоном требований находят себе кого-то, под эти требования подходящего, и диву даешься.
Так что желать дама может кого угодно согласно своему списку. К тому же, список совершенно базовый, и ничего сверх меры она не требует. Тут уж лучше реально одной быть, чем планку от элементарного снижать.
Правильно murmur говорит, человек даже окружение под себя выбирает, что уж говорить о человеке, с котором планируешь строить совместную жизнь.
-
Горящая жопа не дает читать глазами, это факт известный ;D однако, поразмыслите на досуге как связаны вышеописанные демографические движения с существующим на данный момент в России и окрестностях культом штанов и презрением к детям. если есть чем размышлять. А, не забудьте еще вторую мировую, а то как-то сосредоточились на гноблении народа всякими страшными индивидами в рамках своего же государства, вдруг и забудете. И на всякий случай погуглите различия влияния среды и генов, чтобы не свалить все в одну кучу как наша умная сосиска. дворяне откуда-то выпали.. ладно, не важно, это ж все равно срач, а не дискуссия, влом мне распинаться ;D
-
поразмыслите на досуге как связаны вышеописанные демографические движения с существующим на данный момент в России и окрестностях культом штанов и презрением к детям. если есть чем размышлять.
Очень жаль, что вы отказываетесь раскрыть нам глаза на то, что культа штанов не было 200 лет назад в русских деревнях, и с каким почтением и любовью полуголодные крестьяне относились к лишним ртам своим детям.
-
Эм, ващет традиционно высшие сословия как раз-таки и представляли собой т.н."вырожденцев". Чистота крови, близкородственные браки. В среднем обычный крестьянский мужик был крепче и здоровее любого дворянина.
Вспомните закат Романовых- наследник полудохлый, отец неадекватный подкаблучник ( человек, который по воле жены разорил казну, а на досуге издевался над животными-прям клад генетический, ага) и дядька бесхребетный, зассавший взять ответсвенность за страну в критической ситуации. Прям генетические бриллианты эти Романовы, ага. Погуглите их ныне живых потомков (двоюродных уже)- жабы в болоте красивее.
Если, вы, улитка, нежно намекаете на т.н."филосовский теплоход"-так это вообще не про генетику, а про культуру.
Самый большой удар по генам пришелся на 41-45гг.
Качественных мужиков дико поубавилось, женщины взвалили на себя всю мужскую работу(ну, пришлось) и начали активно взращивать маменькиных сынков, рожая,при этом, от любого (лишь бы били штаны,да), как раз культивируя эти гены сброда. Девочек воспитывали как служанок. Вот и получили мы поколения распущенного быдла. От безысходности. От того, что почти вся хорошая генетика на поле боя пала. Увы.
-
Посмотрите выше, плиз, увидите в моем посте слова "вторая мировая" ;D
-
Самый большой удар по генам пришелся на 41-45гг.
Я вам сейчас расскажу страшное, но у мужчин и женщин гены практически одинаковые. Всё различие - в Y хромосоме, которая кодирует, о ужас, штук 200 белков, про половину из которых ничего не известно. Посмотреть на размер этого кусочка, относительно всего остального генома можно вот тут (правый нижний угол):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/mapview/map_search.cgi?taxid=9606&query=SRY&direct=onnlm.nih.gov/mapview/map_search.cgi?taxid=9606&query=SRY&direct=on (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/mapview/map_search.cgi?taxid=9606&query=SRY&direct=onnlm.nih.gov/mapview/map_search.cgi?taxid=9606&query=SRY&direct=on)
-
Посмотрите выше, плиз, увидите в моем посте слова "вторая мировая" ;D
я видела, однако, сие не отменяет того, что изначально ваши тезис о генетическом преводсходстве дворян неверен. А по сути-я с вами согласна. Мне, кстати, бывший мой говорил,что парню найти девушку вообще не проблема, а вот наоборот-уже сложнее. Кстати, он сам потомок дворянского рода, и, сккжу я вам, особым здоровьем там семейка не отличается- по той стороне у всех минимум онкология.
vms, я генетику знаю отлично, прекрасно знаю, как кодируются и передаются гены, чем отличаются хромосомное от геномного и генетического наследования (это разные вещи, ничоси).
Если бы у чсех гены были одинаковые, то не было юы ни селекции животных, ни вообще каких-либо различий между людьми. И да, полового деморфизма, по вашему утверждениж, тоже не должно существовать. Гены-то одинаковые.) Каждый год в этой области открытия делают. И белки расшифровывают и криспр-технологии внедряют.
-
Какие дворяне, вы о чем? :o кто-то очень умный пи*данул, а вы уже мне приписали
-
если разбирать что не так, придется начать с великой октябрьской, когда в Раше начались первые массовые уничтожения людей с приличным генотипом.
это что?
-
Вы не знаете значение слова начать? Или считаете, что кроме дворян в революции никто не пострадал?
-
Вы не знаете значение слова начать? Или считаете, что кроме дворян в революции никто не пострадал?
Ну откройте нам глаза на потери в революции. Люблю слышать треск разрываемых французских булок по утрам.
-
Вся история человечества это войны, эпидемии и прочая жопэ, при которой выпиливают не худших представителей популяции.
И ничего, человечество прогрессирует как-то.
С чего вдруг отдельной разборке придавать сакральное значение?
-
Vms, а вам я лучше открою тайну, что в настоящее время опираться только на размеры хромосом, вырывая эту информацию с корнем из общей генетики, а так же физиологии, биохимии и прочих радостей - хороший ход для местных срачиков, но выдает очень оригинальный образ мысли и особенности образования. ;D
Дом, с того, что рассматривается конкретный отрезок времени. В другие времена несомненно тоже были подобные явления, но сейчас речь не о них.
-
что в настоящее время опираться только на размеры хромосом
С чего вы это взяли, что "только на размеры"? Там по ссылке ещё можно найти Омимовскую базу ассоциированных генетических заболеваний. Ну на Y хромосоме не густо всякого. Главное, конечно, чтобы ген SRY был не выбит. :-)
-
Когда он маленький (младше 3-х), мужику с ним возиться объективно очень скучно. Да, можно себя переломить через колено, но женщине это не требуется.
Поясните второе предложение, плз.
-
Дом,ну не знаю, столь массовые стычки, сопровождающиеся гибелью населения одной территории-были ли такие еще в истории?
Это ведь не катаклизм, где выживали те, кто приспособиться смог, а наоборот-всех самых лучших покосили, получается... Даже,наверное, не в гибели сногих людей только дело-ведь после вов бабы реально начали лизать пятки мужикам какими бы они ни были. Вот этот фактор немаловажен, ящитаю.
Да и потсей день-многие женщины себя как товар воспринимают, поддерживая аульт штанов. Эта тема, кстати, как раз иллюстрирует.
-
Дом, с того, что рассматривается конкретный отрезок времени.
И чо, этот отрезок сразу стал какой-то особенный от того, что вы его рассмотрели отдельно? ;D
Напомню еще, что после гражданской войны у страны был нехилый экономический и культурный подьем, который почему-то приключился вопреки теории деградации.
А культ штанов это как раз эхо православно-деревенского уклада, где бабам земли не полагалось со всеми вытекающими.
-
Дом,ну не знаю, столь массовые стычки, сопровождающиеся гибелью населения одной территории-были ли такие еще в истории?
А-аааа!!!
Треск французской булки как-то сильно коррелирует с полным незнанием истории.
-
Напомню еще, что после гражданской войны у страны был нехилый экономический и культурный подьем, который почему-то приключился вопреки теории деградации.
И после ВОВ, что характерно. Экономический так вообще уникальный в мировых масштабах.
-
Бесполезняк.
Эти люди походу вообще не в курсе того, что до революции в стране России не было электричества и всеобщего образования.
-
Эти люди походу вообще не в курсе того, что до революции в стране России не было электричества и всеобщего образования.
Дык. Если сер, как пожарные штаны, легко полагать, что до большевиков там была страна эльфов. И ВОВ выиграли ВОПРЕКИ. А калечащее образование, увы, лишило нас этой чудесной креативности.
-
Все знают, что ВОВ выиграли потому, что патриарх с чудотворной иконой и молитовкой облетел Москву на истребителе по личной просьбе Виссарионыча.
-
vms,вы меня извините, но хотя юы погуглите статистику роста населения в мире, относительную статистику гибели населения(единовременного!) не от чумы, вулканов, а в результате военных действий.
Это все коррелирует,и соотнести эти данные- кое-какой труд, иметь в данном вопросе (да и еще в каком-либо) непоколебимую уверенность-признак не слишком высокого интелекта.)
-
Про вырождение неинтересно, вернусь к прошлой дискуссии.
ИМХО, отношение с женщиной с ребёнком просто либо не начинают, если принципиально против, либо не заморачиваются. Встретил, влюбился, женился, как обычно. И не думал, лучше ли она, чем бездетная Маша из соседнего подъезда, а если и лучше, то на голову или полголовы.
-
А с херали ей вообще чего-то требовать? Тут даже ..."а я ему писечку" так себе работает: немолодая, растянутая-порватая детьми писечка - далеко не врата рая.
Ну да, мужики-то ее возраста - сплошь Аполлоны
-
Улитка, вы здесь неправы. Заблуждаетесь, да еще несете эти заблуждения в массы.
В человеческой популяции частота встречаемости генов - величина постоянная. А убийства людей во время революции и на войне должны были осуществляться по какому-то конкретному признаку, чтоб соотношение генов хоть как-то сдвинулось с места. Отбор должен быть направленным.
А если взять и случайным образом расстрелять, скажем, половину большой популяции (ключевое слово - большой), частота генов в популяции не поменяется вообще никак. Совсем.
Всякие дрейфы генов и прочие интересные "эффекты основателя" работают на маленьких популяциях, где число особей, скажем, несколько сотен.
-
и из-за чего же задолбалась автор намба ван? Раз требования такие плёвые? Не ловится крокодил? Что-то тут не так, подвох чую.
А я не говорила, что она королева вселенной, а все вокруг отстой
Я хз, в чем там дело
Мне просто не нравится, когда кто-то пытается выставить к другим требования, только выполнив которые, они смогут выставлять уже свои требования
Список требований есть у каждого и утверждать его нигде не надо, сам придумал и живёшь с этим, имеешь право
-
я веду к тому, что различные механизмы привели к значительному увеличению генетического мусора
*уйло капризное
(http://mmaster.com.ua/img/content/layer_46_(1).jpg)
-
Список требований есть у каждого и утверждать его нигде не надо, сам придумал и живёшь с этим, имеешь право
С другой стороны: если из-за своих требований ты не получаешь желаемого результата, то это твои и только твои проблемы.
-
Добавлю про элиминацию во время ВОВ.
Даже если предположить (хотя это уже неправда, но раз кому-то нравится так думать - предположите, чо уж), что погибали действительно только "лучшие творения" с лучшим набором генов (напомню, это бред, но допустим) - для того, чтоб повлиять на соотношение генов в популяции, нужно устранить из размножения их самих и их родителей.
Скажем, убили мальчика в 18 лет. Детей у него не было, но были еще братья - младшие, которые погибнуть не успели, и старшие, которые уже родили детей и передали свои гены дальше.
Те, которые ушли на фронт в 20-30 лет - у них уже были дети. Их смерть для генофонда ничего не означает.
Некоторые даже на фронте успевали "настрелять" генами в вечность. Война войной, а бабы рожали.
Вырождение в условиях такой войны невозможно в принципе. Ибо для него нужно вырезать сразу целыми семьями и по, например, национальному признаку.
-
Ну откройте нам глаза на потери в революции. Люблю слышать треск разрываемых французских булок по утрам.
Там так-то гражданская война джва года шла, а после войны ещё с десяток лет то там то сям недобитые бандиты лютовали попросту.. эээ... ВЕЗДЕ.
-
Список требований есть у каждого и утверждать его нигде не надо, сам придумал и живёшь с этим, имеешь право
С другой стороны: если из-за своих требований ты не получаешь желаемого результата, то это твои и только твои проблемы.
Ну как бы если я сейчас скажу, что мне нужен только мультимиллиардер, который при этом будет меня уважать и на руках носить, то вряд ли я его найду, что не лишает меня права его искать. И нет смысла тыкать пальцем и говорить "а ему-то ты зачем?", хочу - ищу, кому какое дело
А что за проблемы у автора - мы не знаем. Есть женщины, которым тяжело подпустить мужчину к своим детям, всё им не так и не эдак, но не потому что они привереды, а потому что вот такая непростая ситуация. Например, не хочется, чтобы дети привыкали к новому человеку, а потом снова расстраивались, если он уйдет или окажется уродом. Тут уже не о себе забота.
А может она страшная, как крокодил
А может просто не полюбила никого из тех, с кем пыталась в отношения. Так-то еще и чувства должны быть, а им не прикажешь
-
Если случайным образом перебить половину популяции - это одно. Но в войнах и различных заварушках люди гибнут не случайным образом, а во многом в зависимости от поведения, а поведение - результат не только воспитания, но и наследственных факторов. Т.о., по ряду признаков популяция оказывается перекошенной. Далее в дело вступают не только наследственные, но и социально-экономические факторы и среда формируется на основе того, что есть. Всю цепочку мне лень пересказывать, можете просто вокруг посмотреть. Не в интернетиках, а в реале. Хотя, и здесь тоже видно ;D
-
А что за проблемы у автора - мы не знаем.
Вообще-то знаем: мужыка нету.
-
Всю цепочку мне лень пересказывать, можете просто вокруг посмотреть. Не в интернетиках, а в реале. Хотя, и здесь тоже видно ;D
Собственно, смотрю в реале, признаков вырождения не вижу. Люди как люди в основном. Местами есть такое дело, да, только не к войне оно привязано.
А что за проблемы у автора - мы не знаем.
Знаем. Она сама о них открытым текстом написала: хочется подыскать подходящего мужика, да не вытанцовывается.
-
в войнах и различных заварушках люди гибнут не случайным образом, а во многом в зависимости от поведения, а поведение - результат не только воспитания, но и наследственных факторов.
Я-то думал что на войне люди гибнут от того, что по ним стреляют, а тут - вон оно чо
-
Вообще-то знаем: мужыка нету.
Знаем.
Господь
Предшествующие проблемы, причины этой
-
Если случайным образом перебить половину популяции - это одно. Но в войнах и различных заварушках люди гибнут не случайным образом, а во многом в зависимости от поведения, а поведение - результат не только воспитания, но и наследственных факторов. Т.о., по ряду признаков популяция оказывается перекошенной. Далее в дело вступают не только наследственные, но и социально-экономические факторы и среда формируется на основе того, что есть. Всю цепочку мне лень пересказывать, можете просто вокруг посмотреть. Не в интернетиках, а в реале. Хотя, и здесь тоже видно ;D
А уж если учесть то, что евреев уничтожали как раз целенаправленно, то прям страшно представить из кого организовали государство Израиль :-X
-
А уж если учесть то, что евреев уничтожали как раз целенаправленно, то прям страшно представить из кого организовали государство Израиль :-X
Уцелели самые хитрые и умные. ;D
-
Когда он маленький (младше 3-х), мужику с ним возиться объективно очень скучно. Да, можно себя переломить через колено, но женщине это не требуется.
Вот, ипать
А женщинам жы так интересно возиться с этим агугу, пускающим слюни
Бабы ж у нас через одну имбецилки, да
-
Бабам вообще странные вещи в виде досуга интересны. Борщи, полы, унитазы..
-
Предшествующие проблемы, причины этой
А на них тетка не жалуется, так что тут только предполагать можно. А жалуется она на вполне конкретную.
-
И, заметьте, жалуется она не только на проблему, сколько на то, что добрые люди ей предлагают вместо одной проблемы устроить себе другую, пожирнее.
-
Если случайным образом перебить половину популяции - это одно. Но в войнах и различных заварушках люди гибнут не случайным образом, а во многом в зависимости от поведения, а поведение - результат не только воспитания, но и наследственных факторов. Т.о., по ряду признаков популяция оказывается перекошенной. Далее в дело вступают не только наследственные, но и социально-экономические факторы и среда формируется на основе того, что есть. Всю цепочку мне лень пересказывать, можете просто вокруг посмотреть. Не в интернетиках, а в реале. Хотя, и здесь тоже видно ;D
Допустим, убили лучших из лучших (я уже писала выше - ну, ок, нравится вам так думать - думайте). С их генами-то что не так? У них были братья, которых не убили и которые носители тех же генов. У них были сыновья (у части из них). Да что там - дочери и сестры тоже носители их же генов (кроме тех нескольких, которые сцеплены с игрек-хромосомой).
Людей убили - ну чо ж.
Гены-то из популяции никуда не делись.
А что касается элиминации по стилю поведения - то блин, поведение определяется СТОЛЬКИМИ факторами... Там и гены напрямую, и гормональный фон, и уровень веществ в крови, и получаемое/неполучаемое питание, и прочее-прочее.
Например, в какой-нибудь части А погибли почти все, потому что она оказалась в эпицентре боевых действий. В части Б многие перемерли от болячек, потому что им лекарств не завезли и медсестры от них поубегали. А в части В выжили почти все, потому что их послали туда, где боевые действия почти не велись.
Ну или как-то так.
А предполагать, что в одной и той же части погиб самый смелый, а самый трусливый - выжил - ээээээ, вы как себе это представляете? Всех послали в бой, а он в окопе отсиделся? Или трое ехали в танке, двоих убили а третьего контузило - ну случайность же, не?
Не несет такая мясорубка никакого выборочного действия, погибаютмужчины (и некоторые женщины) по случайному признаку.
Если вы про то, что кто-то оказался негоден, то по состоянию здоровья (одноногие, однорукие и т.д. - не несут генов одноногости).
-
Это все коррелирует,и соотнести эти данные- кое-какой труд, иметь в данном вопросе (да и еще в каком-либо) непоколебимую уверенность-признак не слишком высокого интелекта.)
Я тут намедни прочитал несколько книг о том что такое лженаука, откуда берутся ложные утверждения и заблуждения.
Так вот во всех этих книгах красной линией проходит утверждение, что принимать любую корелляцию за закономерность - признак абсолютного неумения логически и научно мыслить.
Теперь вижу пример таких же людей.
Из всех доводов: "всю цепочку лень приводить, да и не помню, но что-то там коррелировало. Вот я за эту корреляцию ухватилсо и другие доводы воспринимать не хочу. Это же труд."
Я-то думал что на войне люди гибнут от того, что по ним стреляют, а тут - вон оно чо
Ты что! Вспомни абсолютно научно-достоверную цитату:
"Сильные и смелые головы сложили в поле.
В пооо-леее."
А трусы поголовно стало быть прячутся. В штабах же, контрразведке, ПВО, артиллерии, связи служат исключительно трусы.
И вот из такого убеждения и делают дивные выводы вопреки генетике.
-
Когда он маленький (младше 3-х), мужику с ним возиться объективно очень скучно. Да, можно себя переломить через колено, но женщине это не требуется.
Вот, ипать
А женщинам жы так интересно возиться с этим агугу, пускающим слюни
Бабы ж у нас через одну имбецилки, да
Я пропустил - эта восхитительная беседа ведется в ключе "Женщина с ребенком и левый дядя"?
-
А уж если учесть то, что евреев уничтожали как раз целенаправленно, то прям страшно представить из кого организовали государство Израиль :-X
Канеш, из недобитых. Массово привезли в пустыню прям из концлагерей и сказали: делайте тут что хотите ;D вот арабы были в шоке ;D
Я все жду, когда начнется "можем повторить"
-
А уж если учесть то, что евреев уничтожали как раз целенаправленно, то прям страшно представить из кого организовали государство Израиль :-X
Канеш, из недобитых. Массово привезли в пустыню прям из концлагерей и сказали: делайте тут что хотите ;D вот арабы были в шоке ;D
Я все жду, когда начнется "можем повторить"
От меня? С чего вдруг такой вывод? >:(
Я так-то больше интересуюсь деталями как вторая мировая качественно повлияла на мужицкие гены отдельных национальностей?
-
Я пропустил - эта восхитительная беседа ведется в ключе "Женщина с ребенком и левый дядя"?
Так в другую сторону так же работает
У меня есть бывший коллега, его жонка сиганула из окна из-за послеродовой депрессии
На руках дочка 2 лет и грудничок
Навряд ли какой бабце захочется сейчас возиться с чужими детьми даже ежель чувак оч хорош
-
Когда он маленький (младше 3-х), мужику с ним возиться объективно очень скучно. Да, можно себя переломить через колено, но женщине это не требуется.
действительно, ведь женщины просто обожают всю скучную пое&оту, а особенно им нравится вытирать сопли и менять засраные памперсы, это просто мечта любой бабы с самого рождения
-
А предполагать, что в одной и той же части погиб самый смелый, а самый трусливый - выжил - ээээээ, вы как себе это представляете? Всех послали в бой, а он в окопе отсиделся? Или трое ехали в танке, двоих убили а третьего контузило - ну случайность же, не?
Особенно если учесть, что основная смертность в ту войну была от работы артиллерии, которой вообще без разницы, рыцарь без страха и упрека под разрыв попал или же полное чмо. Осколку плевать.
ВЫдрик, угу. Наукообразие рассуждений, видимо, вызывает доверие у слегка знакомых с темой, и начинается такая вот фольксантропология.
-
Так в другую сторону так же работает
У меня есть бывший коллега, его жонка сиганула из окна из-за послеродовой депрессии
На руках дочка 2 лет и грудничок
Навряд ли какой бабце захочется сейчас возиться с чужими детьми даже ежель чувак оч хорош
А, ну тогда да.
А вообще дело не только в возне с детьми - не каждый/ая будет готов/а вступать в отношения, в которых ему по умолчанию будет отведено второе место. Да и опять же - человек бездетный, как правило, ни в уход, ни в воспитание не в зуб ногой, а это значит, что в огромной сфере совместной жизни он будет как пятое колесо, или и того хуже. А это мощный стопор перед началом отношений.
То ли дело просто трахаться 8)
-
А трусы поголовно стало быть прячутся. В штабах же, контрразведке, ПВО, артиллерии, связи служат исключительно трусы.
И вот из такого убеждения и делают дивные выводы вопреки генетике.
Оп, у меня дед и отец в ПВО служили, трусы видать. Только у отца двум одноклассникам руки поотрывало зарядами в "зажигалках", а дед уже просто по возрасту на фронт не попал.
Ну и к вопросу о, в тылу тоже, бывает, умирают. От голода, болезней, под бомбами.
Улитке, впрочем, хочется верить, что русские - генетический мусор, ну это ее право.
-
Не, ну этот абсурд состоит из двух частей.
1) что на войне гибли лучшие из лучших, носители лучших генов, лучшие производители.
2) если предположить, что погибли лучшие носители лучших генов, то якобы в популяции остались только "плохие" гены, генетический мусор.
Если первое утверждение вроде как тяжело щас опровергнуть (ну разве что логически, а в логику не все могут и свои надумки могут натянуть на любую сову), то второе - опровергается элементарно знанием популяционной генетики и действия естественного и искусственного отборов. Тут даже не о чем спорить, блин.
Ну и в совокупности, если любое из этих двух положений не соответствует действительности, то второе - уже и значения не имеет.
-
То ли дело просто трахаться 8)
Как боженька смолвил :-*
-
От меня? С чего вдруг такой вывод? >:(
Нет, специально же строчку отступила.
Если интересно про Израиль (хотя, вряд ли), могу сказать только следующее: люди, основавшие государство поселились на территориях намного раньше второй мировой, поэтому они не попали под большевиков и если участвовали в войне, то не как местное население Европы, которое как раз массово уничтожалось.
Улитке, впрочем, хочется верить, что русские - генетический мусор, ну это ее право.
Вовсе нет, зато кому-то очень хочется додумать за меня, что, впрочем, тоже не запретишь :-\
-
Если первое утверждение вроде как тяжело щас опровергнуть
А его незачем опровергать, патомушто бремя доказательства лежит на утверждающем. Последний должен обосновать, что вот такие-то гены являются лучшими, после чего продемонстрировать существенное уменьшение их распространенности в результате того или иного события. Только тогда это утверждение можно рассматривать всерьез, а не как образец псевдонаучной бредятины.
-
Улитка в Израиль что ль перебралась?
Тогда мне все понятно.
-
Тогда мне все понятно.
Гоям не понять
(http://s01.yapfiles.ru/files_pic/7/6/4/667467.jpg)
-
Улитка в Израиль что ль перебралась?
Тогда мне все понятно.
Ну и слава богу ;D
-
бремя доказательства лежит на утверждающем. Последний должен обосновать, что вот такие-то гены являются лучшими, после чего продемонстрировать существенное уменьшение их распространенности в результате того или иного события. Только тогда это утверждение можно рассматривать всерьез, а не как образец псевдонаучной бредятины.
Так щас она и приведёт неоспоримые "а посмотрите вокруг, видите какие все плохие. Это доказывает что..." и когда ты скажешь в очередной раз, что это нихрена не доказывает, она с чистой совестью ответит стандартное для псевдонауки: "Перечитай, я привела тебе все доказательства. Ты просто их не понимаешь, или не желаешь понять."
Очередной адепт, короче.
Сюда ещё Новосёлова можно - остались самые подлые, хитрые и коварные, а женщины генетически на плохишей заточены.
То ли дело просто трахаться 8)
Как боженька смолвил :-*
Щас кто-то снова начнёт на работе мокреть, ёрзать и жаловаться на плохих форумчан? :)
-
Не, о мотивах я больше говорить не буду, одного раза хватило. Не стесняйтесь, формируйте свое мнение только на основе написанного, мне не жалко ;D
А думать о причинах болезненной ненависти к разведенкам с детьми не стоит, это сложно ;D
-
А думать о причинах болезненной ненависти к разведенкам с детьми не стоит, это сложно ;D
Болезненной ненависти "чьей"? К разведёнкам с детьми "которым"?
Или тут опять формулируют гипотезу "вселенского всеобъемлющего масштаба и вселенской же глупости"?
Хотя основной тезис тебе, видимо близок. Вот этот:
А думать о причинах (чегобытонибыло) не стоит, это сложно ;D
-
Щас кто-то снова начнёт на работе мокреть, ёрзать и жаловаться на плохих форумчан? :)
Обесчаю держать себя у ежовых руковицах :D
-
А думать о причинах болезненной ненависти к разведенкам с детьми не стоит, это сложно ;D
Хм. Понимание того, что разведенка с детьми при прочих равных — так себе вариант, имеет что-то общее с ненавистью?
ВЫдрик, а я сошлюсь на данные по ашкеназам как на образец. У меня же нет цели переубеждать адептов лженауки, такие вещи только для окружающих делаются — может, кому и добавит критического отношения, все польза :]
-
Щас кто-то снова начнёт на работе мокреть, ёрзать и жаловаться на плохих форумчан? :)
да, я)
-
Обесчаю держать себя у ежовых руковицах :D
Только при условии, что это тебя не возбуждает. >:(
-
Хм. Понимание того, что разведенка с детьми при прочих равных — так себе вариант, имеет что-то общее с ненавистью?
Ну не надо ж так все на себя проецировать :]
-
Ард все правильно говорит)
А кому-то просто очень хочется, чтобы мир вокруг был заполнен неполноценными моральными уродами) Видимо, чтобы хотя бы на их фоне выглядеть хоть чуточку лучше
-
Хм. Понимание того, что разведенка с детьми при прочих равных — так себе вариант, имеет что-то общее с ненавистью?
Ну не надо ж так все на себя проецировать :]
То есть тебе надо, чтобы 90% мужского населения России тебе лично отписались в том, что примерно так же воспринимают "РСП", чтобы ты в своём мировоззрении сменила "ненависть" на что-то менее категоричное?
-
Мне и так хорошо видно и я не только о мужском населении говорю, кстати. Ну и да, массовое - это не 100%е, опять же для путающих определения.
-
Ну не надо ж так все на себя проецировать :]
Да я вообще именно ненависти особо не вижу. Может, кто-то вроде Серокота отличился, но это вообще несерьезно же :]
-
Ну я ж не про форум говорю, ну. Почему все вечно забывают, что форум - это довольно специфическая публика, сильно отличающаяся от населения? Хотя, и здесь свои герои есть, даже помимо троллей.
-
Ну я ж не про форум говорю, ну. Почему все вечно забывают, что форум - это довольно специфическая публика, сильно отличающаяся от населения? Хотя, и здесь свои герои есть, даже помимо троллей.
А твоё окружение, которое ты "и так хорошо видишь", конечно же самая распрезентативная выборка из возможных.
-
Я похожую тему в либеральных пабликах видел:
Не, ну вы-то не быдло. Остальные - быдло, но либералы-то нет. Вот вы и не быдло. Те, кто не либералы - те быдло, а вы - нет
-
Улитка, ты или чудовищно безграмотна, или просто психически нездорова, а скорее всего, и то, и другое.
Просто дура.
-
Ну я ж не про форум говорю, ну.
Так и я не только и не столько про форум. Ненависть IRL еще очень поискать надо, новоселовцев там всяких. И то они больше на своем уютненьком форуме выступают, живьем-то страшнее.
-
Сейчас мое окружение вообще не канает, разве что для сравнения. Но не так давно мне приходилось иметь дело с ооочень большими количествами народу. Специфика такая была. Все, мне надоело, сорян :) Ард, звиняй, я б с тобой поговорила, но тут такая куча интеллектуалов, что мне уже глаза слепит от блеска их мыслей. Пойду чем-нибудь более полезным займусь.
-
Сейчас мое окружение вообще не канает, разве что для сравнения. Но не так давно мне приходилось иметь дело с ооочень большими количествами народу. Специфика такая была. Все, мне надоело, сорян :) Ард, звиняй, я б с тобой поговорила, но тут такая куча интеллектуалов, что мне уже глаза слепит от блеска их мыслей. Пойду чем-нибудь более полезным займусь.
А жаль. Вот ведь прям хотелось сравнения. Обоснования генетической мусорности и избранности. и кто кого, да))
-
Нам, убогим, все равно не понять. ;D
-
Нам, убогим, все равно не понять. ;D
Нас жаль, да? ;D
-
Меня точно должно быть жаль. Я уже в ржаке писал — приспичило средь бела конины, а ее только с утра можно найти, потом разбирают. Это ли не юдоль скорби?
-
Нас жаль, да? ;D
Тут главное, чтоб спасать не принялись. ;D
Это ли не юдоль скорби?
Угу. Юдоль.
Я вот вообще пошлой куры-гриль хочу, а до конца работы еще два часа.
-
Меня точно должно быть жаль. Я уже в ржаке писал — приспичило средь бела конины, а ее только с утра можно найти, потом разбирают. Это ли не юдоль скорби?
Я не знаю как, но это точно гены виноваты))
-
Я не знаю как, но это точно гены виноваты))
Это те кривоногие гены кочевников, да?
-
Та не, кривоногих истребить должны были ещё при Ленине же.
-
Меня точно должно быть жаль. Я уже в ржаке писал — приспичило средь бела конины, а ее только с утра можно найти, потом разбирают. Это ли не юдоль скорби?
Я не знаю как, но это точно гены виноваты))
Вот в том, что я такой, точно гены виноваты. Точнее конкретный Гена - мой отец ;D
А кто кривоногий, там крокодил Гена, наверное, постарался. Не просто же так некоторых "крокодилами" кличут.
-
Я не знаю как, но это точно гены виноваты))
Это те кривоногие гены кочевников, да?
Точно, они. И у меня должны быть как минимум со времен Ивана Грозного, хоть их и не видно, а уж у негодяев, которые поутру скупают самые вкусные части лошадки, генетика вообще та самая. Татаро-монгольское иго виновато, короче. Ох уж ты многострадальная мать-Расеюшка :[
-
Не знаю я может сейчас не в тему скажу. Но я бы себе хотела мужика с детьми маленькими, но только чтобы со стороны матери родственников не было и мамы их тоже бы не было.
Это же так удобно дети есть а рожать их не надо.
-
Не знаю я может сейчас не в тему скажу. Но я бы себе хотела мужика с детьми маленькими, но только чтобы со стороны матери родственников не было и мамы их тоже бы не было.
Это же так удобно дети есть а рожать их не надо.
Ух попадись ты мне - еще бы одного родить заставил ;D
В общем не отвертишься
А вот насчет родственников я согласен, много бед от них бывает
PS: итить, у меня как раз и родственников не осталось ;D
-
Vaisman, так надо родственников со стороны жены. А то есть такая книжка "клуб вторых жен", там одна из историй про жену вдовца и ее страдания.
А если у вас дети и у нее дети, тоже рожать общего?
-
Vaisman, так надо родственников со стороны жены. А то есть такая книжка "клуб вторых жен", там одна из историй про жену вдовца и ее страдания.
А если у вас дети и у нее дети, тоже рожать общего?
так идеальный брак - между двумя сиротами. Глухонемыми. Они очень легко и быстро перейдут к выяснению отношений на кулаках, кстати ;D Поорали, размахивая руками, подрались, и сели песни петь, размахивая руками.
-
Чтобы предъявлять требования, не нужно соответствовать никаким стандартам.
Ну... Можно ли требовать хорошей работы, не соответствуя стандартам опыт-образование-квалификация-навыки ит.д.? Требовать-то никто не запретит, но... Так же примерно и здесь. Конечно, в современном обществе женщина вполне может решить, что лучше уж одной, чем вместе с кем попало. Это классно. и она этим преимуществом 21 века пользуется - плюсик ей.
Тем более требования такие элементарные, как в стартовой истории.
Ну так даже с такими элементарными требованиями на нее никто не зарится. Уже долго. Это какбэ намекает...
Для этого писечку не надо предоставлять, достаточно не позволять себе того же самого, тогда ты имеешь полное право от кого-то это требовать.
Нет, в данном случае это так не работает: разведенная женщина даже не с ребенком, а с детьми - далеко не высший сорт на брачном рынке. Это факт, как к нему ни относись. При прочих равных, она в глубоком пролете, поэтому ей даже стандартного мужика надо брать чем-то еще, кроме бюджетного пакета "не пью, не курю, не изменяю". Как я когда-то прочитал на форуме, если всё, что ты можешь о себе сказать, начинается с "не...", для тебя плохие новости. Дельная мысль!
Я не напиваюсь до поросячьего визга - и друзей выбираю таких, которые тоже так не делают.
Ты выбираешь, значит твои требования оправданы, не? А если выбирать не из чего - повод задуматься.
-
А женщинам жы так интересно возиться с этим агугу, пускающим слюни
В общем, многим - да. См., мама.ру и прочие "зоопарки овуляшек", про которые вы тут неоднократно пишете. :-)
-
Овуляшки - это далеко не все женщины.
-
Овуляшки - это далеко не все женщины.
Ну и ЧФ - далеко не все женщины. Есть между этими двумя полюсами некоторое распределение.
Тем не менее, чё-то овуляшек-мужчин не так много. Почему-то для мужиков делают не папа.ру, а ixbt.com.
-
Ну и ЧФ - далеко не все женщины. Есть между этими двумя полюсами некоторое распределение.
Тем не менее, чё-то овуляшек-мужчин не так много. Почему-то для мужиков делают не папа.ру, а ixbt.com.
Ну да, конечно это все неприступная биология, суровая распределительница любви к детям, а вовсе не социальные факторы.
-
Мне прямо интересно — когда фемки заявят, что рост пениса или матки вызывается тоже социальными факторами...
А как «овуляшки» (обычно — бывшие ТП) соотносятся с любовью к детям? Где там любовь-то?
-
Vaisman, так надо родственников со стороны жены. А то есть такая книжка "клуб вторых жен", там одна из историй про жену вдовца и ее страдания.
А если у вас дети и у нее дети, тоже рожать общего?
так идеальный брак - между двумя сиротами. Глухонемыми. Они очень легко и быстро перейдут к выяснению отношений на кулаках, кстати ;D Поорали, размахивая руками, подрались, и сели песни петь, размахивая руками.
Хрен там, глухонемые, что живут в моем подъезде, не хотят молчать - мычат, причем громко и требуют общения у окружающих
-
Надо заявить, человек волнуется.
-
Я что-то пропустил: женщина, которая любит возиться с детьми - уже овуляшка? Серьезно?
-
Тем не менее, чё-то овуляшек-мужчин не так много. Почему-то для мужиков делают не папа.ру, а ixbt.com.
Угу, и сайты типа papagood и rusbatya тоже для девочек.
А на ixbt без предъявления члена не пускают.
не ну а что, все логично: если какой-либо вид деятельности малооплачиваемый, грязный, монотонный и/или не способствующий умственному развитию, то его немедленно объявляют исключительно женским
и наоборот, если какая-то деятельность начинает становиться хорошо оплачиваемой и популярной, начинается песдеж, что мол это мужской вид деятельности
уверена, если вытирать детское говно и отрыжку когда-нибудь станет престижно и хорошо оплачиваемо, толпы мужиков будут петь, что мол не ваше это женское дело, детям жопы вытирать :D
-
Грузчик, разнорабочий и т.д. - самые женские специальности, оказывается.
-
Грузчик, разнорабочий и т.д. - самые женские специальности, оказывается.
Грузчик и разнорабочий оплачиваются больше, чем медсестра или санитарка.
Знаешь, чем занимаются санитарки в доме престарелых? Они таскают на себе неходячие 100килограммовые туши, моют их от говна, переворачивают, терпят капризы стариков в деменции.
Эта работа не легче чем грузчика или разнорабочего, мало оплачивается, абсолютно непрестижна. И в ней настолько же преобладают женщины, как среди грузчиков мужчины.
-
Грузчик, разнорабочий и т.д. - самые женские специальности, оказывается.
то, что среди грузчиков нет женщин - это не потому, что женщины все такие успешные и не идут в грузчики, а потому, что они физически не могут быть грузчиками
-
Грузчик, разнорабочий и т.д. - самые женские специальности, оказывается.
Разнорабочий на хорошем счету вполне может получать 200000+ рублей в месяц, и я бы не назвал такую зарплату прям маленькой. При этом на отдельных не шибко оплачиваемых местах, например маляров или клинеров после ремонта - сплошняком женщины. Если бы не засилье гастарбайтеров, кстати, которые в основном мужчины, женщин было бы на нижней ступеньке профессии разнорабочего куда больше.
-
vms
Надо разграничивать возраст. Когда ребёнок маленький, его нужно воспитывать одним методом, когда он большой - другим. Когда он маленький (младше 3-х), мужику с ним возиться объективно очень скучно. Да, можно себя переломить через колено, но женщине это не требуется.
Куясе не требется. Женщинам за очень редким исключением ВООБЩЕ неинтересно повторять "киса - мяу", строить башенки из кубиков и читать Барто. Груфало, Карлхен и прочие современные поделия тоже бесят. Кормить, умывать, менять подгузники и выносить горшок - рутина, которую мечтаешь аутсорсить. Все эти мама.ру и прочие овуляшко-ресурсы полны и инфы, что тетки устали, их задолбало, но - НАДО.
А вот после где-то 8-ми без отца у мальчиков получается, объективно, жопа. Да, всякие курсы типа художественного мордобоя, которые ведут серьёзные мужики, немного корректируют ситуацию, но с нормальным отцом было бы значительно лучше.
При патриархально-российском отце, который на диване лежит - жопа большая. ;D
-
Рин, ты мне сейчас доказывать будешь, что у мужчин нет низкооплачиваемых грязных работ, серьезно?
Начал было писать, с какой х*йни я свою карьеру начинал и сколько мне за это платили, да, чую, без толку.
-
Рин, ты мне сейчас доказывать будешь, что у мужчин нет низкооплачиваемых грязных работ, серьезно?
Начал было писать, с какой х*йни я свою карьеру начинал и сколько мне за это платили, да, чую, без толку.
При чем тут лично ты, при чем тут не объясненный тобой термин "низкооплачиваемая работа"?
Низкооплачиваемых работ может быть много, но статистически на самых непристижных и низкооплачиваемых больше всего женщин. Это те же упомянутые медработницы низшего звена, учительницы, уборщицы, продавщицы в супермаркетах.
Ты сейчас сам привел в пример профессию грузчика как тяжелую и якобы "бабы шпалы не таскают". Я тебе в ответ привела еще более тяжелую работу (людей таскать тяжелее чем неживой твердый оформленный кал груз), менее непрестижную (мыть чужие жопы, слушать капризы стариков) и еще более низкооплачиваемую.
Баш на баш, как говорится.
Более того, это зависит не от "предрасположенности" женщин, а от престижа и оплачиваемости работы напрямую. Так, в странах типа индии, где программирование не очень хорошо оплачивается, много женщин-программисток, тогда как в россии это скорее исключение.
-
Rin
Не совсем так. В Индии программирование - шанс на вылезание из нищеты для тех, у кого нет шанса стать представителем самых престижных профессий, типа врача, или не получится удачно замуж выйти. Даже те кодеры, что "рубль - пучок" там получают больше многих. С другой стороны, в России женщин в айти больше, чем в Германии по схожей же причине, не у всех родители способны пристроить в хороший вуз и теплое место, многие остаются матерями-одиночками, плюс инфраструктура для детей чуть лучшая в смысле покрытия (сады 12 часов). А айти - благодарная почва заработать, были бы мозги.
-
Рин, их кто-то гонит туда, силой их там держит?
-
Рин, их кто-то гонит туда, силой их там держит?
Канешна нет
А еще проститутка- такая же работа как и все, свободный выбор. Тоже никто не гонит ни в коем случае.
-
Грузчик и разнорабочий оплачиваются больше, чем медсестра или санитарка.
Или санитар и медбрат, ага. В прочем, при любом раскладе это заявление - чушь собачья.
-
Канешна нет
А еще проститутка- такая же работа как и все, свободный выбор. Тоже никто не гонит ни в коем случае.
Ну это ж выгоднее, чем нормальная работа. Хоть где-то женщин не притесняют)
Был бы спрос нормальный на проститутов, там и мужиков хватало бы.
-
программирование
в России
айти
в Германии
NOOOOOOOO
-
NOOOOOOOO
Последуй моему примеру.
И не репость!))
-
Грузчик и разнорабочий оплачиваются больше, чем медсестра или санитарка.
Или санитар и медбрат, ага. В прочем, при любом раскладе это заявление - чушь собачья.
% соотношение в 2017 году есть?
-
Проштудировал одноимённую статью на Лурке. Кладезь мудрости.
-
% соотношение в 2017 году есть?
А у тебя?
Груфало ... тоже бесят.
Но он же прикольный? Мы с малой раз 5 уже посмотрели.
При патриархально-российском отце, который на диване лежит - жопа большая. ;D
И откуда только берутся вейперы на гироскутерах? Вернее куда деваются?
-
Последняя страница - лютейший фейспалм в исполнении Рин8%.
Социальные дети, индийские роли, проститутки-программисты.
Так всё смешать в кучу и выставить за доказательство, это уметь нужно.
-
И откуда только берутся вейперы на гироскутерах? Вернее куда деваются?
Известный парадокс хипстера - если долго ездить на гироскутере по квартире, обдумывая новый стартап с лофткафе, можно удариться об диван и упасть на него. А, как известно, любой мужчина, оказавшись на диване, моментально обрастает пузом, банкой пива и патриархальными взглядами на жизнь.)
-
Вот глупые феминистки агрятся на мужукоф, а их враг-то на самом деле - диван!
-
В моём городе работает бригада плиточниц, кстати, популярные работницы и очень хорошо делают свою работу.
На счёт рсп, уже не раз повторяла, все рсп из моего окружения кроме меня, я совсем иной вариант - подруги, знакомые, одноклассницы, одногруппницы, соседки, дочери маминых подруг, знакомых, сотрудниц, родственницы, родственники, все абсолютно рсп и вдовы с детьми - все повторно вышли замуж, почти всегда у мужчины это первый брак, первый ребёнок. И тезис "рсп накуй не упали" моё окружение опровергает
-
(http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/06/07/6/1496822758143537610.jpg)
(http://cs6.pikabu.ru/post_img/2017/06/07/6/1496822505174480279.jpg)
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/06/07/6/1496822507148562397.jpg)
(http://cs6.pikabu.ru/post_img/2017/06/07/6/149682250911074982.jpg)
-
почти всегда у мужчины это первый брак, первый ребёнок.
Это возможно, да. На Лурке есть такой пункт - мужичок, долго строивший карьеру в гордом одиночестве. Но для разведённого размножившегося, кмк, лучше таки чайлд-фри.
-
Но для разведённого размножившегося, кмк, лучше таки чайлд-фри.
Деньги на сторону, чужие дети в доме или муж, проводящий часть досуга хер знает где, а потом еще и наследство делить. Нах чайлд-фри то такое счастье?
-
Деньги на сторону, чужие дети в доме или муж, проводящий часть досуга хер знает где, а потом еще и наследство делить. Нах чайлд-фри то такое счастье?
Типа гарантия того, что дитачка уже есть и мужика не перемкнет на прокалывание презиков >:(
-
Детей мало не бывает. ;D
-
Нах чайлд-фри то такое счастье?
Тоже правда.
-
Опять кто-то написал о бедных несчастных мужчинах, которым невыносимо скучно возиться с младенцами. Женщины ведь от этого кайф ловят по умолчанию. Особенно от криков и сна по 3 часа в сутки.
-
Разнорабочий на хорошем счету вполне может получать 200000+ рублей в месяц, и я бы не назвал такую зарплату прям маленькой. При этом на отдельных не шибко оплачиваемых местах, например маляров или клинеров после ремонта - сплошняком женщины. Если бы не засилье гастарбайтеров, кстати, которые в основном мужчины, женщин было бы на нижней ступеньке профессии разнорабочего куда больше.
Насчет разнорабочих - еще вопрос, что под этим понимать. По словарю "разнорабочий" - синоним "чернорабочий", "подсобник", но в паре мест, где мне довелось работать, разнорабочими называли каменщика-штукатура-шпатлевщика в одном флаконе, то есть большинство мужиков в бригаде. Над ними были спецы - электрики, плиточники, водопроводчики, гипсокартнщики. Под ними - чернорабочие - подсОба или зомби. Еще были демоны - те, кого можно было подпускать только к демонтажу. ;D
А вот отдельно штукатуры на большие объемы - там таки больше женщин было.
Женщины ведь от этого кайф ловят по умолчанию.
Из того, что я вижу - таки да, по умолчанию от младенцев женщины кайфуют. Странно если б было по другому, иначе б в менее щипитильные времена ели бы с хрустом или просто бросали за ненадобностью назойливую обузу. Несколько тысячелетий цивилизации - слишком мало, чтоб изменить прошивку.
-
Из того, что я вижу - таки да, по умолчанию от младенцев женщины кайфуют. Странно если б было по другому, иначе б в менее щипитильные времена ели бы с хрустом или просто бросали за ненадобностью назойливую обузу. Несколько тысячелетий цивилизации - слишком мало, чтоб изменить прошивку.
Вообще-то их и бросали, и ели. Всякое было.
Окситоцин канешна вещь, но не настолько чтобы разом перекрыть бессонницу, гиповитаминозы и объевшегося груш мужа
-
Их до сих пор бросают и убивают, дойдя до нужной кондиции
Это я про недосып, депрессии и вот это прочее
-
Вообще-то их и бросали, и ели. Всякое было.
Ты понимаешь, что значит "по умолчанию" и чем это отличается от "бывает"? Бывает *уй во лбу, но по умолчанию он ниже пояса. Проси, что по простому - без наезда, просто для наглядности.
-
Из того, что я вижу - таки да, по умолчанию от младенцев женщины кайфуют. Странно если б было по другому, иначе б в менее щипитильные времена ели бы с хрустом или просто бросали за ненадобностью назойливую обузу. Несколько тысячелетий цивилизации - слишком мало, чтоб изменить прошивку.
И бросали и ели всю дорогу, в т.ч. и у нас в 20-м веке, см голод в Поволжье, блокада Ленинграда, там это просто массово было. Где-то и до сих пор бросают и едят.
-
И бросали и ели всю дорогу, в т.ч. и у нас в 20-м веке, см голод в Поволжье, блокада Ленинграда, там это просто массово было. Где-то и до сих пор бросают и едят.
См. выше.
-
Эльф, щас нет массовости ТОЛЬКО из-за доступности контрацепции и абортов. Посмотри статистику по женской и младенческой смертности времен запрета абортов в ссср.
Но тот факт, что ДАЖЕ с доступностью контрацепции и абортов это все случается- говорит о том, что стать жертвой родовой депрессии или просто за*баться может даже женщина, которая ХОТЕЛА этого ребенка и рожала его сознательно.
-
Эльф, раскрой, будь добр, этот термин "умолчание".
Наши предки, кроманьонцы, как и их предки, до 30-ти с трудом доживали, лютейший голод их ждал не то что каждую зиму, а при каждом неудачном раскладе, каннибализм там процветал буйным цветом, сотнями тысяч лет так жили.
Но ты за "умолчание" какой отрезок времени возьмешь?
-
Отцам, любящим детей, так-то тоже нравится и на их шаги смотреть, и баюкать их, и все такое
До тех пор пока они не орет круглосуточно и не сводят с ума, а это и женщинам не нравится
Меня в младенчестве папа нафоткал целый альбом, а это ж ещё всё проявлять надо было самому или за деньги))
-
Блин, народ, я не хочу очередной раз доказывать, что 2х2 таки 4 и разжевывать понятные вещи. Первые раз десять было интересно, теперь - нет. Без меня. Можно засчитывать слив.
-
Блин, народ, я не хочу очередной раз доказывать, что 2х2 таки 4 и разжевывать понятные вещи. Первые раз десять было интересно, теперь - нет. Без меня. Можно засчитывать слив.
Мне не надо про дважды два, ты на вопрос мой ответь.
-
Мне не надо про дважды два, ты на вопрос мой ответь.
За умолчание я беру поведение, а не время. То, что ты сейчас это пишешь и вообще существуешь, как представитель вида - доказательство того, что по умолчанию (!!! не надо мне про "бывает") детей не ели и не бросали. Это факт, всё, точка - выяснили, пляшем от этого.
Всё живое стремится к наименьшему расходованию энергии, существо не будет что-то делать, расходуя энергию, просто так. Насекомое может слепо отрабатывать инстинктивную программу, примат - нет. Уход за детьми - энергоемкая деятельность, бросить их энергетически выгоднее, съесть - еще выгоднее. Но этого, как мы выяснили по умолчанию (!) не происходило. Почему? Чтобы заставить высшее существо что-то делать, есть два стимула - удовлетворение и боль. Значит бросать детенышей самке примате (к коим относятся и люди) больно и/или ухаживать за ними приносит удовлетворение - удовольствие, кайф, позднее - чувство исполненного предназначения и т.д.
2х2=4!
Всё, для себя эту тему закрыл, дальше если надо объяснять - значит не надо объяснять.
-
Мужская логика прямо во всей красе сейчас
-
Мужская логика прямо во всей красе сейчас
Поэтому я таки взялся отвечать Феде, а не тебе. Против "По умолчанию *уй ниже пояса - но БЫВАЕТ же во лбу!!!!11" мне противопоставить нечего.
-
За умолчание я беру поведение, а не время.
Чье поведение, епт?
Кого и в какой ситуации?
Я, впрочем, прочитал внимательно весь твой пост, пи*дец у тебя каша в голове по этой теме.
-
Да чёт мне кажется, что тетки тетешкаются с младенцами лишь потому что больше некому. Если появляются мамки-няньки-гувернантки лялька скидывается на них, щасливые родители видят своего тугосерю пару часов в день, чистого, умытого, благоухающего, агукающего как в рекламе памперсов. Вот не поверю, что кому-то может нравиться спать по полчаса урывками, жрат гречку без никто, охреневать от бесконечных болезней, капризов, колик, пропердолек, на не такой как обычно чих/сыпь/пук/покак обзванивать всех знакомых врачей, мам, поднимать волну на мамофорумах и прочие прелести. При этом спускать в унитаз профессиональные навыки, серьезно трепать свое здоровье, внешний вид, не забываем про процент разводов после рождения ребенка и остается вопрос - как на это вообще можно решиться добровольно?
-
Да чёт мне кажется, что тетки тетешкаются с младенцами лишь потому что больше некому. Если появляются мамки-няньки-гувернантки лялька скидывается на них, щасливые родители видят своего тугосерю пару часов в день, чистого, умытого, благоухающего, агукающего как в рекламе памперсов. Вот не поверю, что кому-то может нравиться спать по полчаса урывками, жрат гречку без никто, охреневать от бесконечных болезней, капризов, колик, пропердолек, на не такой как обычно чих/сыпь/пук/покак обзванивать всех знакомых врачей, мам, поднимать волну на мамофорумах и прочие прелести. При этом спускать в унитаз профессиональные навыки, серьезно трепать свое здоровье, внешний вид, не забываем про процент разводов после рождения ребенка и остается вопрос - как на это вообще можно решиться добровольно?
Я бы была такой мамашей))))
Да и вообще предпочла бы ребенка, который уже умеет пользоваться горшком, туалетной бумагой, убирать за собой, мыть себя.
Тетки больше возятся с детьми, потому что в декрете с ними сидят. Если бы мужик сидел в декрете, то он бы слюни и жопу ребенку вытирал, пока жена на работе. И в нудные развивающие игры играл.
И люди все разные, есть и женщины и мужчины, которым интересно с маленькими детьми, есть те кому не интересно, но надо, а есть те кому не интересно и похрен - пусть второй родитель, детский сад, школа все сделает, а я своими делами займусь.
-
Мне вот не было кайфа от пропердолек, да хорошо,что ребёнок не мучается, но было понимание, что на этом мир клином не сошелся, это лишь моя проблема и никому это нахрен не упало. Но да, специалистов я подниму.
Я очень протестовала, когда мне говорили: этого нельзя,этого тоже, ты кормишь грудью. Отказ от ГВ был облегчением. Резание зубов было полнейшим псдцом. Сон сына был полнейшим ужасом. Я не знаю как по своей воле женщина может подписаться на второго добровольно. А уж любовь к чужим детям и посторонним мне непонятна ваще. Нет, я работаю в школе и принимаю ученика как личность, но это не имеет отношения к материнскому инстинкту
-
Мне вот не было кайфа от пропердолек, да хорошо,что ребёнок не мучается, но было понимание, что на этом мир клином не сошелся. Я очень протестовала, когда мне говорили: этого нельзя,этого тоже, ты кормишь грудью. Отказ от ГВ был облегчением. Резание зубов было полнейшим псдцом. Сон сына был полнейшим ужасом. Я не знаю как по своей воле женщина может подписаться на второго добровольно. А уж любовь к чужим детям и посторонним мне непонятна ваще. Нет, я работаю в школе и принимаю ученика как личность, но это не имеет отношения к материнскому инстинкту
Это до*бка, но присутствие у человека инстинктов- вопрос дискуссионный, причем со склонением в сторону "нет у человека инстинктов".
-
На том и порешим - 41% по залёту рожают, и 41% заставляют.
-
...
И люди все разные, есть и женщины и мужчины, которым интересно с маленькими детьми, есть те кому не интересно, но надо, а есть те кому не интересно и похрен - пусть второй родитель, детский сад, школа все сделает, а я своими делами займусь.
А есть ещё и те, кому неинтересно - так они и не рожают. Рожать вообще-то не обязательно; это в законах не прописано. И не нужны тогда ни школа, ни детский сад.
-
А есть ещё и те, кому неинтересно - так они и не рожают. Рожать вообще-то не обязательно; это в законах не прописано. И не нужны тогда ни школа, ни детский сад.
Есть и они весьма разумны, И было бы прекрасно, если бы все люди были разумны. Но все разные.
-
А есть ещё и те, кому неинтересно - так они и не рожают. Рожать вообще-то не обязательно; это в законах не прописано. И не нужны тогда ни школа, ни детский сад.
Есть и они весьма разумны, И было бы прекрасно, если бы все люди были разумны. Но все разные.
Пффф, если бы все люди были разумные и не рожали, человечество бы вымерло.
-
По факту это не разумные люди, а просто трусоватые, и пытающиеся оправдаться перед обществом придумывая такие оправдания.
-
Пффф, если бы все люди были разумные и не рожали, человечество бы вымерло.
Но раньше то было разумно иметь много детей.
Ну и нигде не сказано, что не рожать всем разумно, а только тем, кому нахрен дети не сдались.
-
Но раньше то было разумно иметь много детей.
Ну и нигде не сказано, что не рожать всем разумно, а только тем, кому нахрен дети не сдались.
А нонче-то не то что раньше.
Раньше до года доживали далеко, далеко не все. и не все, дожившие до года, доживали потом до 15. Если покурите исторические источники, соотношение "родилось/выжило/достигло совершеннолетия" даже и в начале 20-го века будет выглядеть весьма печально, потому и рожали детей десятками. Современная медицина позволяет выхаживать почти всех, нет нужды рожать пятерых, чтобы выросли двое.
Ну а что касается "кому дети не сдались" - ну так те обычно и не рожают. благо современная медицина позволяет...
-
Но раньше то было разумно иметь много детей.
Исходя из экономических соображений - ребёнок мог приносить прибыль уже лет через 5. Сейчас ребёнку физически запрещено работать до 14-ти, а по-факту, деньги зарабатывать он начинает дай бог с 18-ти. При этом, типичное западное государство (включая РФ) старается всеми 4-мя устраниться от затрат на воспитание.
Конечный результат мы видим в Бриташке и СШАшке, где чтобы вырастить хорошего инженера нужно потратить 20-40к/год на частную школу (12 лет) + 40-60к в год на универ (4 года). Итого - пол миллиона.
Собственно, поэтому раньше рожать много было разумно => население экспоненциально росло; а сейчас рожать вообще малоразумно => оно таки падает (не экспоненциально только из-за мигрантов).
-
Исходя из экономических соображений - ребёнок мог приносить прибыль уже лет через 5. Сейчас ребёнку физически запрещено работать до 14-ти, а по-факту, деньги зарабатывать он начинает дай бог с 18-ти. При этом, типичное западное государство (включая РФ) старается всеми 4-мя устраниться от затрат на воспитание.
Я дополню, в 18-ть он, как правило, в лучшем случае сам на себя зарабатывать начнет, с шеи родительской слезет. В случае с универом - позднее.
А вот когда он окупаться начнет - вопрос очень дискуссионный, когда бы и не начал - один хер не окупится, и хорошо, если начнет вообще.
Так что аргумент про стакан воды уже давно не актуален.
-
Еще два ответа:
http://zadolba.li/story/23904 (http://zadolba.li/story/23904)
О женщинах второго сорта
Меня не просто задолбали, мне омерзительны мужчины, которые считают разведённых женщин вторым сортом, а женщин с детьми ещё и величают «разведёнками с прицепом». У меня нет детей, и замужем я никогда не была, но если мужчина при мне начинает разглагольствовать таким образом — это повод прекратить общение немедля.
«Разведёнки с прицепом» — это не какие-то экзотические маргиналки из открытого космоса. Это ваши сёстры, коллеги, подруги, бывшие жёны, в конце концов. Да что там говорить, если у трети моих ровесников мужского пола мать была «разведёнкой», а сами они долгое время пребывали в состоянии «прицепа»? Вы ведь не оскорбляете просто так людей с зелёными глазами или, допустим, любителей белых ботинок. Так и с «разведёнками». Их много, они разные, они окружают вас. Так как ваши грязные языки поворачиваются, чтобы с таким презрением отзываться об одиноких женщинах?
Ах да, вы вообще знаете, почему большинстве детей после развода остаются с матерями? А я вам подскажу: потому что мужчины и сами рады сбагрить ребёнка жене. И вот не нужно вопить о том, что это злые судьи отдают детей только матери, нонконформисты вы мои. Если вы отбросите лукавство, то и сами признаете, что 9 из 10 мужчин априори считают, что при разводе их сын или дочка должны остаться с бывшей женой. Сами на это подписались — сами и расхлёбывайте. Вопли о невероятных тратах на чужого ребёнка также необоснованны: во-первых, его мать тоже работает, во-вторых, такой ребёнок часто получает алименты.
И да, не могу не ответить на вопрос «На кой ляд ему вы и ваша дитачка?» — да на тот же, на кой нужны родные дети. Я тоже выросла с отчимом, но он относился ко мне не как к прицепу, а как к дочери. И я отношусь к нему как к отцу. Мы никогда не жили богато, но он вкладывался в моё образование как мог: покупал мне энциклопедии, никогда не срезал мои амбиции. В результате я смога поступить на бюджет и получить прекрасное образование, а за ним пришла и хорошая работа. И теперь мне не влом из своей зарплаты оплатить большую половину расходов на дом, который папа, выйдя на пенсию, строит в Подмосковье, не влом подарить им с мамой путёвку на море или оплатить разоряющее лечение зубов. Мой «неродной» отец прекрасно знает, как я ему благодарна и что я всё для него сделаю. А вот псевдоальфачи, которые орут про то, что не будут растить чужого щенка, зачастую и от родных детей столько заботы и благодарности не получают.
Да, на меня тут могут наброситься за то, что я давлю свободу слова. Но я просто хотела сказать, что все слова имеют последствия. И если вы разглагольствуете о «разведёнках с прицепах», то не удивляйтесь потом, что женщины (да и нормальные мужчины тоже) будут смотреть на вас с брезгливостью и обходить, как дурнопахнущий кусок собачьих экскрементов. Вы заслужили такое отношение.
http://zadolba.li/story/23918 (http://zadolba.li/story/23918)
Кто с ребёнком, тот и папа
Всё-таки не удержусь и попытаюсь вписаться в полемику, которая пока что заканчивается вот этой чудной историей.
Расскажу немного о себе. Я уже в том возрасте, когда первое свидание скорее напоминает собеседование. Женился я в 22 года как раз на «разведёнке с прицепом». Это было моё осознанное решение. Потом у нас появился совместный ребёнок. Но спроси меня сейчас, сколько у меня детей, и я, не задумываясь, отвечу — двое. Даже то, что я давно в разводе, вовсе не поменяло моё отношение к моим детям. Да, после развода они остались с мамой, но я всегда по мере сил и возможностей их поддерживал, воспитывал и был рад принять у себя погостить, бывало на полгода-год. Мои дети, две замечательные дочки, уже взрослые, за их будущее я спокоен, и отношения с детьми у меня отличные.
Свой долг я выполнил и хочу, наконец, в свои 43 года спокойной и комфортной жизни. И я вовсе не против, а очень даже за то, чтобы в мою спокойную и комфортную жизнь вошла женщина. Именно вошла в мою жизнь, а не поломала её. Поэтому определённые требования к спутнице жизни есть и у меня. И часть из них касается именно детей.
Да, это я на первом свидании чётко дам понять, что не планирую и не хочу иметь детей. Лучше проговорить это сразу и не давать надежду одиноким и бездетным дамам, желающим родить ребёнка. И да, раз уж я не хочу своего ребёнка, то ещё меньше я хочу чужого. Я прекрасно знаю, сколько сил, забот, внимания и расходов требует ребёнок. И я хочу, вернувшись с работы, расслабиться, а не сидеть за уроками. Хочу не «вывозить ребёнка на море», а просто отдыхать на море. И расходы на ребёнка пусть не непомерные, но довольно чувствительные и уж никак не покрываются копеечными алиментами от сбежавшего папаши. Я просто не хочу снова брать на себя ответственность за ребёнка. Ни за своего, ни тем более за чужого. И это снова моё осознанное решение.
А задолбала меня дурацкая традиция «кто сейчас с женщиной, тот и папа её ребёнку». Задолбали папаши-кукушки, не видящие детей годами и со скрипом платящие жалкие крохи в виде алиментов. Задолбали одинокие мамаши с детьми, ищущие мужика исключительно с целью сесть ему на шею.
-
И да, раз уж я не хочу своего ребёнка, то ещё меньше я хочу чужого.
Как можно задолбаться об женщину с ребенком, если не начинать с ней отношаться более-менее всерьез? И зачем начинать с ней отношаться, зная, что годная мать будет заниматься ребенком не только тогда, когда ейному мужику это удобно?
-
А последний автор в курсе, что его никто не заставляет отношаться с детными женщинами?
-
А, так предыдущего ответа еще ж не было. Сейчас прицеплю.
-
Ну так молодые и бездетные не готовы с ним отношаться. Им бы замуж и дитачку.
А чайлдфри-монстров на всех не хватает.
-
Ну так чего проще: пусть ищет даму, у которой либо нет желания плодиться, либо дети уже выросли, в его возрасте это реально. А, хотя, чо это я, негоже такому красавцу связываться с престарелыми сороколетними бабами.
-
я живу в очень прикольной стране щас. одно из главных отличий этой страны от Рассеюшки - это, то дети тут считаются охеренным счастьем, а не обузой. да, им при этом слишком многое позволено, но речь сейчас не об этом. тут нет повальной убежденности, что разведенка с детьми - это второй сорт, просто потому что детей любят и женщин все же больше уважают. ессно, есть люди, которых наличие детей от предыдущего брака не устраивает, но не в таких диких количествах. однако, тут и культа штанов нет, и мужикам не стыдно с детьми гулять, заниматься и водить их на кружки. на родительских собраниях куча пап. тут однозначно не рай в целом, но вот именно этот аспект жизни выглядит вот так.
это так, для сравнения.
каких-то безумных хотелок у первого автора нет, просто тут в обсуждении тоже куча народу убеждена, что разведенка с детьми не имеет права ничего хотеть в принципе :-\
у этого есть и другая сторона - стоит кому-то пикнуть что он не хочет в партнеры кого-то с детьми от прошлых отношений и его сжирают с потрохами
-
Но заставить все равно не могут, правда же?
-
Так он и ищет. А когда предыдущий автор задолбаться успела, я так и не поняла. Бесит, что наличие детей от предыдущих браков для некоторых мужчин - причина не заводить отношения? Ну, блин... На мой взгляд, наоборот, хорошо, если мужчина сразу понимает, что жизнь с чужим ребенком ему не подходит, и никому не ездит по мозгам. Это куда лучше, чем когда мужчина бросается в омут с головой, а потом ему ребенок жены резко мешать начинает.
-
Да не это ведь бесит. Просто часть умняшек считают, что если они сделали великое одолжение даме с ребенком, то она просто обязана терпеть от них всяческую е*алу и не вякать.
-
Но заставить все равно не могут, правда же?
не могут
но расшатать какую-то уверенность в своих чувствах и действиях могут
выглядит так же как и промывка мозгов "дети это счастье!!!", только "чужих детей не бывает, как ребеночек может мешать!"
зачем забивать человеку голову говном?
вот такого хора "советчиков" достаточно, чтоб человек начал думать что это с ним что-то не так, и мб принять неправильное решение
Улитка в Израиль что ль перебралась?
Тогда мне все понятно.
и мне поведай!
-
Просто часть умняшек считают, что если они сделали великое одолжение даме с ребенком, то она просто обязана терпеть от них всяческую е*алу и не вякать.
В здоровых человеческих отношениях компромисс всегда означает, что в ответ на уступки одного человека, другой так же идёт на уступки. Потому я конечно понимаю, что тебе не нравится идти на уступки, и потому ты используешь мерзковатые слова-маркеры, но какие у тебя возражения по сути? Допустим альтернативу: даму с ребёнком второй раз замуж не зовут в принципе, итак, тебе эта альтернатива нравится сильно больше?
-
Если говорить лично про меня, мне да, сильно больше нравится альтернатива не быть замужем, чем быть замужем по принципу: я терплю твоих детей, а ты терпи /список/.
-
Ах да, вы вообще знаете, почему большинстве детей после развода остаются с матерями?
Знаем, автор. Феминистки постарались. В 19-м веке такой херни не было.
Но, конечно же, снова во всем виноваты мужики:
- После развода дети остаются с отцами.
- Чертов патриархат! Женщин угнетают!
- Хорошо. После развода дети будут оставаться с матерями.
- Чертов патриархат! Снова угнетает женщин!
-
maitreya, мне это тоже понравилось. Во всем виноваты не желающие брать детей отцы, и это при том что отцов, желающих оставить себе детей, куда больше, чем матерей, соглашающихся этих детей отдать. По мне так ура надо кричать, что детей чаще с матерью оставляют - я, как мать, только "за".
-
Если говорить лично про меня, мне да, сильно больше нравится альтернатива не быть замужем
А теперь вопрос: разве эта альтернатива не остаётся в наличии, вне зависимости от того, на каких условиях тебя там согласны взять замуж?
-
Толстый, если человек сразу говорит и предупреждает заранее - очень хорошо, я на такое не согласна, даже пытаться не буду. Но это редко кто делает. В итоге оказывается, что все эти условности существуют только в одной голове и потом выплывают неожиданно. Ну, я-то увижу, если моих детей именно терпят, а кто-то не увидит и очень удивится потом.
-
Сарделька, мне у того автора еще понравилось сравнение женщин с детьми с зеленоглазыми людьми. Видимо, в ее мире все девочки рождаются сразу беременными двойней.
-
Если говорить лично про меня, мне да, сильно больше нравится альтернатива не быть замужем, чем быть замужем по принципу
Собственно, вот то всё, что нам нужно знать о детных разведёнках.
Пичаль в том, что многие не вывозят физически/материально, или ещё как, и пытаются таки заиметь спонсора/отца. А раздражение то от присутствия неприятного элемента никуда не деть, чувств при этом никаких нет, борьба за свои принципы на первом месте, уступать или компромиссы искать нах надо. Короче очень гремучая смесь. Ну его нафиг.
-
Ну да, все же живут чисто на условиях обмена взаимными неудобствами, относятся к своим супругам как к функции и ТЕРПЯТ их. Ну, эту философию я уже слышала, бедные замужние тетеньки (
Я намекну: бороться за свои принципы приходится только в отношениях, где человек тебя изначально не уважает и приходит к тебе не компромиссы искать, а порядки свои устанавливать.
-
Пииииистец тут дамы упоротые.
Оказывается все матери своих детей "из последних сил терпят"...
Ну нахер такую планету.
-
Хера ты жопой читаешь.
Вот в нее и сходи...
Не, пипец. Оказывается детей МАССОВО(!) жрали, убивали и выбрасывали и продолжают убивать и сейчас, благо что из-за благословенных абортов это теперь видите ли не так заметно.
Действительно. Птички детей берегут, собачки-кошечки берегут, обезьянки берегут, а люди видите ли посчитали выгоду и спокоооойненько выбросили. Все. МАССОВО. Во идиотки.
-
это, небось, тем более бабы-дуры сочинили :D
Массово, Шин. Массово?
0,0001% от популяции это нифига не показатель. Даже если ты прибавишь к "ненавидящим" все несчастные случаи по родительскому недосмотру, то всё равно даже десятой процента не наберёшь. А тут рассуждают, что это такое обыденное явление, что чуть ли не 9 из 10 родили, прикинули в столбик выгоду и спокойненько головой о косяк - тресь.
Ну не работает так биология. Всем видам на Земле свойственно заботиться о потомстве с усердием обратнопропорциональным среднему количеству потомства.
-
Чеширский кот, а я вот наблюдал несколько случаев, когда отец при разводе натурально с двух рук рубился за детей, при чем там были нормальные и успешные отцы и совсем пи*децовые онижематери, бесполезно, суд был на стороне последних.
И похер на отсутствие работы, жилья, дохода постоянного.
В одном случае даже факт сожительства оной с уголовником и наркоманом не помог, онажемать, как же дети без нее?
-
Чеширский кот, а я вот наблюдал несколько случаев, когда отец при разводе натурально с двух рук рубился за детей, при чем там были нормальные и успешные отцы и совсем пи*децовые онижематери, бесполезно, суд был на стороне последних.
И похер на отсутствие работы, жилья, дохода постоянного.
В одном случае даже факт сожительства оной с уголовником и наркоманом не помог, онажемать, как же дети без нее?
Ну во-первых суд в россии уже давно оставляет детей отцам, в случае желания последних, если мне не изменяет память, в 60% случаев
Естественно, если ужасный предвзятый судья видит, что за детей отец борется чтобы сделать больно бывшей жене, то решение будет не в его пользу. Это я уж молчу о том, какой мизерный процент отцов в принципе претендует на детей.
Но если мы оставим эти разговоры и даже предположим, что отцам прям пипец непросто живется, как ты думаешь, что нужно сделать в этой ситуации? Наверное, нормализовать отцовство. Чтобы обычный нормальный отец, который может помыть ребенку жопу, запеленать его, покормить из бутылочки, погулять с ним и встать ночью укачать- не считался невъ*бенным героином, а считался обычным, хорошим, но НОРМАЛЬНЫМ. До тех пор, пока у нас хорошим отцом считается тот, кто тратит на ребенка чуть больше суммы алиментов с белой части зп и иногда водит его погулять в парк- не будут суды массово оставлять детей с отцами. Потому что отцам это не нужно.
-
То, что в головах мужчин заложено, что ребенка он в случае чего оставит жене, будет появляться раз в месяц и сделает серую зп - именно это и не нравится феминисткам и просто любым женщинам в первую очередь.
Так когда у мужчин заложено, что в случае чего ребенка они оставят себе, женщинам это еще меньше нравится. Алименты копеечные с серой зарплаты - не гуд, а появление раз в месяц большинство женщин устраивает гораздо больше, чем проживание ребенка с обоими родителями по очереди. Естественно, тот, кто живет с ребенком, заботится о ребенке больше - так он же больше и получает.
Из тех случаев развода, которые я знаю, нет ни одного где отец высказал хотя бы желание взять ребенка. Просто высказал. Из тех моих знакомых, где все идет к разводу или идет процесс развода, нет ни одного, который хочет жить с ребенком. Потому, что как так? Что он будет с ним делать?! И вообще, не мужское это дело кашки варить, болячки лечить, воспитывать и в садики\школу водить.
Я про отцов, у которых "выключается" функция заботы о детях при разводе, читала только в интернете. Те, кто в браке кормят детей, лечат, возят на занятия - те и после развода детей не бросают. Да, не забирают себе - и слава богу. У меня бывшему коллеге по работе постоянно дети звонили - он то одного в магазин ведет к учебному году закупиться, то другому в учебе помогает, то в поход с детьми идет.
-
Ну во-первых суд в россии уже давно оставляет детей отцам, в случае желания последних, если мне не изменяет память, в 60% случаев.
Тебе не память, а голова изменяет, раз ты подобную дичь мне на чистом глазу тут втираешь.
В 60% случаев.
Но если мы оставим эти разговоры и даже предположим, что отцам прям пипец непросто живется, как ты думаешь, что нужно сделать в этой ситуации? Наверное, нормализовать отцовство. Чтобы обычный нормальный отец, который может помыть ребенку жопу, запеленать его, покормить из бутылочки, погулять с ним и встать ночью укачать- не считался невъ*бенным героином, а считался обычным, хорошим, но НОРМАЛЬНЫМ. До тех пор, пока у нас хорошим отцом считается тот, кто тратит на ребенка чуть больше суммы алиментов с белой части зп и иногда водит его погулять в парк- не будут суды массово оставлять детей с отцами. Потому что отцам это не нужно.
Ребенку, ВНЕЗАПНО, лет 7 уже, ему не нужно жопу вытирать, сиськой кормить, и качать его по ночам, ему воспитание нужно, прикинь?
-
Да не это ведь бесит. Просто часть умняшек считают, что если они сделали великое одолжение даме с ребенком, то она просто обязана терпеть от них всяческую е*алу и не вякать.
Ситуация нередко обратна - дама с ребенком думает, что она приняла мужика в семью, чем и сделала ему великое одолжение.
-
Ситуация нередко обратна - дама с ребенком думает, что она приняла мужика в семью, чем и сделала ему великое одолжение.
"Борьба была равна..."
-
Да не это ведь бесит. Просто часть умняшек считают, что если они сделали великое одолжение даме с ребенком, то она просто обязана терпеть от них всяческую е*алу и не вякать.
что не так? Закон спроса и предложения, если дама с ребенком не может компенсировать свои недостатки, в частности повышенный расход ресурсов на ребенка яркими достоинствами, то ей придётся додавать терпением и "не вяканием". Или добро пожаловать к неликвидному автору, никто никого не держит.
-
"Борьба была равна..."
да, борьба равна, и у каждой стороны своя правда.
кто первый прогнулся - тот лох
-
Тебе не память, а голова изменяет, раз ты подобную дичь мне на чистом глазу тут втираешь.
Не 60% случаев от всех случаев разводов, а 60% от тех 5-6%, когда отцы заинтересованы в ребенке. Я думаю, эта статистика сильно скособочена чечней, там ребенок всегда остается с отцом.
В любом случае, в последнее время ситуация сильно выправляется по сравнению с тем, что было раньше. Разве что очень маленького ребенка отцу забрать к себе почти невозможно.
-
Слушьте, а в чём суть спора-то? Гспда мужчины отстаивают точку зрения «разведённая женщина с ребёнком должна компенсировать этот серьёзный недостаток (ребёнка), если хочет отношений»?
-
эта точка зрения в отстаивании не нуждается. Её толпа женщин подтверждает: автор и 15 страниц женского баттхёрта. Против своего желания подтверждают, прошу заметить.
-
Тебе не память, а голова изменяет, раз ты подобную дичь мне на чистом глазу тут втираешь.
В 60% случаев.
И чего? Статистике верить нельзя, надо верить Феде, у него же два знакомых детей не получили.
И что такого невероятного в том, что 60% отцов, обратившихся в суд, получают детей? По твоим данным сколько?)
эта точка зрения в отстаивании не нуждается. Её толпа женщин подтверждает: автор и 15 страниц женского баттхёрта. Против своего желания подтверждают, прошу заметить.
Исчо как нуждается.
Но недоказуема в связи с нечётким определением "лучше" "достоинство".
-
Ну, справедливости ради, я не привела ссылку, а на слово мне верить не обязан даже федя
Заколебалась уже, все сохранять надо, где-нибудь да понадобится =_=
-
Слушьте, а в чём суть спора-то? Гспда мужчины отстаивают точку зрения «разведённая женщина с ребёнком должна компенсировать этот серьёзный недостаток (ребёнка), если хочет отношений»?
думаю, подобные посты делают для предотвращения отношений мужчин с рсп..
или их пишут те, кто уже вляпались в такие отношения
-
Рикки, именно так.
Вайсман, все правильно, но история не о бабах, желающих сесть на шею. У меня горит от людей любого пола, которые к партнеру относятся как к функции, в том числе от наглющего тупого бабья. И от мужиков, которые берут своих детей у бывшей жены на выхи, и скидывают на нынешнюю, а сами херней страдают. Плюс к этому уроды обоего пола могут повесить на партнера не только ребенка, но и других родственников. Короче, бывает всякое, но дама в истории с вполне адекватными запросами.
Мне вот интересно какие из запросов конкретно этой дамы наши д'артаньяны считают себя вправе не соблюдать в качестве компенсации за наличие у дамы ребенка.
-
И чего? Статистике верить нельзя, надо верить Феде, у него же два знакомых детей не получили.
И что такого невероятного в том, что 60% отцов, обратившихся в суд, получают детей? По твоим данным сколько?)
Феде тоже верить не надо, надо верить нормальной статистике, а не вот этой вот ху*не.
-
Мне вот интересно какие из запросов конкретно этой дамы наши д'артаньяны считают себя вправе не соблюдать в качестве компенсации за наличие у дамы ребенка.
Д'артаньяны вправе не соблюдать любые из этих запросов: запросы женщины - это критерии выбора и проблемы исключительно женщины. Если эта конкретная тётка влюбится в конкретного гасконца, то ей не до запросов и требований будет. На всё пойдёт, был бы милый рядом. Как служанка Кэт.
-
Феде тоже верить не надо, надо верить нормальной статистике, а не вот этой вот ху*не.
Дорогуша, ну я же не сектантка, как бы вам тут ни хотелось в это верить. Можешь привести мне ссылку на свою статистику (только именно какой процент отцов от тех, что заявляют права на ребенка, получают этого ребенка, а не общий процент по разводам, его я и так знаю). По россии, за последние несколько лет.
Я приму ее во внимание и извинюсь, если вдруг действительно я ошиблась и мои данные недостоверны.
В свою очередь, если мне удастся найти ту статью, из которой я вычитала свою статистику, я ее принесу тебе на блюдечке.
-
Д'артаньяны вправе не соблюдать любые из этих запросов: запросы женщины - это критерии выбора и проблемы исключительно женщины. Если эта конкретная тётка влюбится в конкретного гасконца, то ей не до запросов и требований будет. На всё пойдёт, был бы милый рядом. Как служанка Кэт.
Ок, конкретно ты выскажись, что здесь лишнее лично для тебя.
-
Мне вот интересно какие из запросов конкретно этой дамы наши д'артаньяны считают себя вправе не соблюдать в качестве компенсации за наличие у дамы ребенка.
Ну, реально, xarax не совсем прав, у д'Артаньянов основная претензия не к основному списку требований, а конкретно к одному, не совсем чётко озвученному:
Но очень хотелось бы обрести стабильные и приятные отношения, с перспективой, так сказать.
в принципе, можно натянуть, как сову на глобус
Верность, верность и еще раз верность.
Но д'Артаньян как раз незаинтересован в "долговременных отношениях", поэтому "верность" не имеет никакого смысла.
-
Нет, вот давайте не путать. Одно дело если не заинтересован. Другое дело, если он считает женщину с ребенком своей парой, а себя великим благодетелем.
-
Брбрбр, так а что за переполох-то у мужчин?
Если эти не-требования-а-критерии-выбора — проблема только женщины? Как это задевает мужчин, которые не собираются с ней иметь никаких отношений?
Я столько кмпшных мужчин в одной теме давно уже не видела.
vms, о как.
То есть разведённая женщина с ребёнком не имеет права рассчитывать на долговременные отношения и верность мужчины?
-
Ок, конкретно ты выскажись, что здесь лишнее лично для тебя.
Критерии автора - это первичные признаки отсева мужиков. Предназначены для того, чтобы минимизировать время, затраченное на негодного мужика. Они не абсолютны, иными словами алкоголик может сделать автора счастливой, может это сделать нечестный человек и т.д., но вероятность этого ниже средней. Для этого автор применяет это сито - в своём мозгу, по своему желанию и для своего выбора. Может и не применять, если конкретный алкаш ей понравится с первого взгляда и давно секса не было. Понимаешь? Эти принципы предназначены только и исключительно для автора и её выбора, ко мне или кому ещё они отношения не имеют.
Уместность её шаблонов в применении к конкретному мужику - всё зависит от неё самой, от того, что она может предложить помимо себя-сокровища. Требования Памелы Андерсон это одно, требования бабы страшной как смертный грех это совсем другое.
Судя по размеру толпы поклонников, осаждающих автора, она ближе к последнему полюсу мужских симпатий, тому, который не Памела.
Что до меня и моего отношения к её тараканам - не могу сказать наугад. Зависит от размера сисек богатого внутреннего мира автора.
-
Ну, т.е., то, что раньше вы дружно приписали любому нормальному мужику, ты считаешь допустимым для себя варьировать в зависимости от достоинств дамы. Сиськи маленькие - можно изменять. Жопа большая - можно обещания не выполнять. Готовит не очень - можно капризничать. Тип того.
-
(пожимая плечами) Вообще-то крокодил имеет такое же право на выбор, как и Памела Сиськовна. Мужика вроде никто не заставляет соглашаться ни на ту, ни на другую.
-
Нет, вот давайте не путать. Одно дело если не заинтересован. Другое дело, если он считает женщину с ребенком своей парой, а себя великим благодетелем.
Ну, в определённом смысле это да, благодетель - воспитание ребёнка отнимает массу сил и средств. Я в соседней теме подсчитывал. Или для вас выложить на чужого ребёнка стоимость квартиры за 10 лет - это фигня, ну да.
Но это действительно нужно воспитывать. В общем, есть ньюанс.
-
Ну, т.е., то, что раньше вы дружно приписали любому нормальному мужику, ты считаешь допустимым для себя варьировать в зависимости от достоинств дамы. Сиськи маленькие - можно изменять. Жопа большая - можно обещания не выполнять. Готовит не очень - можно капризничать. Тип того.
Я не приписывал. Если бы приписывал - приписал бы "любому нормальному мужику с нормальной дамой".
Разумеется, только по совокупности, а не по конкретным признакам. И жопа и сиськи и еда (неважно откуда) суммарно входят в состав удовлетворенности. По пятибальной шкале удовлетворённость отношениями-женщиной ниже четверочки - можно капризничать. Ниже тройки - изменять. Обещания не выполнять не люблю, это из списка прошу вычеркнуть.
(пожимая плечами) Вообще-то крокодил имеет такое же право на выбор, как и Памела Сиськовна. Мужика вроде никто не заставляет соглашаться ни на ту, ни на другую.
Так и крокодила никто не заставляет терпеть капризничающего изменяющего лживого мужика. Но он терпит - а куда ему деваться? Среди всего богатства выбора альтернативы нет.
-
Дорогуша, ну я же не сектантка, как бы вам тут ни хотелось в это верить. Можешь привести мне ссылку на свою статистику (только именно какой процент отцов от тех, что заявляют права на ребенка, получают этого ребенка, а не общий процент по разводам, его я и так знаю).
Как ты себе представляешь такую статистику? Где и как я тебе ее возьму?
Ты именно что сектантка, при общей неглупости и образованности, тебя просто в минуса перекосое*ливает на теме феминизма, не знаешь, чего и ждать от тебя)
-
То есть разведённая женщина с ребёнком не имеет права рассчитывать на долговременные отношения и верность мужчины?
Право имеет, конечно. Однако расчёты эти будут с большими ошибками. :-) Но некоторым везёт, я знаю действительно крутого и, похоже, хорошего мужика, который женился на РСП. Но это редкость.
-
Ну, в определённом смысле это да, благодетель - воспитание ребёнка отнимает массу сил и средств. Я в соседней теме подсчитывал. Или для вас выложить на чужого ребёнка стоимость квартиры за 10 лет - это фигня, ну да.
Но это действительно нужно воспитывать. В общем, есть ньюанс.
Опять ответа нет, как же мужик свои благодеяния будет компенсировать.
Отвечаю на вопрос: я вполне допускаю для себя возможность воспитывать ребенка, неродного мне по крови и вкладывать в его воспитание силы и средства. Если это будет ребенок моего мужа, который будет жить вместе с нами, и я должна буду его воспитывать, это уже будет мой ребенок, а не чужой.
-
Опять ответа нет, как же мужик свои благодеяния будет компенсировать.
Ну некоторые требуют примерно вот того списка в начале темы, некоторые слишком глупы, чтобы компенсировать (см. статью на Лурке), некоторые ничего не благодеят, но усиленно компенсируют. По-разному.
-
Рикки, именно так.
Вайсман, все правильно, но история не о бабах, желающих сесть на шею. У меня горит от людей любого пола, которые к партнеру относятся как к функции, в том числе от наглющего тупого бабья. И от мужиков, которые берут своих детей у бывшей жены на выхи, и скидывают на нынешнюю, а сами херней страдают. Плюс к этому уроды обоего пола могут повесить на партнера не только ребенка, но и других родственников. Короче, бывает всякое, но дама в истории с вполне адекватными запросами.
Мне вот интересно какие из запросов конкретно этой дамы наши д'артаньяны считают себя вправе не соблюдать в качестве компенсации за наличие у дамы ребенка.
Эммм, ну лично у меня не то что пылает, а так, вызывает некоторую настороженность... Тут есть странность - адекватная вроде женщина никого не может себе найти. А значит дело, как водится, не в том что говорят, а в том, о чем умалчивают. А где умалчивают, там местные эксперты обоего пола извлекают хрустальные шары, кофейную гущу и потроха животных и начинается гадание - кто кого перегадает.
Лично для меня наличие ребенка у сударыни не является каким-то плюсом или минусом. Я себе не ребенка ищу, разумная женщина не будет носиться с "ребенку нужен папа" (как та моя однокурсница, которая это заявила, едва я порог квартиры переступил, еще даже чаю не попили). Но я таки учту это, если у меня с такой женщиной получатся отношения. Для меня "семья" - все кто находятся в моей зоне ответственности, включая зависимых родственников, детей, кошек, собак и проч. Так же как и я отдельно от своей котобанды не рассматриваюсь. Уж так получилось - или оптом, или никак.
-
PS: на карму. Да, папа нужен, но до этого "папа" еще тоже дожить надо. В подобном гипотетическом случае мои отношения с женщиной - это одно, мои отношения с ребенком - несколько другое. Вот уж что-что, а папы я навязываться не буду, правильнее будет подружиться для начала.
-
PS: на карму. Да, папа нужен, но до этого "папа" еще тоже дожить надо. В подобном гипотетическом случае мои отношения с женщиной - это одно, мои отношения с ребенком - несколько другое. Вот уж что-что, а папы я навязываться не буду, правильнее будет подружиться для начала.
Ты - взрослый мужик, имеет смысл встречаться с дамами с уже подросшими детьми.
Там уже не надо воспитывать, дружить, в доверие втираться, достаточно просто друг друга терпеть.
Впрочем, денег на ее детей ты все равно дохера потратишь, оно же как бы из семейного бюдета.
-
maitreya, мне это тоже понравилось. Во всем виноваты не желающие брать детей отцы, и это при том что отцов, желающих оставить себе детей, куда больше, чем матерей, соглашающихся этих детей отдать. По мне так ура надо кричать, что детей чаще с матерью оставляют - я, как мать, только "за".
обычно только эти отцы считают, что кружки, репетиторы, поездки и нормальный ужин - фигня тупая и ненужная, бабская блажь, мамы их заставляли бессмысленно, и жены их детей заставляют. Немногие женщины готовы принять, что к 18 годам их ребенок будет проигрывать сверстникам в развитии и подпортит здоровье джанком.
-
vms, ещё такой вопрос. Вы считаете, что по умолчанию мужчина, вступивший в отношения с женщиной, у которой есть дети, будет тратить свои деньги на этих детей, я правильно вас поняла?
-
Вайсман, ну вот это же в корне отличается от дерьма типа: ах, у нее ребенок, значит она должна мне компенсировать!
-
PS: на карму. Да, папа нужен, но до этого "папа" еще тоже дожить надо. В подобном гипотетическом случае мои отношения с женщиной - это одно, мои отношения с ребенком - несколько другое. Вот уж что-что, а папы я навязываться не буду, правильнее будет подружиться для начала.
Ты - взрослый мужик, имеет смысл встречаться с дамами с уже подросшими детьми.
Там уже не надо воспитывать, дружить, в доверие втираться, достаточно просто друг друга терпеть.
Впрочем, денег на ее детей ты все равно дохера потратишь, оно же как бы из семейного бюдета.
Я хоть и взрослый мужик, но встречаться (как показал опыт) могу и с барышнями без детей. А что дети - это расходы, это я понимаю. Но если так рассуждать, надо отрезать хй/зашить пзду, выкинуть домашних животных (это тоже расходы-же), сдать родителей в дом престарелых и жить в свое удовольствие.
Улитка на склоне, я уже давным давно не считаю, что мне кто-то чего-то должен. Да и никогда, наверное, не считал...
-
Как ты себе представляешь такую статистику? Где и как я тебе ее возьму?
Ты именно что сектантка, при общей неглупости и образованности, тебя просто в минуса перекосое*ливает на теме феминизма, не знаешь, чего и ждать от тебя)
Эм, существует такая статистика. Ты считаешь, что никто не ведет учет процента положительных для отцов решений в случае, когда такой вопрос вообще всплывает? Ты неправ.
А если на секундочку предлоложить, что я не сектантка, а говорю о проблемах со своей женской позиции, и соответственно, ты со своей мужской с ними можешь не сталкиваться или сталкиваться в другом формате? Не, слишком сложно.
И даже если это все вопрос дискуссионный, то уж статистика- это просто циферки, их сложно приплести к идеологии. Конечно, нужно учитывать выборку и методы сбора, но это не про наш случай.
-
Эм, существует такая статистика. Ты считаешь, что никто не ведет учет процента положительных для отцов решений в случае, когда такой вопрос вообще всплывает? Ты неправ.
ссылку дай.
А если на секундочку предлоложить, что я не сектантка, а говорю о проблемах со своей женской позиции, и соответственно, ты со своей мужской с ними можешь не сталкиваться или сталкиваться в другом формате? Не, слишком сложно.
Рин, в том-то и дело, что я не отстаиваю "мужскую позицию", я не долбо*б и не Серокот, я женщин уважаю и люблю, я здравый смысл отстаиваю.
мат
-
Позиция "люблю женщин" не исключает вышеописанного.
-
В общем, Федор, неправильно ты женщин любишь, да и у нормальных мужиков уважение своей двойственной позицией говняшки в проруби - потерял.
-
обычно только эти отцы считают, что кружки, репетиторы, поездки и нормальный ужин - фигня тупая и ненужная, бабская блажь, мамы их заставляли бессмысленно, и жены их детей заставляют.
Кружки кружкам - рознь. От поездок остаётся очень мало чего, т.к. туризм сильно отличается от эмиграции, нормальный ужин - это что?
-
В общем, Федор, неправильно ты женщин любишь, да и у нормальных мужиков уважение своей двойственной позицией говняшки в проруби - потерял.
Сделай одолжение, не пачкай меня впредь своими обращениями ко мне.
-
Это "я уже ушёл, поуговаривайте меня" ещё и обиделось? Мимими.
-
Ты - взрослый мужик, имеет смысл встречаться с дамами с уже подросшими детьми.
Там уже не надо воспитывать, дружить, в доверие втираться, достаточно просто друг друга терпеть.
Впрочем, денег на ее детей ты все равно дохера потратишь, оно же как бы из семейного бюдета.
советы от Феди просто окуенны ;D ;D ;D
Человек, живущий на 20 тыщ в месяц, всерьез беспокоится о том, что придется тратить деньги на ЕЕ детей. Млять. Просто млять.
-
обычно только эти отцы считают, что кружки, репетиторы, поездки и нормальный ужин - фигня тупая и ненужная, бабская блажь, мамы их заставляли бессмысленно, и жены их детей заставляют.
Кружки кружкам - рознь. От поездок остаётся очень мало чего, т.к. туризм сильно отличается от эмиграции, нормальный ужин - это что?
Хобби ребенку полезно, это небольшой минус риска плохой компании и плюс друзья. Поездки имелись в виду школьные. Нормальный ужин - не сосиски-рожки-чаек, не пельмени и не пицца. В принципе сбалансированное питание с овощами и фруктами, которые многие мужчины до сих пор считают за "блажь" и "женскую еду".
-
Человек, живущий на 20 тыщ в месяц, всерьез беспокоится о том, что придется тратить деньги на ЕЕ детей. Млять. Просто млять.
Фига я экономный какой, оказывается.
Никогда бы про себя такого не узнал, КМП познавательный.
Впрочем, показательно, что ты именно с денег меня критиковать начала, не с каких-то там личных качеств.
-
Фига я экономный какой, оказывается.
Так вроде нормальные в РФ деньги, если квартира своя.
-
Так вроде нормальные в РФ деньги, если квартира своя.
Самому прожить - нормально, а женщине на феминизм занести?
-
А нонче-то не то что раньше.
Раньше до года доживали далеко, далеко не все. и не все, дожившие до года, доживали потом до 15. Если покурите исторические источники, соотношение "родилось/выжило/достигло совершеннолетия" даже и в начале 20-го века будет выглядеть весьма печально, потому и рожали детей десятками. Современная медицина позволяет выхаживать почти всех, нет нужды рожать пятерых, чтобы выросли двое.
Ну так а я о чем. Сейчас в развитых странах главное качество, а не количество.
Ну а что касается "кому дети не сдались" - ну так те обычно и не рожают. благо современная медицина позволяет...
Да прям. Откуда тогда столько детей в детдомах, беспризорников на улицах, детей, которых родители бьют, просто не занимаются их воспитанием?
А что касается денег, которые будут потрачены на чужого ребенка, то ведь никто ж не заставляет. Бездетных женщин что ли мало?
Семья вообще дорогое удовольствие, и прежде, чем ее создавать, надо все хорошенько обдумать))) А уж тем более прежде, чем брать на себя ответственность по воспитанию детей, своих или чужих. Если так жалко денег, то может ну его нах?
-
Лично я в нежной юности облезала от прозаических рассказов прабабки о том, например, как в дореволюционные времена ее тетка увечного новорожденного "вымораживала". Спокойно так выложили на мороз, покрестивши, и ждали пока насмерть не простудится. Типа, сам помер же, греха на них нет.
И прабабке совсем печально не было, она спокойно говорила про "все так делали".
-
Лично я в нежной юности облезала от прозаических рассказов прабабки о том, например, как в дореволюционные времена ее тетка увечного новорожденного "вымораживала". Спокойно так выложили на мороз, покрестивши, и ждали пока насмерть не простудится. Типа, сам помер же, греха на них нет.
И прабабке совсем печально не было, она спокойно говорила про "все так делали".
Недавно плотно занялся изучением голода в Поволжье.
Так вот, там люди ели своих детей, матерей, родственников. Не убивали, уже умерших ели, там целая технология, как разделывать, как готовить, чтоб максимально эффективно.
Таких и не трогали в результате, больше работали по тем, кто в разгар голода мясными пирожками торговал.
А к бытовому людоедству спокойно относились.
-
Да прям. Откуда тогда столько детей в детдомах, беспризорников на улицах, детей, которых родители бьют, просто не занимаются их воспитанием?
У мамы специально спросил (давно в СДН не заглядывал). Говорит пустуют детдома. И в нашей области и по Украине в частности. Ну не совсем пустые, но по сравнению с 90-ми, когда чуть ли не конкурс был по 3 беспризорника на место, теперь наоборот недобор жуткий.
-
А что касается денег, которые будут потрачены на чужого ребенка, то ведь никто ж не заставляет. Бездетных женщин что ли мало?
Семья вообще дорогое удовольствие, и прежде, чем ее создавать, надо все хорошенько обдумать))) А уж тем более прежде, чем брать на себя ответственность по воспитанию детей, своих или чужих. Если так жалко денег, то может ну его нах?
Шо ж вы всё о деньгах да о деньгах? А время? А ответственность? А усилия? А нервы? Это как женщину с парализованной тёщей себе на шею посадить. Удовольствие от использования женщины по назначению получать раз в два дня, кайф от подмывания старческого тела ловить раз в два часа. Кому такое счастье надобно?
Конечно же нужно всё хорошенько обдумать. Результатом такого обдумывания и является низкий приоритет дам с детьми. Зачем напрягаться, решая чужие проблемы?
А что дамы этого не понимают и воспринимают в штыки.. что тут можно сказать. Дамы-с. Полюби меня такой, какая я есть. Кстати, те, которые понимают - тем и мужика найти себе проще. По причине адекватности. Но автор не из таких.
-
Теща - это еще ладно. У меня начальнику при женитьбе мало того что четверо детей, куча внуков и теща достались в качестве родственников, так еще и первая свекровь жены. ;D
-
Да прям. Откуда тогда столько детей в детдомах, беспризорников на улицах, детей, которых родители бьют, просто не занимаются их воспитанием?
нууу, немалую долю таких вот беспризорников и детдомовских составляют дети всяческого отребья - наркоманов там, алкашей и прочих людей с "низкой социальной ответственностью". Из того слоя общества, где принято просто совокупляться, не думая вообще ни о каких последствиях. Народ, который склонен задавать себе вопрос "потяну ли я детей" или "нужны ли мне дети", обычно имеет возможность покупать противозачаточные, чем и пользуется.
-
Народ, который склонен задавать себе вопрос "потяну ли я детей" или "нужны ли мне дети", обычно имеет возможность покупать противозачаточные, чем и пользуется.
Сколько там того народа?
Большинство населения таки и сейчас живет, не приходя в сознание.
-
Теща - это еще ладно. У меня начальнику при женитьбе мало того что четверо детей, куча внуков и теща достались в качестве родственников, так еще и первая свекровь жены. ;D
Вспомнился анекдот:
Одесса, публичный дом. В дверь стучится ограбленный, раздетый догола, трясущийся мужик. Из окна второго этажа высовывается старая толстая хозяйка:
— О! Ви смотрите на него! Голый, босый - а е*аться хочет, аж дрожит!
-
Спешел фо Федя
http://www.yurclub.ru/docs/other/article217.html
Это не та ссылка, по которой я доставала инфу в первый раз, она все еще не найдена, к сожалению. Мои навыки гуглокопателя оставляют желать лучшего.
Но в целом приведу абзац:
Необходимо также отметить о бытующем мнение, что суды при рассмотрении дел об определении места жительства ребенка отдают якобы автоматически предпочтение матери в обсуждаемом вопросе, но это не совсем так: «из 86 изученных дел об определении места жительства ребенка, рассмотренных с вынесением решения, в 44 случаях дети были переданы отцу и в 42 случаях – матери. Во всех случаях передачи ребенка отцу истцами по делу являлись сами отцы. При рассмотрении этих дел матери зачастую признавали заявленные требования или соглашались с ними в судебном заседании. В каждом третьем из изученных дел, возбужденном по инициативе отца, матери не возражали против проживания ребенка с отцом» (Приморский краевой суд, обобщение практики рассмотрения судами края гражданских дел, связанных с воспитанием детей, в том числе о лишении родительских прав, 06.04.2010г.). Хотя один из судов отмечает, что «в 2008 году имел место случай, когда при рассмотрении гражданского дела по исковому заявлению об определении места жительства ребенка при раздельном проживании родителей ребенок передавался на воспитание отцу. Основанием принятия такого решения послужило то, что отец ребенка может создать более благоприятные условия для воспитания дочери, 2003 года рождения, при этом мать ребенка не была против передачи дочери на воспитание отцу» (Справка по итогам обобщения судебной практики Салехардского городского суда по спорам, связанным с воспитанием детей за 2008-2009 г.г.).
Конечно, остаются вопросы, как именно были выбраны рассматриваемые дела, не было бы подтасовки итп, опять же, в данных случаях матери были не против оставить ребенка отцу. Но вот такие данные присутствуют, в тех случаях, когда отцы реально хотят оставить ребенка себе и если он старше трех лет, шансы присутствуют, и будет ошибкой утверждать, что раз официальная статистика 6% отцов-одиночек против 94% матерей одиночек, то шанс отца выиграть дело- 6%. Это не так, потому что подавляющее большинство отцов на ребенка не претендует и он остается с матерью по умолчанию.
-
Рин, да там весь сайт на уровне Гали, не дергайся.
-
подавляющее большинство отцов на ребенка не претендует и он остается с матерью по умолчанию.
Что также может быть следствием укоренившегося общественного мнения о том, что всё равно детей не отдадут.
-
подавляющее большинство отцов на ребенка не претендует и он остается с матерью по умолчанию.
Что также может быть следствием укоренившегося общественного мнения о том, что всё равно детей не отдадут.
Лол, так и представляю себе
"мой ребенок, моя кровиночка, так люблю его, ДАЖЕ НЕ БУДУ ПЫТАТЬСЯ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ПРОЖИВАНИЕ С НИМ, ВЕДЬ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА СУРОВА"
Видать, не очень-то и нужен
Удобнее-то отсыпать 2к в месяц алиментов и быть для всех несправедливо отлученным от отпрыска отцом-героином.
Федя, я повторяю: если тебе не нравятся мои источники, приведи свои.
-
Лол, так и представляю себе
"мой ребенок, моя кровиночка, так люблю его, ДАЖЕ НЕ БУДУ ПЫТАТЬСЯ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ПРОЖИВАНИЕ С НИМ, ВЕДЬ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА СУРОВА"
Видать, не очень-то и нужен
А с жертвами изнасилований, которые не подают заявлений, такая логика работает? ;D
-
Федя, я повторяю: если тебе не нравятся мои источники, приведи свои.
Мне лень)
-
А с жертвами изнасилований, которые не подают заявлений, такая логика работает? ;D
Аналогия уровень: бог
-
ой все ;D
Я женщин глупыми не считаю, наоборот.
Вот и взял себе эту фишку на вооружение.
-
Я женщин глупыми не считаю, наоборот.
Вот и взял себе эту фишку на вооружение.
А разрешите до*баться!
Женщин не считаешь глупыми как вид пол или как отдельных личностей? Если первое- почему это вообще нуждается в озвучивании, ведь это объективный факт, что интеллектуально женщины не уступают мужчинам, зачем вообще говорить что ты не считаешь их глупыми? Если второе- почему бы не назвать конкретных людей, которых ты не считаешь глупыми, что за напускание тумана?)
-
А разрешите до*баться!
Женщин не считаешь глупыми как вид пол или как отдельных личностей? Если первое- почему это вообще нуждается в озвучивании, ведь это объективный факт, что интеллектуально женщины не уступают мужчинам, зачем вообще говорить что ты не считаешь их глупыми? Если второе- почему бы не назвать конкретных людей, которых ты не считаешь глупыми, что за напускание тумана?)
А разрешите даже не читать, с первых букв понятно, что очередная фемская блевота?)
-
Вся суть любви к женщинам :D
-
Наконец-то нашёл ту историю...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-400438.html
Полицейские вошли в квартиру Юлии С. (фамилию мы не публикуем в интересах девятилетней дочки женщины) на Эльмаше после недолгих уговоров. Хозяйка препиралась, но впустила их, поняв, что отвадить людей в форме не получится. Внутри жилища находился труп её престарелой матери, которую незадолго до визита правоохранителей женщина пыталась выдать за живую и даже получить за неё пенсию.
"Мать спит сейчас, у неё инсульт был", — уверяла 35-летняя Юлия сотрудницу почты. Та на всякий случай напросилась зайти — мало ли что. Вошла в тёмную комнату (деньги разносили рано утром, ещё не рассвело).
"Электричество опять этот председатель отключил за долги", — пожаловалась хозяйка на главу ТСЖ и объяснила: "Денег нет на оплату света, всё на мать уходит, на лечение".
* * *
Бывший муж Юлии, успешный программист и дизайнер, живущий в Праге, ещё восемь лет назад, после развода, пытался оставить годовалую Вареньку себе. Год девочка жила у него. А мать изо всех сил пыталась вернуть дочь. И это у неё получилось, очередной суд встал на её сторону. Не дожидаясь, когда решение вступит в силу, Юля вместе с друзьями подкараулила дочку на прогулке с бабушкой. Ребёнка силой вырвали у бабушки, посадили в машину.
— Помню, что тогда я сама говорила, убеждала брата: давайте оставим их в покое, она всё-таки мать и любит дочь, — вспоминает теперь тётя Вари, Александра. — Год назад, увидев сюжет по телевидению, поговорив с соседями, мы ужаснулись. Подали в суд, Юлю ограничили в родительских правах. Дали несколько месяцев на исправление: навести порядок в квартире, пройти лечение от алкоголизма — принести справку. Она тогда не собиралась отдавать нам ребёнка, куда-то спрятала девочку. Опека нас поддерживала, но ничем помочь не могла. И мы за свои деньги наняли сотрудников детективного агентства, ребята выследили их. С помощью опеки мы привезли племянницу к бабушке с дедушкой. Варя вела себя диковато, отстранённо как-то смотрела на то, как живём, чистим зубы каждое утро, моем посуду, полы. Мать звонила ей каждый день. После этих звонков девочка устраивала истерики. Это было очень тяжело.
На тему того, что отцы де «сами не хотят», что «суды судят честно», и прочая, и прочая. Может, это, конечно, «единичный случай»... У нас ведь всё против теории — «частные случаи».
-
нууу, немалую долю таких вот беспризорников и детдомовских составляют дети всяческого отребья - наркоманов там, алкашей и прочих людей с "низкой социальной ответственностью". Из того слоя общества, где принято просто совокупляться, не думая вообще ни о каких последствиях. Народ, который склонен задавать себе вопрос "потяну ли я детей" или "нужны ли мне дети", обычно имеет возможность покупать противозачаточные, чем и пользуется.
Так они не люди что ли?)))) они тоже часть общества и исключать их из статистики нельзя.
У мамы специально спросил (давно в СДН не заглядывал). Говорит пустуют детдома. И в нашей области и по Украине в частности. Ну не совсем пустые, но по сравнению с 90-ми, когда чуть ли не конкурс был по 3 беспризорника на место, теперь наоборот недобор жуткий.
Это ж отлично. Но говорить о том, что все, прежде чем родить ребенка, думают, еще рановато)))
Шо ж вы всё о деньгах да о деньгах? А время? А ответственность? А усилия? А нервы? Это как женщину с парализованной тёщей себе на шею посадить. Удовольствие от использования женщины по назначению получать раз в два дня, кайф от подмывания старческого тела ловить раз в два часа. Кому такое счастье надобно?
Конечно же нужно всё хорошенько обдумать. Результатом такого обдумывания и является низкий приоритет дам с детьми. Зачем напрягаться, решая чужие проблемы?
А что дамы этого не понимают и воспринимают в штыки.. что тут можно сказать. Дамы-с. Полюби меня такой, какая я есть. Кстати, те, которые понимают - тем и мужика найти себе проще. По причине адекватности. Но автор не из таких.
Так мужики то тоже каждый со своими проблемами и тараканами. Ну и вряд ли в жизни возможна сферическая ситуация в вакууме, при которой мужика позовут в ЗАГС две абсолютно одинаковые дамы, только одна будет с ребенком.
Ну и от тещи может быть профит, может она наследство вам оставит)))
-
А с жертвами изнасилований, которые не подают заявлений, такая логика работает? ;D
Что вы этим хотите сказать? причем тут изнасилования?
-
Пляц) Я могу привести на эту историю примерно миллион примеров ужасных отцов, начиная, например, с тех, что насилуют собственных детей. Но не буду, потому что тут речь о статистике и больших массах населения, а не о конкретных случаях.
Конкретно эта история- ужасна, так не должно быть. Чтобы менять устоявшуюся практику, нужно пытаться это делать, нужны прецеденты. И слава ЛММ, что существуют добросовестные отцы, которые борются за свое право на ребенка, особенно в подобных ситуациях, когда мать явно маргинальна.
Речь о том, что отцы-одиночки не будут восприниматься как что-то нормальное и естественное, пока их процент не станет значительным относительно матерей-одиночек. А то ж у нас в обществе до сих пор рождаются кадавры "чем ты думала, когда ребенка с ним (отцом) оставляла?"- уже с родным отцом ребенка не оставь, загрызут все равно тебя если что случится, тыжемать. Будет больше нормальных адекватных отцов, которые свою любовь к ребенку доказывают не только сахарной ватой по воскресеньям, но и ежедневной практикой типа лечения болячек, кормления, контроля успеваемости в школе, каким-то моральным участием в жизни ребенка- тогда потихоньку выправимся из этой ситуации.
-
Вся суть любви к женщинам :D
Ладно, у меня все ж выходной, подробно отвечу.
Интеллектуально женщины мужчинам все же уступают, это чисто биологическая херня, женщины - такой крепкий середнячок, а вот мужчин в этом плане колбасит хорошенько, все самые умные - обычно мужчины, но и все долбо*бы конченные - это тоже они.
Ну т.е. это не лично я умнее среднестатистической женщины, скорей наоборот, это просто статистика.
Устроено оно так в чисто эволюционных и биологических целях, на нас, мужчинах, природа эксперементирует, вас же, женщин, держит в стабильности и порядке. Оттого у нас и Перельманы, решающие задачи, которые я даже понять не могу, но не способные постричься и от тараканов в своей квартире избавиться.
мат
-
Ладно, у меня все ж выходной, подробно отвечу.
Интеллектуально женщины мужчинам все же уступают, это чисто биологическая херня, женщины - такой крепкий середнячок, а вот мужчин в этом плане колбасит хорошенько, все самые умные - обычно мужчины, но и все добо*бы конченные - это тоже они.
Ну т.е. это не лично я умнее среднестатистической женщины, скорей наоборот, это просто статистика.
Устроено оно так в чисто эволюционных и биологических целях, на нас, мужчинах, природа эксперементирует, вас же, женщин, держит в стабильности и порядке. Оттого у нас и Перельманы, решающие задачи, которые я даже понять не могу, но не способные постричься и от тараканов в своей квартире избавиться.
Это статистически незначимая величина, во-первых, во-вторых, тесты на айкью не дают никакой инфы кроме того что человек умеет/не умеет проходить тесты на айкью. Есть даже специальное обучение, направленное именно на прохождение этих тестов.
Среди женщин есть свои перельманы, если ты не знал.
мат
-
Лол, так и представляю себе
"мой ребенок, моя кровиночка, так люблю его, ДАЖЕ НЕ БУДУ ПЫТАТЬСЯ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ПРОЖИВАНИЕ С НИМ, ВЕДЬ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА СУРОВА"
Видать, не очень-то и нужен
А с жертвами изнасилований, которые не подают заявлений, такая логика работает? ;D
Ну вот зачем ты? Это ж была моя роль. :)
А с жертвами изнасилований, которые не подают заявлений, такая логика работает? ;D
Аналогия уровень: бог
А ведь ради этой аналогии я и высказывал то предположение.
Чтобы ещё раз убедиться, что, с точки зрения фемок, душа и чувства есть только у женщин.
Ну стало быть по твоей логике "Не подала заяву об изнасиловании - значит понравилось."
-
тесты на айкью не дают никакой инфы кроме того что человек умеет/не умеет проходить тесты на айкью.
(http://cs9.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-12_4/1481840645113193988.jpg)
-
Ну вот зачем ты? Это ж была моя роль. :)
Все-все. Больше не вмешиваюсь ;D
-
тесты на айкью не дают никакой инфы кроме того что человек умеет/не умеет проходить тесты на айкью.
Как же хочется Рин, чтобы именно так и было...
-
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/bul-a0036620.pdf - об успехах в школе
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289614001688 - про мальчиков, которые якобы сильнее в математике
http://www.pnas.org/content/109/41/16474.full - про женщин в науке и прочих перельманов
Lsv, возможно, это для тебя сюрприз, но бытовое определение интеллекта с тестами на айкью не пересекается никак. Более того, существует разница в решении задач на пространственное мышление у мужчин и женщин, мужчины тут выигрывают, но есть исследования, показывающие, что несколько часов игры в компьютерные игры (не зеленую ферму, а типа рпг или шутеров) способны компенсировать эту разницу для женщин. (это тоже к вопросу о тестах на айкью, в которых такие задания часто встречаются)
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1111/j.1467-9280.2007.01990.x
-
Ну стало быть по твоей логике "Не подала заяву об изнасиловании - значит понравилось."
А вона оно как...
Неверная аналогия:
"Идеальный" -
Результат заявл.об установлении места проживания - "отмена" проживания с экссупругом, совместное проживание , воспитание своего ребенка.
Результат заявл.об изнасиловании - наказание насильника. А не "отмена" изнасилования. Наказание не исправит прошлое.
-
Забавно наблюдать, как те самые "умные мущины", цвет нации практически, во всю пользуются ложными аргументами, передергиваниями и срут на логику.
-
Это статистически незначимая величина, во-первых, во-вторых, тесты на айкью не дают никакой инфы кроме того что человек умеет/не умеет проходить тесты на айкью. Есть даже специальное обучение, направленное именно на прохождение этих тестов.
Среди женщин есть свои перельманы, если ты не знал.
Рин, я и не считаю среднестатистическую женщину глупее среднестатистического мужчины. Более того, считаю, что в среднестатистических раскладах, женщины часто умнее. Но величина, хоть статистически и не значимая, вполне явно себя проявляет количеством нобелевских премий и числом осужденных на вышак.
-
Неверная аналогия:
Я знаю, что не совсем верная.
Но мне понравился отказ мужчинам в чувствах, сомнениях и страхах.
Нет, это приятно, если бы не применялось только в негативных примерах.
Так-то у фемок мужики трусливые мерзкие и подлые, но вот когда доходит до того, что они не желают (боятся) судиться за детей против мамы (и общества) - сразу должны оказаться бесстрашными, решительными и беспринципными.
Забавно наблюдать, как те самые "умные мущины", цвет нации практически, во всю пользуются ложными аргументами, передергиваниями и срут на логику.
Срёшь ты, заявляя нас "теми самыми". Передёёёёргиваешь.
-
Рин, я и не считаю среднестатистическую женщину глупее среднестатистического мужчины. Более того, считаю, что в среднестатистических раскладах, женщины часто умнее. Но величина, хоть статистически и не значимая, вполне явно себя проявляет количеством нобелевских премий и числом осужденных на вышак.
Пляяя)
Феденька, золотце мое.
Во-первых, нобелевская премия- это исключительное событие в мире науки и дают ее далеко не всем выдающимся ученым
Во-вторых, если ты не знал, у мужчин есть НЕБОЛЬШАЯ фора- то время, когда женщинам было запрещено учиться и работать. Затем, когда было вроде как разрешено, на серьезные должности их все равно не брали, а исследовательские работы публиковали под своим именем их начальники-мужчины. Сейчас есть много информации по темам, самый известный пример- ситуация с Кюри, но есть и множество других.
Не знаю, что ты подразумеваешь под "осужденными на вышак", но если ты про тяжкие преступления- так их в основном мужчины совершают, опять же согласно статистике.
-
до того, что они не желают (боятся) судиться за детей
Вот!
Давайте не будем самообманываться: НЕ ЖЕЛАЮТ. Бояться им нечего - самое ужасное из вариантов- не общаться с ребенком практически невозможно, а если учесть что они и так не общаются - их устраивает.
Или они боятся что суд "назначит" ребенка им? Больше им бояться нечего. Не ЖЕЛАЮТ.
Так вот отцы НЕ ЖЕЛАЮТ чтобы ребенок проживал с ними.
Но валят все на коварных баб и судейскую практику.
Несоответствие фактов и заявленного вижу здесь я.
-
Rin
Есть даже специальное обучение, направленное именно на прохождение этих тестов.
Среди женщин есть свои перельманы, если ты не знал
Одна их них на днях умерла от рака, ей было 40 лет. Иранка из адекватной семьи, отданная у себя в школу для одаренных девочек, и в итоге обучавшаяся и работавшая в США. Вряд ли бы у нее что вышло, будь семья ипануто-верующей.
Выдрик, Lsv
С тестами на айкью действительно так, я их проходила, результат был далеко за 120. Хотя я знаю достаточно женщин прилично умнее меня. ;D
Федя
Не у всех умных женщин есть родители, которые помогают развивать способности тогда, когда еще не поздно, из большинства планомерно растят середнячков для непыльной работы и брака, и талант или совсем угасает, или остается как помощь для карьеры или ведения бизнеса, но не для науки. И в первом мире наука - это вечные временные контракты и переезды, включая эмиграцию, что идет совсем уж вразрез с концепцией замужества и семьи, поэтому даже умная и поддерживаемая родителями женщина часто предпочтет карьеру в индустрии научной деятельности; мужчин, которые готовы быть в семье вторым зарабатывающим - мало, а согласных ездить домохозяином и заниматься бытом раз в 5-7 лет в новой стране - и вовсе почти нет.
-
Не знаю, что ты подразумеваешь под "осужденными на вышак", но если ты про тяжкие преступления- так их в основном мужчины совершают, опять же согласно статистике.
Ну так Федя дважды и говорил о том, что среди мущщин больше и тех и тех.
Но Рин читать и понимать не торопится. Ей важнее доказать, что женщины способнее мужчин в плане восприятия и понимания информации. Если читать и вникать что Федя пишет, можно ненароком не успеть сказать, что она идеально может читать и вникать.
-
Так мужики то тоже каждый со своими проблемами и тараканами. Ну и вряд ли в жизни возможна сферическая ситуация в вакууме, при которой мужика позовут в ЗАГС две абсолютно одинаковые дамы, только одна будет с ребенком.
Ну и от тещи может быть профит, может она наследство вам оставит)))
Это не абстрактные "проблемы и тараканы", это иногда вплоть до 100% свободного (а то и рабочего) времени затраченного на (пока ещё) чужого ребенка. Это очень много, тёща отдыхает.
Рин, я и не считаю среднестатистическую женщину глупее среднестатистического мужчины.
Как-будто бы в этом есть что-то плохое. То, что средняя женщина глупее такого же среднего мужчины (доказано научно!) не значит, что конкретная женщина не уделает вас легко и просто)
-
Во-первых, нобелевская премия- это исключительное событие в мире науки и дают ее далеко не всем выдающимся ученым
Рин, да я немножко грамотный, так уж вышло, знаю, что это такое и о чем.
Во-вторых, если ты не знал, у мужчин есть НЕБОЛЬШАЯ фора- то время, когда женщинам было запрещено учиться и работать. Затем, когда было вроде как разрешено, на серьезные должности их все равно не брали, а исследовательские работы публиковали под своим именем их начальники-мужчины. Сейчас есть много информации по темам, самый известный пример- ситуация с Кюри, но есть и множество других.
Я что-то в этой жизни упустил, видимо. Так ни разу и не подошел ко мне никто, не предложил помощь из мужской шовинистической солидарности, чтоб вам, женщинам назло.
Не знаю, что ты подразумеваешь под "осужденными на вышак", но если ты про тяжкие преступления- так их в основном мужчины совершают, опять же согласно статистике.
Ну т.е. здесь ты легко и просто соглашаешься, очень занимательный момент)
-
Ну т.е. здесь ты легко и просто соглашаешься, очень занимательный момент)
Да там всё время "здесь читаем, здесь не читаем".
-
Мне вот интересно.
Если бабы глупее мужиков, как же так получается, что бабы мужиков постоянно угнетают? Детей, вон, не отдают при разводе, сцучки.
-
Мне вот интересно.
Если бабы глупее мужиков, как же так получается, что бабы мужиков постоянно угнетают? Детей, вон, не отдают при разводе, сцучки.
1. Бабы не глупее.
2. Бабы и не угнетают, это совсем уж отдельные яркие смешные случаи, потому и на слуху.
-
Федя, это не в ваш огород камешек был. :)
-
Мне вот интересно.
Если бабы глупее мужиков, как же так получается, что бабы мужиков постоянно угнетают? Детей, вон, не отдают при разводе, сцучки.
Глиста с бычьим цепнем тоже мозгов мало имеют, а сколько мужиков от них страдают?! Паразиты, фуле.
-
Мне вот интересно.
Если бабы глупее мужиков,
При том, что Федя неоднократно упомянул, что этого не говорил и в среднем все равны. Ой что-то было про вора и шапку...
Огненные пропердольки?
Или они боятся что суд "назначит" ребенка им? Больше им бояться нечего. Не ЖЕЛАЮТ.
Несоответствие фактов и заявленного вижу здесь я.
А я вижу другое. Ты тут сама заявила дурацкую посылку. Сама же постановила, что более бояться нечего. А потом обвинила, что какие-то факты не соответствуют чему-то заявленному.
Это что было вообще?
-
xarax, если при нынешнем развитии медицины всё ещё страдают от глистов, то вряд ли глисты глупее.
ВЫдрик, а я написала, что это говорил Федя, хм?
-
ВЫдрик, а я написала, что это говорил Федя, хм?
Хотел написать, что больше близкого и подобного никто не заявлял. Но мне казалось это очевидным.
-
Мне вот интересно.
Если бабы глупее мужиков, как же так получается, что бабы мужиков постоянно угнетают? Детей, вон, не отдают при разводе, сцучки.
А как так выходит, что это мужики баб постоянно угнетают?
-
Федя, это не в ваш огород камешек был. :)
Да я за правду же топлю.
У нас история сложилась так, что три революции, гражданская война, две самых страшных мировых, причем вторую мы даже выиграли, потом и кровью вытащили на себе.
Мужики в этом празднике жизни поумирали немного, пришлось женщинам и детям на заводы к станкам идти.
-
Если бабы глупее мужиков, как же так получается, что бабы мужиков постоянно угнетают? Детей, вон, не отдают при разводе, сцучки.
Сама по себе постановка "глупый-умный" неправильна. Есть набор интеллектуальных (не моторных) навыков, которыми можно овладеть, плюс есть определённые полезные привычки (типа вспоминать недавно увиденное и недавно изученное).
Женщины, как правило, хорошо развивают навыки в соц. сфере, а мужики - в технарских + у них больше дисперсия. Чтобы, блин, разобраться в хитросплетениях семейной политики мне нужно разбираться в интересах, рисовать майндкарты, чуть ли не 9-ти экранную ТРИЗовскую схему и прочая, в то время как женщинам "и так всё очевидно".
-
Федя, а в других странах по-другому? ;)
в то время как женщинам "и так всё очевидно".
Но мне казалось это очевидным.
Забавно вышло. :D
vms, красиво изложено, лучше звучит, чем большинство вариаций аналогичного мнения.
-
xarax, если при нынешнем развитии медицины всё ещё страдают от глистов, то вряд ли глисты глупее.
Извини, но что страдают - факт. И что глисты глупее самого глупого человека - тоже факт.
Не выходит каменный цветок?))
-
Федя, а в других странах по-другому? ;)
Вообще-то - да!)
Абсолютно другая история у других стран, и абсолютно другой расклад, это в каждом случае читать надо, разбираться, да ну нахер, на митиге веселей
-
xarax, страдают, но к врачу не идут? Бедолаги.
Федя, главное — не перепутать митинг и баррикады.
-
тут весь сайт посвящен тематике
"грызть кактус и плакать" "страдать, а к врачу не идти"
-
Не знаю, что ты подразумеваешь под "осужденными на вышак", но если ты про тяжкие преступления- так их в основном мужчины совершают, опять же согласно статистике.
Ну т.е. здесь ты легко и просто соглашаешься, очень занимательный момент)
Преступления посчитать легче, чем врожденный интеллект. Нет объективных критериев для оценки. ;D
-
Преступления посчитать легче, чем врожденный интеллект. Нет объективных критериев для оценки. ;D
чем тест айкю не годится?
И давайте без обиняков, по-чесноку: если бы вы на месте Бога проектировали животных, состоящих из двух полов: малоподвижных, дохлых и ценных инкубаторов и быстрых, сильных, умных и прекрасных охотников, за ошибку платящих жизнью, а потому суицидальных храбрых и легкозаменяемых - кому мозгов и айкю больше дали бы? Кому мозг эволюционно критичнее иметь? А кто вместо мозгов отращивал сиське и бедра для легких родов?
-
чем тест айкю не годится?
Наверное тем, что люди у которых нелады с тестом айкью всех убеждают, что тест айкью нужен только для того, чтобы проходить тест айкью. А интеллект он не показывает.
-
xarax
Тем, что он показывает исключительно натасканность на определенного типа задачки, я прохожу его без труда с очень высоким результатом. Но я не гений! Тот, кто никогда не решал такие в детстве, не пройдет, вне зависимости от пола.
-
xarax
Тем, что он показывает исключительно натасканность на определенного типа задачки, я прохожу его без труда с очень высоким результатом. Но я не гений! Тот, кто никогда не решал такие в детстве, не пройдет, вне зависимости от пола.
одно другому не мешает.
И как это "не пройдёт"? Почему? Все проходят, с тем или иным результатом.
-
Ну, у меня 156.
Я уже могу считать себя умнее человека, который уверен, что интеллект = логическое мышление? :D
-
Мне вот интересно.
Если бабы глупее мужиков, как же так получается, что бабы мужиков постоянно угнетают? Детей, вон, не отдают при разводе, сцучки.
То есть если всё-таки мужики угнетают баб, то бабы глупее? ::)
-
Я уже могу считать себя умнее человека, который уверен, что интеллект = логическое мышление? :D
Вроде на этом форуме каждый считает себя сильно умнее всех остальных, так что можешь, и даже не будешь с этим мнением выделяться.
-
xarax
Тем, что он показывает исключительно натасканность на определенного типа задачки, я прохожу его без труда с очень высоким результатом. Но я не гений! Тот, кто никогда не решал такие в детстве, не пройдет, вне зависимости от пола.
одно другому не мешает.
И как это "не пройдёт"? Почему? Все проходят, с тем или иным результатом.
До среднего не пройдет. :)
-
Так они не люди что ли?)))) они тоже часть общества и исключать их из статистики нельзя.
Конечно люди, но если спор о том, что люди осознанно хотят или не хотят растить и воспитывать своих детей, существ, ведущих полуживотный образ жизни, имеет смысл из статистики исключить, они не думают "вот рожу - на что кормить" или "а кто папа". Это за горизонтом планирования, в далеком "потом".
-
Ну, у меня 156.
Я уже могу считать себя умнее человека, который уверен, что интеллект = логическое мышление? :D
однозначного определения интеллекта не существует - это раз.
тесты на айкю - это не тест на логическое мышление. Два.
И конечно же можешь считать, кто тебе запретит? Три.
-
То есть если всё-таки мужики угнетают баб, то бабы глупее? ::)
Это если угнетают. А то получается, что бабы и глупее, и угнетают, и с более развитыми социальными навыками, и без мужика ни на что не годны, и шлюхи, и не дают, и... Можно бесконечно продолжать. :D
xarax, уиии, спасибо!
-
Эээ, Рикки, я польщён ролью позволителя-тебе-думать-так-или-иначе, но зачем это тебе?
-
Это если угнетают.
Но феминистки только и делают, что рассказывают, как мужики угнетают баб. Получается, либо они врут, либо с их точки зрения бабы глупее мужиков.
:(
-
я за оба варианта одновременно :)
-
Мне вот интересно.
Если бабы глупее мужиков, как же так получается, что бабы мужиков постоянно угнетают? Детей, вон, не отдают при разводе, сцучки.
Если люди такие умные как же дикие звери их постоянно жрут?
-
Это если угнетают.
Но феминистки только и делают, что рассказывают, как мужики угнетают баб. Получается, либо они врут, либо с их точки зрения бабы глупее мужиков.
:(
Феминистки много чего рассказывают. Тут где-то болтается тема про фем-комунну. Посмотрим, как у них взлетит. Пока я в одиночку и без сбора пожертвований смог больше, чем они.
-
Федя, я знаю что ты умеешь цензурить мат как надо.
-
Конечно люди, но если спор о том, что люди осознанно хотят или не хотят растить и воспитывать своих детей, существ, ведущих полуживотный образ жизни, имеет смысл из статистики исключить, они не думают "вот рожу - на что кормить" или "а кто папа". Это за горизонтом планирования, в далеком "потом".
Но ведь изначально речи не было о качестве людей и их мыслительных процессов. Просто было утверждение, что все люди разные, кто то думает перед серьезным поступком, кто то нет. К тому же есть и тетки, которым дети не сдались, а они хотят просто пузом мужика в ЗАГС затащить, вот эти то точно подумали и все взвесили, но ребенок им не особо сдался.
-
Наконец-то нашёл ту историю...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-400438.html
Полицейские вошли в квартиру Юлии С. (фамилию мы не публикуем в интересах девятилетней дочки женщины) на Эльмаше после недолгих уговоров. Хозяйка препиралась, но впустила их, поняв, что отвадить людей в форме не получится. Внутри жилища находился труп её престарелой матери, которую незадолго до визита правоохранителей женщина пыталась выдать за живую и даже получить за неё пенсию.
"Мать спит сейчас, у неё инсульт был", — уверяла 35-летняя Юлия сотрудницу почты. Та на всякий случай напросилась зайти — мало ли что. Вошла в тёмную комнату (деньги разносили рано утром, ещё не рассвело).
"Электричество опять этот председатель отключил за долги", — пожаловалась хозяйка на главу ТСЖ и объяснила: "Денег нет на оплату света, всё на мать уходит, на лечение".
* * *
Бывший муж Юлии, успешный программист и дизайнер, живущий в Праге, ещё восемь лет назад, после развода, пытался оставить годовалую Вареньку себе. Год девочка жила у него. А мать изо всех сил пыталась вернуть дочь. И это у неё получилось, очередной суд встал на её сторону. Не дожидаясь, когда решение вступит в силу, Юля вместе с друзьями подкараулила дочку на прогулке с бабушкой. Ребёнка силой вырвали у бабушки, посадили в машину.
— Помню, что тогда я сама говорила, убеждала брата: давайте оставим их в покое, она всё-таки мать и любит дочь, — вспоминает теперь тётя Вари, Александра. — Год назад, увидев сюжет по телевидению, поговорив с соседями, мы ужаснулись. Подали в суд, Юлю ограничили в родительских правах. Дали несколько месяцев на исправление: навести порядок в квартире, пройти лечение от алкоголизма — принести справку. Она тогда не собиралась отдавать нам ребёнка, куда-то спрятала девочку. Опека нас поддерживала, но ничем помочь не могла. И мы за свои деньги наняли сотрудников детективного агентства, ребята выследили их. С помощью опеки мы привезли племянницу к бабушке с дедушкой. Варя вела себя диковато, отстранённо как-то смотрела на то, как живём, чистим зубы каждое утро, моем посуду, полы. Мать звонила ей каждый день. После этих звонков девочка устраивала истерики. Это было очень тяжело.
На тему того, что отцы де «сами не хотят», что «суды судят честно», и прочая, и прочая. Может, это, конечно, «единичный случай»... У нас ведь всё против теории — «частные случаи».
а вот тут у меня бомбит
т.е. вот эту историю, где успешному программисту с новой семьей 8 лет было насрать как живет его ребенок, нужно приводить как пример судейского произвола??? где он был все эти годы, когда бывшая супруга начала деградировать и тянуть за собой в это адище ребенка? его ребенка
или то что он платил алименты, потом прибежали его родители и все картинно поужасались это ох*енный повод считать его отцом года?
бл одни вопросы просто
-
Успешный программист просто по закону не мог вывезти ребенка за границу в Прагу без согласия второго родителя, если я верно понимаю прочитанное.
И это не судебный произвол, а однозначная статья законодательства.
-
я не спорю с тем, что он не мог вывезти
я говорю о том, что он вообще никак не интересовался ребенком все эти годы, если условия проживания стали таким пздц откровением
-
Кстати меня в этой истории эээ "сильно поразило" что ребенка забрали незнакомые (ему) люди в незнакомое место, и считают что все норм. Истерики после разговоров с матерью... диковато ведет себя ... ути блин зубы чистят.
-
У детей первое время похожая реакция, когда их забирает родная мать, которую они помнят, от отца, который активно настраивал пару лет против и не давал видеться, насрав на закон и суд. И они вовсе не идут радостно к маме, их забирают также силой. :-\
А какие другие "нормальные" варианты в случае данной женщины и ее дочери могли быть?
-
Кстати меня в этой истории эээ "сильно поразило" что ребенка забрали незнакомые (ему) люди в незнакомое место, и считают что все норм. Истерики после разговоров с матерью... диковато ведет себя ... ути блин зубы чистят.
а чо, надо было оставлять с мамой, да, чтоб не было у ребенка шока типа?
-
нет, конечно, просто по тексту для них как будто неожиданность, что ребенок истерит и дичится, вместо того чтоб радоваться чудесному спасению.
-
нет, конечно, просто по тексту для них как будто неожиданность, что ребенок истерит и дичится, вместо того чтоб радоваться чудесному спасению.
а это журналисты прямую речь переписывают, поэтому не стоит удивляться тексту, там у в оригинале человек мог вообще по-другому говорить )))) "это норма"(тм)
-
Конечно люди, но если спор о том, что люди осознанно хотят или не хотят растить и воспитывать своих детей, существ, ведущих полуживотный образ жизни, имеет смысл из статистики исключить, они не думают "вот рожу - на что кормить" или "а кто папа". Это за горизонтом планирования, в далеком "потом".
Но ведь изначально речи не было о качестве людей и их мыслительных процессов. Просто было утверждение, что все люди разные, кто то думает перед серьезным поступком, кто то нет. К тому же есть и тетки, которым дети не сдались, а они хотят просто пузом мужика в ЗАГС затащить, вот эти то точно подумали и все взвесили, но ребенок им не особо сдался.
Нуууу, тащить "пузом" в ЗАГС - тоже признак просто таки огромного умищща, я считаю.
-
Но феминистки только и делают, что рассказывают, как мужики угнетают баб. Получается, либо они врут, либо с их точки зрения бабы глупее мужиков.
:(
Ну. Если уж прям серьёзно, то феминистки не утверждают, что мужики глупее баб. Они пытаются донести, что бабы не глупее мужиков. А это нимношка разные подходы, не считаете?
-
Ну, у меня 156.
Прекрасный женский рост! А у меня 178, мы подходим друг к другу!
Федя, я знаю что ты умеешь цензурить мат как надо.
Но разве при этом получишь хоть какое-то удовольствие?
-
vms, вы такой неосторожный. А вдруг это дюймы?
Или гектары.
-
А вдруг это дюймы?
Дюймов уже есть. Сколько надо!
-
vms, идеально!
-
vms, идеально!
Намёк понял, чай поставил.
Или за водкой бежать надо?
мультипостинг
-
Или за водкой бежать надо?
Для меня или для вас?
-
Для меня или для вас?
У вас слишком низкая самооценка! Нельзя так!
-
Моя самооценка, чо хочу, то с ней и делаю!!!
-
Моя самооценка, чо хочу, то с ней и делаю!!!
Ну, матушка, самооценку, ещё в такой позе... Это же БДСМ!
-
А чо делать, если кота нет. Приходится быть сильной и независимой с тем, что имеется.
-
Приходится быть сильной и независимой с тем, что имеется.
Кота в таком случае действительно жалко. Но я же лучше собаки кота!
Тем не менее, водки, пожалуй, не надо - дури у нас с вами и без неё хватает.
Рикки, вы не-воз-мож-ны! Вы решительно невозможны. Для кота.
Стоит лишь на минуту отвлечься, сбиться с ритма дискуссии, как вы уже храпите носом к стенке.
Так нельзя! Это сильный и подлый удар по самолюбию; кота. У многих неопытных котов самолюбие падает и уже не может подняться. По крайней мере в тот же день.
мультипостинг
-
Дюймов уже есть. Сколько надо!
7 футов под килтом?
-
а вот тут у меня бомбит
т.е. вот эту историю, где успешному программисту с новой семьей 8 лет было насрать как живет его ребенок, нужно приводить как пример судейского произвола??? где он был все эти годы, когда бывшая супруга начала деградировать и тянуть за собой в это адище ребенка? его ребенка
или то что он платил алименты, потом прибежали его родители и все картинно поужасались это ох*енный повод считать его отцом года?
бл одни вопросы просто
А меня бомбит от таких упоротых.
Да, он успешный программист. Да, он 8 лет не сидел рядом с дочкой и не держал за ручку. Отчего же сразу "пропадал", "насрать" и всё такое?
Не бывает разве, что человеку нужно много времени тратить на то, чтобы обосноваться в другой стране?
Было бы легче, если бы он забил на работу и с головой погрузился в суды и тяжбы?
Не бывает разве, чтобы первые годы всё выглядело более-менее нормально? Созвоны по телефону, "как ребёнок?" - "Нормально, играется. Иди нах."
Было бы легче, если бы он забросил работу и ездил каждый месяц проверять действительно ли всё в порядке?
И что плохого, что мужик в правовом поле порешал вопросы по мере их появления? Стало видно, что ребенку плохо - обратился в суд. Ребёнка спрятали - обратился в агентство.
Разве он виноват, что суд долго копается? Что ребёнка решают спрятать? Что журналисты "смакуют ужасы одичания ребёнка" тоже он уже тоже виноват?
Вот поэтому, Крок, я и говорил, что мужики часто не решаются идти в суды и добиваться чего-то. Куда не ступни - лох, что ни сделай - не прав, чуть ошибся - казнить. "Папа - бестолочь, только мама что-то может." А когда женщина делает те же самые ошибки - "ну она же одна, она ещё не умеет, ей тяжело, её этот козёл бросил".
-
Видишь ли, Выдрик, даже мне как бездетной чайдфри очевидно: мужик делал выбор между ребенком и хорошей жизнью и выбрал не ребенка. Поэтому, я щетаю, покуй на то, как он там "страдал по ребенку" в теплоте и уюте.
Ребенку все равно было херово. Причем по вине обоих родителей.
-
Правильно - каждый мужик, которому суд не предоставил ребенка, должен отправляться на теплотрассу, трижды в день подглядывая в замочную скважину бывшей квартиры, как там чадо поживает
-
Ну вот и не надо про "так страдал, кюшать не мог".
-
То есть человек не может продолжать работать и зарабатывать, но при этом еще и любить своего ребенка?
-
Видишь ли, Выдрик, я упоротое нечто и в любой ситуации буду винить мужика, даже если мужиком там и пахнуть не будет. Поэтому, я щетаю, покуй на то, что там написано в истории, если там есть слово "мужик", то он козёл, а не закон. Даже если мужик делал всё строго в рамках закона.
Ребенку все равно было херово. Причем по вине обоих родителей. [маленькая вставочка, чтобы формально не считаться упоротой]
Все здравомыслящие это так прочитали, Дом.
-
ВЫдрик, ты себе льстишь. ;D
-
ВЫдрик, ты себе льстишь. ;D
Нет, Дом, это ты себе льстишь.
До тру упоротости тебе как до Китая в догги)
-
Нет, Дом, это ты себе льстишь.
До тру упоротости тебе как до Китая в догги)
Так она ещё и симулирует?
-
Имитирует)
-
Стимулирует!
-
А меня бомбит от таких упоротых.
Да, он успешный программист. Да, он 8 лет не сидел рядом с дочкой и не держал за ручку. Отчего же сразу "пропадал", "насрать" и всё такое?
Не бывает разве, что человеку нужно много времени тратить на то, чтобы обосноваться в другой стране?
Было бы легче, если бы он забил на работу и с головой погрузился в суды и тяжбы?
Не бывает разве, чтобы первые годы всё выглядело более-менее нормально? Созвоны по телефону, "как ребёнок?" - "Нормально, играется. Иди нах."
Было бы легче, если бы он забросил работу и ездил каждый месяц проверять действительно ли всё в порядке?
И что плохого, что мужик в правовом поле порешал вопросы по мере их появления? Стало видно, что ребенку плохо - обратился в суд. Ребёнка спрятали - обратился в агентство.
Разве он виноват, что суд долго копается? Что ребёнка решают спрятать? Что журналисты "смакуют ужасы одичания ребёнка" тоже он уже тоже виноват?
Вот поэтому, Крок, я и говорил, что мужики часто не решаются идти в суды и добиваться чего-то. Куда не ступни - лох, что ни сделай - не прав, чуть ошибся - казнить. "Папа - бестолочь, только мама что-то может." А когда женщина делает те же самые ошибки - "ну она же одна, она ещё не умеет, ей тяжело, её этот козёл бросил".
это я то упоротая? я просто считаю, что люди должны нести ответственность за свои решения (вне зависимости от пола), а кинуть раз в месяц некую сумму денег даже близко не тянет на ответсвенность за жизнь своего ребенка
я ни в коем случае не говорю, что он не должен был устраивать свою жизнь, это как раз все правильно
я говорю, что глупо проводить его в пример как угнетенного отца, потому что он не был этой девочке отцом все эти годы
он ее вообще проведывал? звонки/ общение по скайпу? забирал к себе/ ездил с ней в отпуск? познакомил ее/ попытался ввести ее в новую семью? искал варианты, чтоб кто-то в том же городе периодически проверял состояние/ условия жизни ребенка? все эти годы пытался в суде отстоять свои права на влияние на жизнь ребенка?
-
мне как бездетной чайдфри очевидно: мужик делал выбор между ребенком и хорошей жизнью и выбрал не ребенка
Да, вот именно тебе как бездетной чайлдфри кажется, что ребёнок это некий отдельный предмет, типа мотоцикла, а не человек, живущий своей жизнью. И выбирая между хорошей жизнью и нехорошей жизнью, ты выбираешь нехорошую жизнь не только для себя, но и для ребёнка. Бывает, что выбирая хорошую жизнь себе и возможность материальной поддержки ребёнка, ты реально не выбираешь ему хорошую жизнь, но это - не рядовой и не хороший случай.
-
TolstyiKot, объясни как дуре в чем упоротость считать, что отец должен ребенку не только деньги? а то я правда что-то не понимаю
-
Бывает, что выбирая хорошую жизнь себе и возможность материальной поддержки ребёнка, ты реально не выбираешь ему хорошую жизнь, но это - не рядовой и не хороший случай.
Это обычный случай, когда мужику надо жить хорошо и его не ипет, что там с ребенком без него происходит.
-
TolstyiKot, объясни как дуре в чем упоротость считать, что отец должен ребенку не только деньги?
Упоротость в ушибленности, а ушибленность от ипанутости, ипанутость же в отсутствии диалектического подхода.
Дело в том, что обычный психически здоровый человек понимает, что есть задача-минимум и есть задача-максимум. Ребёнку надо обеспечить деньги, ребёнку надо обеспечить безопасность, ребёнку надо обеспечить воспитание, ребёнку надо обеспечить образование - причём всё частью упирается опять в деньги. Так что деньги какие-то обеспечить таки придётся. Это задача минимум.
А ты фактически утверждаешь, что не получается обеспечить задачу-максимум - так етись всё конём, давайте пойдём вразнос.
-
Не бывает разве, что человеку нужно много времени тратить на то, чтобы обосноваться в другой стране?
Было бы легче, если бы он забил на работу и с головой погрузился в суды и тяжбы?
Не бывает разве, чтобы первые годы всё выглядело более-менее нормально? Созвоны по телефону, "как ребёнок?" - "Нормально, играется. Иди нах."
Было бы легче, если бы он забросил работу и ездил каждый месяц проверять действительно ли всё в порядке?
У меня есть успешные айти-коллеги, которые уехали одни в Британию, Германию, Чехию и Польшу. Все без исключения летают раз в 2-4 недели обязательно с самого начала к жене-детям или детям, если разведены, даже те, кто 4 дня из 7 еще и внутри страны в командировке, да, это изначально закладывали в бюджет эмиграции.
На суде не обязательно быть всегда самому, можно представителя, ту же сестру или маму (тетю и бабушку ребенка) отправить.
Поэтому все это - отмазки. Захотел бы - летал бы.
-
Эвона как. Век живи, век учись.
А я то (вместе с СК) думала, что
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
А оказывается, достаточно кинуть немного денег.
-
Упоротость в ушибленности, а ушибленность от ипанутости, ипанутость же в отсутствии диалектического подхода.
Дело в том, что обычный психически здоровый человек понимает, что есть задача-минимум и есть задача-максимум. Ребёнку надо обеспечить деньги, ребёнку надо обеспечить безопасность, ребёнку надо обеспечить воспитание, ребёнку надо обеспечить образование - причём всё частью упирается опять в деньги. Так что деньги какие-то обеспечить таки придётся. Это задача минимум.
А ты фактически утверждаешь, что не получается обеспечить задачу-максимум - так етись всё конём, давайте пойдём вразнос.
значит все таки отвечаешь голосам у себя в голове, а не мне ;D
где я сказала, что мужик гавно? я настаивала и настаиваю, что некорректно приводить его пример в защиту ущемленных судами отцов
или так жмет от осознания, что ситуация с этим ребенком произошла с молчаливого попустительства мужика?
-
Девушки, вы так рассуждаете, будто мать ребенка с распостертыми объятиями отца ждет, чтоб приходил и в воспитании участвовал.
Да там чаще мать свою личную жизнь устраивает, биологический папа ребенка ей нахер не нужен, в идеале должен денег засылать и не отсвечивать, не отпугивать потенциальных женихов.
-
где я сказала, что мужик гавно?
Ну, вот мне нетрудно сказать: мужик как отец - говно, да.
-
Девушки, вы так рассуждаете, будто мать ребенка с распостертыми объятиями отца ждет, чтоб приходил и в воспитании участвовал.
Да там чаще мать свою личную жизнь устраивает, биологический папа ребенка ей нахер не нужен, в идеале должен денег засылать и не отсвечивать, не отпугивать потенциальных женихов.
ну т.е. как обычно натягиваем на себя стереотипы: суды всегда на стороне матери, баба меня погонит ссаными тряпками ибо будет ибаться с новым мужиком, эх я бедный несчастный, не видать мне больше ребенка, пойду как я трагически в закат на опережение
если мужики такие клевые, и мозгами природа наделила получше и всеми блть волевыми качествами и вообще первый сорт (вспоминаем другие обсуждения), так хули так легко сдаетесь
чет не вижу митингов за права разведенных отцов
а может просто так сильно хочется?
-
Опять спектакль "Федя и альтернативные женщины"
Вот мужику удобнее личную жизнь устраивать, когда ребенок у матери, а женщине- когда у нее.
Объясняется это тонкими биологическими различиями между полами и любовью мужчин к разведенкам с прицепом!
-
Да мне ваши срачи "мужики vs бабы" в принципе не интересны, угомонитесь.
Я просто констатирую факт, что вокруг себя вижу.
-
Сколько страниц тебе уже неинтересно?)
-
Сколько страниц тебе уже неинтересно?)
С первой же страницы я нейтрально выступаю, если ты в своем феминистическом угаре не замнтила.
-
Ну да, вполне нейтрально несёшь сексистскую чушь) бывает, что
Мои слова можно назвать нейтральными примерно с таким же успехом
-
Может носом меня в мой сексизм ткнешь?
-
Я пыталась, но ты сказал "блабла даже не буду читать, очередной фем бред" ;D
-
Ну т.е. пруфов не будет, как обычно)
-
Лол, "как обычно пруфов не будет" говорит МНЕ, кинувшей порядка 5 пруфов на нужные исследования, человек, что не заморочился ни одной.
Можешь найти свои посты, где ты писал "блабла даже читать не буду" и попробовать напрячь извилины
-
Рин, не надо жопкой вилять, ты обвинила меня в сексизме, я попросил пруфоф.
"Бла-бла-бла, читать не буду" - это сексизм?
-
Я пыталась, но ты сказал "блабла даже не буду читать, очередной фем бред" ;D
Не кажется ли тебе, что из этой фразы следует, что ответы на твои вопросы в тех постах, которые ты не захотел читать? Мне за тобой бегать с ложечкой и пытаться накормить? Вейт ох щи, я же щас этим и занимаюсь
-
Читаю девочек, рассуждающих о разности полов и в очередной раз радуюсь, что у мамы получился мальчиком. Не хотелось бы себя причислять к тем, кого вот эти вот представляют.
-
кого они представляют? Себя и свои фантазии только. Думаешь всем женщинам есть какое-то дело до Рин и её идеек?
-
А я то (вместе с СК) думала, что
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
А оказывается, достаточно кинуть немного денег.
Жаль, что ты не думала о словах, которые пишешь. Ты же опровергла сама себя.
-
Люди "без говнеца" такие темы не обсуждают никак, вообще и никогда. Этикет, толерантность, "не задень нервного человека где-то в интернете". Но такие люди и говнецо в окружающих не выискивают, особенно публично.
-
Девушки, вы так рассуждаете, будто мать ребенка с распостертыми объятиями отца ждет, чтоб приходил и в воспитании участвовал.
Да там чаще мать свою личную жизнь устраивает, биологический папа ребенка ей нахер не нужен, в идеале должен денег засылать и не отсвечивать, не отпугивать потенциальных женихов.
вы так пишете, будто это что-то плохое :D
-
А так, любое обсуждение феминизма отлично вскрывает говнецо в феминистках, даже если вне этих тем они казалось бы норм. Ещё темы про изнасилования этим же хороши, прям сразу список можно составлять.
я починиль
-
Девушки, вы так рассуждаете, будто мать ребенка с распостертыми объятиями отца ждет, чтоб приходил и в воспитании участвовал.
Да там чаще мать свою личную жизнь устраивает, биологический папа ребенка ей нахер не нужен, в идеале должен денег засылать и не отсвечивать, не отпугивать потенциальных женихов.
А отец, надо полагать, в иноках живет и одной росинкой в день питается, ну когда голову пеплом не посыпает?
-
А так, любое обсуждение феминизма отлично вскрывает говнецо в людях, даже если вне этих тем они казалось бы норм. Ещё темы про изнасилования этим же хороши, прям сразу список можно составлять.
а еще с хохлов можно поугорать.
отсюда вывод - обсуждение жестоко трахнутой феменки-майданки выявит самую отбитую из местных фиминиздок)
-
Может носом меня в мой сексизм ткнешь?
Ты сказал, что мужик тоже бывает прав. Этого достаточно, чтобы фемки вскочили из-за компа и забегали кругом по комнате, сжимая кулачонки.
Девушки, вы так рассуждаете, будто мать ребенка с распостертыми объятиями отца ждет, чтоб приходил и в воспитании участвовал.
Ну так, им же НАДО найти, отыскать, откопать, высосать из пальца хоть какую причину, почему козёл — именно мужик.
— Мужчины сами не хотят ребёнка!!!
Нашли того, который судился.
— А он не платил алиментов!!!
Платил.
— А... Он не навещал!!!
Допустим, мать не давала навещать
— Ага! А он не настаивал!! А он не добивался!!! Делал вид!!!111
Или, допустим, он в другой стране.
— А он должен был летать каждую субботу к ней!!
Ну, и так далее, с увеличением степени упоротости аргументов. Вместо того, чтобы «пойти на компромисс» и сказать, что это просто «частный случай, который ничего не показывает... И вот этот — частный... И вон тот...» ;D
—————
Ну вот, пожалуйста! Далеко искать не пришлось.
У детей первое время похожая реакция, когда их забирает родная мать, которую они помнят, от отца, который активно настраивал пару лет против и не давал видеться, насрав на закон и суд. И они вовсе не идут радостно к маме, их забирают также силой. :-\
А теперь возьмите — и примените к таким матерям те же аргументы, которыми вы отца забросали! Что она «не интересовалась», «не летала ежемесячно», «сдала и забыла». Ну??
Не, не хочется?
То-то и оно. Готтентотская мораль (http://posmotre.li/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C) как она есть. Мать забрала ребёнка и опустилась — отец виноват. Отец-придурок, забрал и настраивал против матери — мамо святая.
Я не понимаю — то ли мозга кому-то не хватает банально отзеркалить и посмотреть, что выйдет. То ли это сознательная, злонамеренная двуличность фемок, типа «цель оправдывает средства». То ли и то, и другое.
-
А что, если отец не прав, то мать автоматически права? Оба могут накосорылить одновременно, вообще-то.
-
А теперь возьмите — и примените к таким матерям те же аргументы, которыми вы отца забросали! Что она «не интересовалась», «не летала ежемесячно», «сдала и забыла». Ну??
А шо, кто-то не назовет такую женщину мать-ехидной?? ;D
-
А отец, надо полагать, в иноках живет и одной росинкой в день питается, ну когда голову пеплом не посыпает?
Кровушкой глазки залило, что сути обсуждения не видишь? Никто маму не упрекал. Оба строят жизнь. Но зачастую отцу не дают видеться с ребёнком для того, чтобы не мешать женщине строить новую семью. И вырождается такое в модель "Давай деньги и с глаз долой". Да, часть мужиков это вполне устраивает. Но есть те, кто хочет видеться со своим ребёнком. И вот им-то женщины ставят палки в колёса. Чтоб не мелькал новому мужчинке старый иопарь. А потом упоротые фемы на форуме ещё и говном поливают мужиков - "да они сами не хотят".
У меня есть успешные айти-коллеги, которые уехали одни в Британию, Германию, Чехию и Польшу. Все без исключения летают раз в 2-4 недели обязательно с самого начала к жене-детям или детям, если разведены
Сколько у тебя знакомых, разведённых, успешных айти-коллег? Допустим 100.
Сколько в мире айтишников? Допустим 100 миллионов.
Не допускаешь ли ты мысли, что хотя бы некоторым из 99 миллионов 999 тысяч девятиста человек составляет проблему оторваться от работы, внедрить свои пожелания в график и летать каждую неделю домой видеться с ребёнком?
Да и как это отменяет видимость нормальности при созвонах?
-
Хочу заметить, что вот я, например, не упорот на биологическом отцовстве, вполне допускаю для себя возможность создания семьи с женщиной с детьми. Нормальной, полноценной семьи. Но если там биологический папаша вокруг детей вьется, это сразу на*уй, зачем мне этот цырк и фарс?
Так что большой вопрос еще, что для ребенка лучше - ноомальный новый отчим или старый воскресный папа.
-
Сколько у тебя знакомых, разведённых, успешных айти-коллег? Допустим 100.
Сколько в мире айтишников? Допустим 100 миллионов.
Не допускаешь ли ты мысли, что хотя бы некоторым из 99 миллионов 999 тысяч девятиста человек составляет проблему оторваться от работы, внедрить свои пожелания в график и летать каждую неделю домой видеться с ребёнком?
Да и как это отменяет видимость нормальности при созвонах?
Они не все разведенные. И летают они на выходные, 1 раз в 2-4 недели. В каком месте они отрываются от работы? Про каникулы вообще очевидно, думаю. Даже 4 недели - небольшой срок, будет видна ненормальность.
Пятница - аэропорт - воскресенье - аэропорт. Бедные и им вредно? Ок, могу предложить пообщаться с летающими раз в неделю туда-сюда по работе, и так по несколько лет; неженатые еще просятся с выходными (если фирма готова понарушать), а вот женатые как зайки туда-сюда. А еще у меня были коллеги, которые из РФ на каждые выходные ездили на ночном поезде в Беларусь к жене и детям. Каждую неделю две ночи в поезде.
-
Килька, а теперь погугли среднюю в РФ зарплату и цены на авиаперелеты.
Не Калининград-Сахалин, а даже в пределах европейской части.
-
Они не все разведенные. И летают они на выходные, 1 раз в 2-4 недели. В каком месте они отрываются от работы? Про каникулы вообще очевидно, думаю. Даже 4 недели - небольшой срок, будет видна ненормальность.
Пятница - аэропорт - воскресенье - аэропорт. Бедные и им вредно? Ок, могу предложить пообщаться с летающими раз в неделю туда-сюда по работе, и так по несколько лет; неженатые еще просятся с выходными (если фирма готова понарушать), а вот женатые как зайки туда-сюда. А еще у меня были коллеги, которые из РФ на каждые выходные ездили на ночном поезде в Беларусь к жене и детям. Каждую неделю две ночи в поезде.
Как правило, человека судят по совершенным им поступкам, а не по тому, чего он не сделал. Знаешь, почему? Потому, что причин и поводов бывает бесчисленное множество и люди разные настолько, что у каждого обязательно будет что-то свое. Это просто понять, если ты потрудишься высунуть голову из чужого кошелька или медицинской карты и просто примешь как данность, что не все одинаковые.
-
Вести с полей:
Десятую страницу Килька продолжает нести своё, не понимая, что её примеры вообще не относятся к теме (она - про действующие не распавшиеся семьи).
Десятую страницу Федька продолжает стелиться под фемочек, а его не принимают в компанию пока не отрежет предмет зависти :)
-
Как правило, человека судят по совершенным им поступкам, а не по тому, чего он не сделал.
Замечу однако, что если человек обязан что-то делать по закону, то это правило не работает.
-
Замечу однако, что если человек обязан что-то делать по закону, то это правило не работает.
Прекрасно работает, когда исключительно законными методами от алиментов отмораживаются/детьми шантажирт.
-
Но если там биологический папаша вокруг детей вьется, это сразу на*уй, зачем мне этот цырк и фарс?
Ээээ, а ничо, что он родитель и имеет полное право (и обязанность) воспитывать своих детей?
Да ничо. Пусть воспитывает. А он (да и я бы, пожалуй, тоже) найдет себе пару без вот этого вот
-
Стахаш, так никто не осуждает, пусть воспитывает.
Только без меня.
-
А что, Федя не имеет права требовать чтоль? Он ведь явно получше стремной разведенки, за которую тут Риняша переживала))
-
А что, Федя не имеет права требовать чтоль?
Да нивапрос.
Пусть усыновляет и воспитывает прицепчик.
-
Хочу заметить, что вот я, например, не упорот на биологическом отцовстве, вполне допускаю для себя возможность создания семьи с женщиной с детьми. Нормальной, полноценной семьи. Но если там биологический папаша вокруг детей вьется, это сразу на*уй, зачем мне этот цырк и фарс?
Так что большой вопрос еще, что для ребенка лучше - ноомальный новый отчим или старый воскресный папа.
Это ж просто праздник какой-то ;D.
То есть отец-кукушка и еще бывшую облагодетельствует, забив на ребенка?
Благородный рыцарь на страже личной жизни бывшей приносит в жертву свои интересы и интересы своего ребенка, ну.
Ну и Lsv доказывает, что Киллемолл, как и остальные женщины должна понять и принять, что мужик не должен себя ущемлять в интересах его же ребенка, но это не делает его плохим отцом.
Как тяжело некоторым мужчинам признать, что нет ни заговора злобных фемок, нет и дискриминации отцов, просто для большинства мужчин дети не являются чем-то важным настолько, что стоит приложить хоть какие-то усилия.
-
Мошка в янтаре, конкретно я говорил за пример с историей неадекватной мамашки, которая жила рядом с трупом. Там отец судился до последнего, пока очередной суд не встал на сторону матери, которая ребенка выкрала и прятала. Вообще не понимаю, из чего твой мозг умудрился обо мне такие выводы сделать.
-
Заговора нет, просто мужики - козлы, а кто с этим не согласен, спорить смеет, аргументы и примеры приводить - вдвойне.
-
Федя
Речь идет об успешных программистах из четырех названных мной стран. Какая еще средняя зарплата по РФ? ::) В пятницу в большинстве айти-фирм после обеда (речь о тех, где успешные хорошо оплачиваемые и о конкретных странах) народ начинает потихоньку разбегаться, а у многих из них вообще хоумофис, и к 15 всем пофиг, кто-где. ;D
Lsv
Найти причину, почему человек за несколько лет ни разу не приехал к ребенку? Хм... Даже и не знаю. Вот повод есть. Лень называется. На самом деле есть еще один, желание уехать в страну, где соблюдаются законы, но отказ жить по законам, когда речь о РФ, т.е. регистрировать ВНЖ в ФМС и счет в налоговой (почти никто из моих знакомых не сделал этого, бггг, и все равно летают).
TolstyiKot
Я писала и про разведенных тоже. В сущности, какая разница, договорился с мамой-сестрой, она забрала ребенка у бывшей жены, приехал и провел выходные.
-
Найти причину, почему человек за несколько лет ни разу не приехал к ребенку? Хм... Даже и не знаю. Вот повод есть. Лень называется. На самом деле есть еще один, желание уехать в страну, где соблюдаются законы, но отказ жить по законам, когда речь о РФ, т.е. регистрировать ВНЖ в ФМС и счет в налоговой (почти никто из моих знакомых не сделал этого, бггг, и все равно летают).
Господи, что ты несешь?
1. Откуда ты взяла, что он, потеряв связь с ребенком, сразу уехал за границу?
2. Причина одна - лень? Серьезно? Нет, ты правда в это веришь? Давай забьемся: если я сейчас опишу 50 причин, по которым бывший муж не видится с ребенком - ты удалишь аккаунт и больше никогда сюда не вернешься. Заключаем такое пари?
-
Стахаш, это не требование.
Мне бы и в голову не пришло требовать от матери слать отца ребенка, как и требовать от него свалить.
Это констатация факта, что не стал бы я даже лезть в такие расклады. Тут вон на воскресных пап жалуются, мол, раз в неделю с ребенком поразвлекались, а женщине все воспитание на себе тащить. Описанная мною ситуация - это та же херня, только в квадрате, ты ребенку вообще никто.
-
Ну тут все справедливо. Связываться с мужиком, у которого дети живут с малоадекватной мамашей, лезущей во все щели, тоже мало кто захочет.
-
Если даже в сортире ниоч локтями пихаться у писсуара .. в общем, принцип тот же.
При любови-любови терпеть некоторое присутствие чужого мужика, общающегося со своим чадом, придётся - но приятного в этом ничего нет и при особо выраженной аллергии она является противопоказанием. Ибо нахрена жрать кактус?
-
Ну тут все справедливо. Связываться с мужиком, у которого дети живут с малоадекватной мамашей, лезущей во все щели, тоже мало кто захочет.
Да даже если люди адекватные и вменяемые, приятного в таком раскладе мало.
В 40+ лет, когда дети уже выросли, оно и по другому может.
-
Нет, Федя, если люди адекватные, то все ок. Тогда родной отец не будет создавать проблемы и будет осознавать, что отчим - не просто левый дяденька. У меня есть знакомая одна, у которой новые семьи матери и отца очень мило дружили, что лично ей только на пользу пошло. Но это редкость, конечно. Обязательно кто-то начнет с амбициями лезть.
-
Господи, что ты несешь?
1. Откуда ты взяла, что он, потеряв связь с ребенком, сразу уехал за границу?
2. Причина одна - лень? Серьезно? Нет, ты правда в это веришь? Давай забьемся: если я сейчас опишу 50 причин, по которым бывший муж не видится с ребенком - ты удалишь аккаунт и больше никогда сюда не вернешься. Заключаем такое пари?
1. Он не терял связь с ребенком, он не захотел идти в суд и налаживать официальный график визитов. Аналогично поступили бабушка и тетя ребенка, сестра брата еще и убеждала забить. А он такой "ну ладно, пусть живет там, а я буду карьеру строить".
2. 50 причин по которым успешный программист из Чехии, не абстрактный бывший муж, несколько лет не видится с ребенком, живущим в России? И его родственники из России тоже? Отмазки сплошные, а не причины.
Мать с ребенком жили по своему адресу, не скрывались за высокими заборами, девочка посещала учебные заведения... Но трое взрослых решили, что можно и другую семью завести, а та бракованная. Стыдно стало, когда по телевизору показали, срамота ж по всем соседям. И теперь они хорошие, дочь у неадекватной мамаши забрали. Что мать была слегка неадекватна уже до развода, все забыли, ребенок год жил у мужа, и только через очередной суд удалось забрать себе, видимо, просветление случилось на фоне страха потерять ребенка.
Спивалась бы она себе дальше потихоньку, без эпизода с матерью, девочка так бы и росла с алкашкой. А там перспективы зашибись: собутыльники, побои, сексуальное насилие в ранне-подростковом возрасте, детдом и повторение судьбы матери.
-
Хочу заметить, что вот я, например, не упорот на биологическом отцовстве, вполне допускаю для себя возможность создания семьи с женщиной с детьми. Нормальной, полноценной семьи. Но если там биологический папаша вокруг детей вьется, это сразу на*уй, зачем мне этот цырк и фарс?
Так что большой вопрос еще, что для ребенка лучше - ноомальный новый отчим или старый воскресный папа.
Это ж просто праздник какой-то ;D.
А что, собственно, не так?
Федя не отец и никакому отпрыску пока еще ничего не должен.
Он готов взять на себя ответственность за гипотетического ребенка любимой женщины, но не готов делить эту ответственность с биологическим папашей.
И да, часто такие отчимы гораздо полезнее и любимее для ребенка, чем родные отцы.
Что тебя так возбудило в его сообщении?
А откуда у тебя данные о полезности отчимов и родных отцов?
И какую ответственность нести за ребенка решать родителям ребенка, а не Феде.
Федино дело выбирать себе женщину, но не Федино дело решать с кем будет общаться и как ребенок его гипотетической женщины.
И интересно, работает ли у Феди этот принцип в обратную сторону?
-
Мать с ребенком жили по своему адресу, не скрывались за высокими заборами, девочка посещала учебные заведения...
Безотносительно остального - не факт что посещала. Щас ей 8 лет, т.е. возможно она еще не пошла в школу, а садик вообще не обязательный.
-
И интересно, работает ли у Феди этот принцип в обратную сторону?
А почему не должен?
-
то есть надо же понимать, что на самом деле, права выкатить такое требование у тебя нет.
Почему это? Законом не запрещено, к остальному термин «право» вообще, строго говоря, неприменим.
-
Почему это? Законом не запрещено, к остальному термин «право» вообще, строго говоря, неприменим.
Ну мы тут про моральное право, и так-то она права, странно было бы такие условия диктовать.
Но я выше уже пояснил, что даже и не собирался.
-
Федино дело выбирать себе женщину, но не Федино дело решать с кем будет общаться и как ребенок его гипотетической женщины.
И интересно, работает ли у Феди этот принцип в обратную сторону?
А что, у нас нынче к партнеру цепями привязывают?
Выбирают обе стороны, и у каждой есть свои требования.
Если какие-то из твоих требований партнер удовлетворить не хочет или не может, то он выпадает из списка потенциальных партнеров.
Все так делают.
А для кого-то это открытие века и повод возмущенно попучить глазки.
Ну да, охренительное противозаконное требование, вот я и нежная фиалка возмущенно пучу глазки.
Вот кстати почитать по теме вопроса нашлось:
http://base.garant.ru/70136426/
Много буков и история судебной практики РФ по таким вопросам.
Проживание ребенка с одним из родителей не лишает другого родителя права и обязанности участвовать в его воспитании. Проживающий отдельно от ребенка родитель вправе общаться с ним и обязан принимать участие в его воспитании, а родитель, с которым ребенок проживает, не вправе препятствовать в этом другому родителю.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70136426/#ixzz4nGtuoALN
-
Ну мы тут про моральное право
Ок, пусть будет моральное. С ним что не так?
и так-то она права, странно было бы такие условия диктовать.
Диктовать свободному человеку было бы странно что бы то ни было независимо от любого права. А вот договариваться опять же о чем бы то ни было чем плохо?
Мошка, а при чем тут «препятствовать»?
-
Мошка в янтаре,
как юрист отвечаю
даже мне непонятно как применять законы без методов и способов воздействия.
Тут с веганством и упоротыми мировоззрениями не разобраться без огнетушителя и лопаты.
А уж такие вещи как воспитание... вопрос совсем тонкий и дискуссионный - не воспитывает/воспитывает не так/ воспитывает собственным примером (лежа на диване под пивко) - ...
-
Мошка в янтаре,
как юрист отвечаю
даже мне непонятно как применять законы без методов и способов воздействия.
Тут с веганством и упоротыми мировоззрениями не разобраться без огнетушителя и лопаты.
А уж такие вещи как воспитание... вопрос совсем тонкий и дискуссионный - не воспитывает/воспитывает не так/ воспитывает собственным примером (лежа на диване под пивко) - ...
Так там статья не о законе, а о судебной практике и воплощении закона в жизнь. Там и варианты есть, вплоть до лишения родительских прав за препятствие встречам второго родителя и ребенка, или за неучастие в жизни ребенка.
Это личное требование к партнеру, понимаешь? Личное.
Его несоблюдение никого, кроме меня, не волнует.
И единственное, что я могу сделать, если партнер не соответствует моему требованию - отойти в сторонку и поискать другого.
Как ты привязала к этому закон? Зачем?
Закон я привязала к теме обсуждения.
И возмущение мое тоже личное, имею право возмущаться чужими незаконными требованиями.
-
Мошка, я ничего не требую, я говорю, что в принципе отношения с такими раскладами начинать не буду, и уж точно не буду их развивать.
Что здесь незаконного?
Ард, ну я вот допускаю, что отец - нормальный человек, лишать его общения с ребенком - просто по-скотски, тут уж лучше самому свалить.
-
Безотносительно остального - не факт что посещала. Щас ей 8 лет, т.е. возможно она еще не пошла в школу, а садик вообще не обязательный.
В школу в 7 лет идти не заставляют? И не ищут родителей не пошедших с вопросами?
Охренеть, если так.
-
имею право возмущаться чужими незаконными требованиями.
Вот тогда еще дровишек подкину в очаг твоего возмущения.
Мой список требований к партнеру:
1. Он не должен пьянствовать.
2. Он не должен мне изменять.
3. Он не должен иметь на стороне детей.
4. Он должен быть честным со мной.
И так далее, и тому подобное.
НЕЗАКОННО!!!111
Это когда всех законно обязали пьянствовать, изменять, нагуливать на стороне детей или врать?
-
И интересно, работает ли у Феди этот принцип в обратную сторону?
Лол, а если не работает даже, то что? Бабу обязуют ему давать и не брыкаться? У нас это так не работает, к сожалению.
-
1. Он не терял связь с ребенком, он не захотел идти в суд и налаживать официальный график визитов.
Бывший муж Юлии, успешный программист и дизайнер, живущий в Праге, ещё восемь лет назад, после развода, пытался оставить годовалую Вареньку себе. Год девочка жила у него. А мать изо всех сил пыталась вернуть дочь. И это у неё получилось, очередной суд встал на её сторону. Не дожидаясь, когда решение вступит в силу, Юля вместе с друзьями подкараулила дочку на прогулке с бабушкой. Ребёнка силой вырвали у бабушки, посадили в машину.
Мать с ребенком жили по своему адресу, не скрывались за высокими заборами
Она тогда не собиралась отдавать нам ребёнка, куда-то спрятала девочку. Опека нас поддерживала, но ничем помочь не могла. И мы за свои деньги наняли сотрудников детективного агентства, ребята выследили их.
Я не знаю, как с тобой разговаривать. Я помню время, когда ты, при всей абсурдной категоричности своего мышления не забывала читать то, что обсуждаешь и хоть как-то коррелировала свой гон, когда он у тебя случался. Сейчас ты мне больше стахаш напоминать начала.
Есть история: мать - алкоголичка и деградант, живущий с трупом и превращающий жизнь дочери в ад. Есть отец, который год судился и жил с дочерью, пока очередной суд, за который тебе подобные тут заступаются не вернул ребенка матери. Дальше - новые суды, поиски встречи с ребенком и найм детективов, чтобы его отыскать.
Кто у кильки мудак? Мудак у кильки муж. Потому, что, в отличие от пресвятой манды не стал скатываться в говно а таки остался человеком, умеющим работать и зарабатывать. Почему? НИДАСТАТАЧНАПРИВАЗМАГАЛ!
-
Это когда всех законно обязали пьянствовать, изменять, нагуливать на стороне детей или врать?
Тогда же, когда всех законно обязали иметь детей и участвующих в жизни оных детей бывших супругов.
-
Ард, ну я вот допускаю, что отец - нормальный человек, лишать его общения с ребенком - просто по-скотски, тут уж лучше самому свалить.
Не могу не одобрить такой подход. Но условие-то отсутствия левого для тебя мужика от этого никуда не девается, просто ты не заставляешь кого-то другого его выполнять, а признаешь, что это твои личные проблемы.
-
1. Он не терял связь с ребенком, он не захотел идти в суд и налаживать официальный график визитов.
Бывший муж Юлии, успешный программист и дизайнер, живущий в Праге, ещё восемь лет назад, после развода, пытался оставить годовалую Вареньку себе. Год девочка жила у него. А мать изо всех сил пыталась вернуть дочь. И это у неё получилось, очередной суд встал на её сторону. Не дожидаясь, когда решение вступит в силу, Юля вместе с друзьями подкараулила дочку на прогулке с бабушкой. Ребёнка силой вырвали у бабушки, посадили в машину.
Мать с ребенком жили по своему адресу, не скрывались за высокими заборами
Она тогда не собиралась отдавать нам ребёнка, куда-то спрятала девочку. Опека нас поддерживала, но ничем помочь не могла. И мы за свои деньги наняли сотрудников детективного агентства, ребята выследили их.
Я не знаю, как с тобой разговаривать. Я помню время, когда ты, при всей абсурдной категоричности своего мышления не забывала читать то, что обсуждаешь и хоть как-то коррелировала свой гон, когда он у тебя случался. Сейчас ты мне больше стахаш напоминать начала.
Есть история: мать - алкоголичка и деградант, живущий с трупом и превращающий жизнь дочери в ад. Есть отец, который год судился и жил с дочерью, пока очередной суд, за который тебе подобные тут заступаются не вернул ребенка матери. Дальше - новые суды, поиски встречи с ребенком и найм детективов, чтобы его отыскать.
Кто у кильки мудак? Мудак у кильки муж. Потому, что, в отличие от пресвятой манды не стал скатываться в говно а таки остался человеком, умеющим работать и зарабатывать. Почему? НИДАСТАТАЧНАПРИВАЗМАГАЛ!
Мудак он потому, что не нашел себе нормального адвоката и сам не проштудировал законодательство, иначе бы знал:
что детей до трехлетнего возраста оставляют с матерью, кроме случаев когда она совсем лютый неадекват видный невооруженным глазом, в соответствии с соглашением ООН аж от 1959 года.
А вот с трехлетнего возраста ребенка все зависит от родителей, и суд не отдаст биологическому, но малознакомому родителю ребенка, если второй может его содержать.
Ибо привязанность ребенка к родителю один из решающих факторов, а не бабло и прочее.
И отсудить себе ребенка, не навещая его и не участвуя полноценно в его жизни маловозможно.
-
Я ж говорю - НИДАСТАТАЧНАПРИВАЗМАГАЛ
Не имея перед носом фактов о том, как отец выстраивал отношения с дочерью и бывшей женой, сделали свои додумки и ими тут размахивают. Повторно копировать сообщения о том, что мать всеми правдами и неправдами отгораживала ребенка от отца я не стану - тут что бисер беред свиньями. Не было - значит, мало старался. *Лавровжпг*
Мудак он потому, что есть компашка тупорогих тут, на форуме, у которых мужик будет мудаком в любом случае. Даже когда мы видим полную мразь в женщине - они будут мудачить мужчину. Просто потому, что вот такие они, наши девочки.
-
Даже когда мы видим полную мразь в женщине - они будут мудачить мужчину. Просто потому, что вот такие они, наши девочки.
Если одна сторона конфликта мразь, это автоматически не делает его оппонента не мразью.
-
Если одна сторона конфликта мразь, это автоматически не делает его оппонента не мразью.
Вот вроде ничего не сказала, а количество постов на единичку приросло, и оппоненты что-то должны отвечать, хотя пишешь ты вообще не по теме.
По теме же суть в том, что если ты против одной стороны конфликта, то ты автоматически за другую. И вот вопрос, ради чего ты поддерживаешь мразь?
-
Если одна сторона конфликта мразь, это автоматически не делает его оппонента не мразью.
Ага, с той лишь оговоркой, что в конкретном примере ничто не говорит нам о том, что муж тоже является мразью. Мразью его называешь ты и тебе подобные, при том, кроме своих додумок, которые текстом статьи и опровергаются, не имея ничего. Вот я и делаю вывод - тебе просто очень хочется, чтобы он был мразью. Не по какой-то объективной причине, а потому, что он - мужик. Грустно быть тобой, в общем.
-
Мудак он потому, что не нашел себе нормального адвоката и сам не проштудировал законодательство, иначе бы знал:
А я вот взвыл сейчас от этого аргумента.
Мораль, совесть, здравый смысл?
Ни*уя, давай суди, суди меня полностью!
-
Это когда всех законно обязали пьянствовать, изменять, нагуливать на стороне детей или врать?
Тогда же, когда всех законно обязали иметь детей и участвующих в жизни оных детей бывших супругов.
Ну детей не обязали иметь, а вот если они уже появились - то оба родителя обязаны участвовать в воспитании. Мне тоже не очень понятно, как можно требовать от бывшего мужа женщины и отца ее детей, чтобы он не появлялся, когда он ОБЯЗАН это делать. То есть он должен нарушать закон?
Но в целом я посыл понимаю, "требование" тут это критерий отбора, просто не встречаешься с детными и всё
-
Ну детей не обязали иметь, а вот если они уже появились - то оба родителя обязаны участвовать в воспитании. Мне тоже не очень понятно, как можно требовать от бывшего мужа женщины и отца ее детей, чтобы он не появлялся, когда он ОБЯЗАН это делать. То есть он должен нарушать закон?
Но в целом я посыл понимаю, "требование" тут это критерий отбора, просто не встречаешься с детными и всё
Федя не против встречаться с детными, он против встречаться с детными, у которых бывший не забил на детей. И именно это уточнение изысканная изюминка.
Если одна сторона конфликта мразь, это автоматически не делает его оппонента не мразью.
Ага, с той лишь оговоркой, что в конкретном примере ничто не говорит нам о том, что муж тоже является мразью. Мразью его называешь ты и тебе подобные, при том, кроме своих додумок, которые текстом статьи и опровергаются, не имея ничего. Вот я и делаю вывод - тебе просто очень хочется, чтобы он был мразью. Не по какой-то объективной причине, а потому, что он - мужик. Грустно быть тобой, в общем.
Где я его называла мразью? Давай пруф?
А уж о том, чего мне хочется и насколько грустно быть мной, я бы послушала.
-
Где я его называла мразью? Давай пруф?
Мудак он потому
Если одна сторона конфликта мразь, это автоматически не делает его оппонента не мразью.
Мало?
А уж о том, чего мне хочется и насколько грустно быть мной, я бы послушала.
Ты и послушала.
-
Ты и послушала.
Чет так слабенько?
А мудак и мразь одно и тоже? Теперь буду знать.
Как и то, что недостаточное превознемогание = ничего не делание, чтобы защитить свои интересы.
Аж так старался, так старался, что один захожий почтальон сделал для его ребенка больше, чем отец с его родней.
-
В школу в 7 лет идти не заставляют? И не ищут родителей не пошедших с вопросами?
Некоторых детей только в 8 лет отправляют в школу.
Некоторым оформляют домашнее обучение.
Рано или поздно соц.работники скорее всего обратят на это внимание, наведаются домой (может ребенок уже помер вообще). Но не всегда своевременно. В данной истории может именно соц.работники вмешались (не просто же так передача вышла)
-
Чет так слабенько?
А мудак и мразь одно и тоже? Теперь буду знать.
Достаточно сильненько, чтобы ты начала юлить и придираться к своим же словам. Скажи еще, что сообщение про мразь было эфемерным и не относилось к теме обсуждения. В прочем, это даже хуже для тебя - только вскроет твою любовь к полемике.
Как и то, что недостаточное превознемогание = ничего не делание, чтобы защитить свои интересы.
Аж так старался, так старался, что один захожий почтальон сделал для его ребенка больше, чем отец с его родней.
Я повторю сам себя: отцу надо было отправиться под теплотрассу и подглядывать за дочерью тайком в замочную скважину. Аргументация опарыша.
-
Я повторю сам себя: отцу надо было отправиться под теплотрассу и подглядывать за дочерью тайком в замочную скважину. Аргументация опарыша.
Вот да, аргументация опарыша - твой козырный ход.
Ибо сравнить участие в жизни своего ребенка и жизнь на теплотрассе не каждому дано.
-
Федя не против встречаться с детными, он против встречаться с детными, у которых бывший не забил на детей. И именно это уточнение изысканная изюминка.
А в чем изюм? Не вижу принципиального отличия от «не против встречаться с собаководкой, только если она у себя дома приют и передержку не устраивает».
-
Вот да, аргументация опарыша - твой козырный ход.
Ибо сравнить участие в жизни своего ребенка и жизнь на теплотрассе не каждому дано.
Ты хлебушек? Или ты не умеешь читать? Я напишу последний раз, если и в этот раз не осилишь - стахаш тебе доктор:
От него прятали ребенка. У него украли дочь еще до вступления в силу решения суда. Для того, чтобы узнать, что с дочерью, ему пришлось нанимать частных сыщиков. Тебе действительно не хватает этой информации, чтобы провести границу между "не учавствует в жизни ребенка" и "Не может учавствовать в жизни ребенка"?
-
Lsv
Ты точно ничего не замечаешь в своей логике?
Развод произошел 8 лет назад, когда ребенку был 1 год, еще 1 год ребенок жил с отцом. На момент возврата к матери ребенку было два года. После того, как суд вернул ребенка матери, а мать забрала себе еще до вступления в силу решения суда, отец, бабушка и тетя отступили и сами ничего больше не предпринимали и не подавали на аппеляцию, и не пытались установить график встреч. Слова сестры: "Помню, что тогда я сама говорила, убеждала брата: давайте оставим их в покое, она всё-таки мать и любит дочь, — вспоминает теперь тётя Вари, Александра.".
Год назад по телевизору показали сюжет про труп. Тогда ребенку было восемь. Только тогда они (и опять не отец, а бабушка и тетя!) попытались забрать ребенка себе, только тогда мать начала прятать. До этого они жили по конкретному адресу, который все знали. Полно показаний соседей о поведении женщины эти шесть лет - никуда она не девалась.
Восемь минус два равно шесть. Шесть лет никому не было дела до ребенка. Отец уехал в Прагу, завел новую семью с двумя детьми, бабушка и тетка делали вид, что ребенок счастлив с матерью. Ну зачепись!
И отец такой: "Да, она жила в ненормальной обстановке, но ещё не поздно всё исправить. "
Вангую, что будет дальше: мать не сумеет оспорить лишение прав, девочку отдадут-таки отцу, вывезут так быстро, как дадут визу чешские власти, однако новая жена успешного программиста будет вовсе не в восторге от падчерицы, которую надо социализовывать, у девочки нехилая моральная травма плюс эмиграция в школьном возрасте, это требует огромных усилий, а соц.службы по таким ситуациям в Чехии не самые сильные, страна вообще не слишком эмигрантов любит. В зависимости от того, насколько она финансово и юридически зависима от отца падчерицы, девочку она начнет вытравлять из дома или сразу или после получения документов, разрешающих отдельное проживание. Ребенка нетрудно представить для мужа неотесанным волчонком, опасным для младших и требующим лечения, но "у нас нет возможности, давай будем пересылать деньги, твоя мама и сестра этим займутся, а через годик заберем себе". У девочки повторная моральная травма, и тут как тут якобы "одумавшаяся" мать, начинающая новый процесс - воспитанием должны заниматься родители, раз девочка не с отцом, пусть будет с матерью.
-
Бывший муж Юлии, успешный программист и дизайнер, живущий в Праге, ещё восемь лет назад, после развода, пытался оставить годовалую Вареньку себе. Год девочка жила у него. А мать изо всех сил пыталась вернуть дочь. И это у неё получилось, очередной суд встал на её сторону. Не дожидаясь, когда решение вступит в силу, Юля вместе с друзьями подкараулила дочку на прогулке с бабушкой. Ребёнка силой вырвали у бабушки, посадили в машину.
За 8 лет мужик не дошел до ментов и не дошел до суда, где получил бы минимум исполнительный лист о графике встреч, и за 8 лет он не пришел в полицию с этим листом и заявлением о том, что его жена скрывает от него его же ребенка.
-
А в чем изюм? Не вижу принципиального отличия от «не против встречаться с собаководкой, только если она у себя дома приют и передержку не устраивает».
"Как я вообще посмел ей что-то диктовать?!" - вот пока такой уровень аргументации.
-
Killemall, неужели конструктив. Ну, давай тогда так:
На момент возврата к матери ребенку было два года, а родственники начали уговаривать мужа "отступиться". Ага. Даже после того, как мать выкрала ребенка силой. А теперь скажи мне, как происходит общение с ребенком у отца, у которого мать ребенка выкрала? Правильный ответ - никак. Никак она не даст им общаться. Каким образом? Да таким же, как и в конце истории - прятать. Как вообще протекает общение между родителями, когда она у него детей силой крадет? Или ты считаешь, что при таких взаимоотношениях, как у этих двоих, она сперва стырид дочку, а потом такая: "Ну, ты по субботам приходи". Так что ли?
Давай, расскажи теперь, как участвовать в жизни ребенка, которого тебе не предоставляют.
Что до родственников, включая сестру, которая убеждала - почему вообще она стала бы его убеждать? Может, потому, что он не оставлял попыток?
Опять же - откуда ты знаешь, когда именно он уехал в Прагу?
И я опять повторяю свой вопрос: ему было нельзя продолжать работать и зарабатывать?
-
"Как я вообще посмел ей что-то диктовать?!" - вот пока такой уровень аргументации.
Хм. Хоть убей, не выходит увидеть диктат или даже попытку.
-
Хм. Хоть убей, не выходит увидеть диктат или даже попытку.
Два раза объяснил уже свою позицию, буквально разжевал.
Признали и поняли, но не извинились, тупо замолкли)
-
Ну, большего и не следовало ожидать.
-
Lsv
Ага. Даже после того, как мать выкрала ребенка силой. А теперь скажи мне, как происходит общение с ребенком у отца, у которого мать ребенка выкрала? Правильный ответ - никак. Никак она не даст им общаться. Каким образом? Да таким же, как и в конце истории - прятать. Как вообще протекает общение между родителями, когда она у него детей силой крадет? Или ты считаешь, что при таких взаимоотношениях, как у этих двоих, она сперва стырид дочку, а потом такая: "Ну, ты по субботам приходи". Так что ли?
Собственно, изначально именно мужчина забрал ребенка себе при подаче на развод вовсе не по суду (до года без желания женщины не разводят, поэтому в год он мог только подать, а подавал он), жена же отсуживала у него право на опеку. Было бы интересно вернуться в тот год и посмотреть, что и как происходило, шла ли на тех заседаниях речь уже об алкоголизме/психозах или только о финансах? Если только о финансах, то дело выглядит еще некрасивее.
Варианта у него было два:
1. Пойти в суд и добиваться графика встреч. Она бы не смогла прятать тогда, так как она еще не была опустившейся алкашкой. Тогда у нее были планы воспитывать дочь и работать, поэтому суд и встал на ее сторону.
2. Сделать вид "виноватый мудень, дурак, извини, был неправ". Прийти с цветами и конфетами. Предложить видеться в ее присутствии в обмен на выплату алиментов в полном объеме, и на нее тоже (кстати, этот момент я пропустила - он платил все?). У программеров в России часто небелая зарплата, это бы подкупило женщину. Короче, схитрить и соврать. Через несколько месяцев женщина решает, что и ей надо бы жизнь устраивать, ребенок с папой уже без нее все чаще и чаще. Да, это требует выдержки и нервов, но на кону жизнь дочери, которую ты по ночам укачивал, которой ты мыл попу и чья мать по твоему мнению психически нестабильна.
Опять же - откуда ты знаешь, когда именно он уехал в Прагу? И я опять повторяю свой вопрос: ему было нельзя продолжать работать и зарабатывать?
Прага и заработки не мешают видеться с дочерью по выходным минимум раз в месяц. Не все в жизни измеряется деньгами. Но да, если забить на дочь и начать искать себе новую жену - это хороший повод.
-
"Как я вообще посмел ей что-то диктовать?!" - вот пока такой уровень аргументации.
А была б тут Шашка это называлось бы ультиматумом ::)
-
Много воды, поэтому по существу отвечу:
Варианта у него было два:
1. Пойти в суд и добиваться графика встреч. Она бы не смогла прятать тогда, так как она еще не была опустившейся алкашкой. Тогда у нее были планы воспитывать дочь и работать, поэтому суд и встал на ее сторону.
Даже опуская тот факт, что отец тоже не знал, что она станет опустившейся алкашкой, на это есть ответ уже в истории: органы не смогли ему помочь даже после всего трындеца, что произошел. Аргумент-то аргумент, да только слабо он работает в нашей законодательной системе. Это плохо и грустно, но это так и в истории есть этому подтверждение. Да и мало что ли примеров, когда один из родителей, имея на руках решение суда, не может увидеть ребенка именно потому, что второму родителю срать на решение суда? Такой девочке, как в истории, явно было срать.
2. Сделать вид "виноватый мудень, дурак, извини, был неправ". Прийти с цветами и конфетами.
На такую жертву пойти можно, но только твердо зная, что там творится какой-то кошмар. А, когда думаешь, что у всех все норм, тут как бы о гордость спотыкаешься.
-
К сожалению, в нашей судебной и особенно исполнительной системе очень много недочетов.
-
1. Органы не смогли ему помочь установить место проживания, но график встреч никто бы не запретил. Тогдашняя мать давала бы видеться, лишь бы суд не пошел на попятную еще через год, она же и так с боем вырывала назад. Потихоньку могло бы все сложиться в пользу отца.
2. Если мужчина ждет-не дождется года, чтобы подать на развод, и тут же селит ребенка к себе, у него самого были подозрения в психической нестабильности и страх за ребенка. Из статьи же: Потом родилась дочка, всё стало меняться Ревность, скандалы, могла вцепиться мне в волосы. Я всё прощал - не буду же драться с женщиной. Я подал на развод.
По-хорошему, женщину уже тогда надо было к врачу. Или развившаяся послеродовая депрессия, или после родов стартануло что-то серьезное психиатрическое. Я не говорю, что ему не надо было разводиться, но допинать до врача очень даже стоило.
-
Киль, как ты допинаешь взрослого человека, который этого не хочет?
-
Лсв, а можно два вопроса
1) что-то я не заметила, когда так называемый профеми фронт начал запрещать мужику строить карьеру
что-то все больше с вашей стороны летит этот посыл
2) На такую жертву пойти можно, но только твердо зная, что там творится какой-то кошмар. А, когда думаешь, что у всех все норм, тут как бы о гордость спотыкаешься.
ну ох*еть родитель года, гордость не позволяет мужику бороться за своего ребенка
а что еще? можно весь список пожалуйста
-
1. Органы не смогли ему помочь установить место проживания, но график встреч никто бы не запретил. Тогдашняя мать давала бы видеться, лишь бы суд не пошел на попятную еще через год, она же и так с боем вырывала назад. Потихоньку могло бы все сложиться в пользу отца.
Это она тебе сказала? Вероятность того, что она бы продолжила прятать ребенка существенно выше. Не от большого ума и готовности к сотрудничеству она ребенка похитила.
2. Если мужчина ждет-не дождется года, чтобы подать на развод, и тут же селит ребенка к себе, у него самого были подозрения в психической нестабильности и страх за ребенка.
...
женщину уже тогда надо было к врачу. Или развившаяся послеродовая депрессия, или после родов стартануло что-то серьезное психиатрическое. Я не говорю, что ему не надо было разводиться, но допинать до врача очень даже стоило.
То, как он описал ее поведение - пол страны замужних у нас можно к доктору вести. Это не значит ровным счетом ничего. истерить и лезть в драку может не только больная женщина, но и просто дура. Каждую дуру по врачам водить - врачей не хватит.
-
Лсв
1. Мужик же забрал себе ребенка первым. Без суда еще. Логично, что женщина поступила симметрично до вступления решения в силу. График бы, через суд или добровольно помог бы изменить отношения между ними.
2. Не пол-страны, иначе бы все мужики забирали детей себе. Истерика истерике рознь, одна за смс-ку от коллеги, и это болезненная ревность, а другая за нет так глянул, и вот это уже к врачу. Может, она и на ребенку руку поднимала, но он не хочет таким аргументом пользоваться прилюдно?
Вхц
Опять же, схитрить.
-
Вхц
Опять же, схитрить.
Например?)
-
2. Не пол-страны, иначе бы все мужики забирали детей себе.
Логика уровня "Килька".
У нас в принципе проблема вот такая существует, не отдают мужикам детей.
Бейся ты, не бейся за них, судись хоть до опи*денения, там тетенька судья мамашу пожалеет, и все, пи*дец твоим стараниям, давай-ка снова в суд, на КМП еще заскочить не забудь, выслушай от местных куриц, какой ты пи*ор и мудак.
-
Лсв
1. Мужик же забрал себе ребенка первым. Без суда еще. Логично, что женщина поступила симметрично до вступления решения в силу. График бы, через суд или добровольно помог бы изменить отношения между ними.
пытался оставить годовалую Вареньку себе. Год девочка жила у него. А мать изо всех сил пыталась вернуть дочь. И это у неё получилось, очередной суд встал на её сторону.
Фраза "без суда" на чем была построена? Ты сейчас пытаешься какими-то умозаключениями подвести к тому, что он первый ребенка украл?) Серьезно?)
2. Не пол-страны, иначе бы все мужики забирали детей себе. Истерика истерике рознь, одна за смс-ку от коллеги, и это болезненная ревность, а другая за нет так глянул, и вот это уже к врачу. Может, она и на ребенку руку поднимала, но он не хочет таким аргументом пользоваться прилюдно?
Полемика. Если бы, да кабы. Мне однажды девочка взялась во время пмс мозги пилить по поводу любой неугодной ей интонации. Это не клиника, а дурость.
-
Федя,
Рин тебе уже приводила статистику, что из обратившихся в суд отцов - 50/50 решения. Даже чуть в пользу мужчин.
Повторю для тебя персонально: при решении места проживания в пользу матери график посещений отцом судьи не запрещают и даже могут настаивать. У бабушек и дедушек тоже есть право видеться с внуками.
Вхц,
В идеале, конечно, через ее мать, но это надо точно знать, как там ее мать.
Пойти к психотерапевту самому, о чем сказать жене, мол, у нас разлад, я решил к специалисту сходить, чтобы он мне помог стать лучше блаблабла. После похода предложить ей семейную терапию, на разрыве шаблона вариант вероятно прокатил бы. Если у женщины отклонения, специалист заметит. Вариант не для всех, но чувак программист, который сумел эмигрировать, вряд ли он был бедным.
Можно конечно и дурку вызвать при попытке истерики с рукоприкладством, и недобровольно госпитализировать попытаться... В ряде стран я бы такое посоветовала. Но это уже принудительно, и хз стоит ли оно так поступать в РФ.
Lsv
1. До года ребенка нельзя подать на развод. В год мужчина подает на развод, на определение места жительства ребенка и перевозит ребенка к себе, потому что опасается оставлять его с психически нездоровой по его мнению матерью. Он ребенка не украл, ребенок имеет право жить с любым из родителей, пока суд не определил иное, и в целом его решение верное. Давал ли он ей с дочерью видеться наедине, мы не знаем, полагаю, что нет, мало ли что она учудит.
Женщине не ожидала, но она сначала делает все по закону. Далее год длятся суды, в итоге какой-то раз решается в пользу матери. Это мог быть и второй, потому что не каждое заседание суда что-то определяет, могут и отложить. Она забирает ребенка до вступления решения в силу из обиды и мести, что тоже логично.
Мужчина не опротестовывает и забивает. ШТА?!
2. Может и клиника. Ты ж не психиатр.
-
Чужую беду руками разведу)
-
Федя,
Рин тебе уже приводила статистику, что из обратившихся в суд отцов - 50/50 решения. Даже чуть в пользу мужчин.
Повторю для тебя персонально: при решении места проживания в пользу матери график посещений отцом судьи не запрещают и даже могут настаивать. У бабушек и дедушек тоже есть право видеться с внуками.
Киля, ту фемскую е*ань, что она мне кидала - я даже читать вдумчиво попрезговал.
Как ты в наших реалиях соблюдения судебных решений-то вообще добиваться будешь?
А то о*уеть, разрешили же, ну все, вопрос закрыт)
-
Федя, а что ж тогда мешало мужику поступить симметрично -
выкрасть ребенка и ждать пока баба пытается добиться соблюдения судебного решения?
ну это если учесть все выше сказанное в защиту нереального желания быть с ребенком
-
Федя, а что ж тогда мешало мужику поступить симметрично -
выкрасть ребенка и ждать пока баба пытается добиться соблюдения судебного решения?
Не знаю.
Может вменяемость, адекватность и совесть?
-
совесть у человека, который забил на своего ребенка?) а ну да, лсв ж писал
он там за гордость запнулся
-
совесть у человека, который забил на своего ребенка?) а ну да, лсв ж писал
он там за гордость запнулся
Забыл, мужики не могут не быть козлами, извини.
-
Федя
Женщина на тот момент была слегка неадекватна, но не алкашка. У нее было место работы, куда она планировала выйти, и жилье. Она еще понимала, что попытка спрятать могла бы привести к тому, что через год суд бы перерешал в пользу отца. Ей было что терять, короче.
Ну это как с алиментами, если ты в "белых" Рога и Копыта, то ты уйдешь в "черные" Рога и Копыта, а если ты в ИБМ каком - то увольняться ради черной зарплаты и невыплаты как-то даже и неумно.
-
потому что очень удобно сидеть на яйцах ровно
и рассуждать о том что мужикам никто ничего никогда не дает
а пойти и таки взять по законному праву - не, с ребенком некогда осуждать фемениздок в интернете, пить пивас и впринципе жить как тебе удобно.
-
С бабами по законному? Смешно.
-
потому что очень удобно сидеть на яйцах ровно
и рассуждать о том что мужикам никто ничего никогда не дает
а пойти и таки взять по законному праву - не, с ребенком некогда осуждать фемениздок в интернете, пить пивас и впринципе жить как тебе удобно.
Замечательный просто собирательный образ мужиков, вот прям такие мы и есть.
-
Кровушкой глазки залило, что сути обсуждения не видишь? Никто маму не упрекал. Оба строят жизнь. Но зачастую отцу не дают видеться с ребёнком для того, чтобы не мешать женщине строить новую семью.
Сколько я знала в жизни разведенных женщин, все шло по одному сценарию. Отец обещает прийти, не приходит, ребенок сидит под дверью целые выходные, рыдает. Это было еще до мобильных, так что ожидание затягивалось на весь день в легкую. Несколько дней уходило на то, чтобы ребенка успокоить и объяснить, что папа его любит, просто занят. Папа проворачивал трюк с неприходом раз, второй, третий. Мама начинает звонить заранее и уточнять, чтоб непременно пришел, хотя бы на день рождения и новый год. Когда и это срывается разик этак на третий, то на визиты накладывается запрет вообще. Потому что каждый раз выводить маленького ребенка из истерики нафиг никому не надо.
Если это называется строить личную жизнь - окей. По мне это называется собрать жизнь заново, пока у ребенка нервы не размотались.
-
ща тебе расскажут что бывают непредвиденные обстоятельства, и вообще обещание сдержать можно не всегда, и вообще виновата мать которая ээээ...противна отцу настолько что он не смог себя переосилить и прийти к сыну/дочке
короч тоже самое по десятому кругу
-
Забыл, мужики не могут не быть козлами, извини.
знаешь Федя, это сейчас ты огульно судишь, а я то мужика говном не марала и ни разу не писала какие все мужики ироды
я просто настаиваю на последовательности
просто если мужики смогли в свое время двинуть прогресс и вообще молодцы, а женщины из состояния домашнего животного добиться для себя во многом равных прав, неужели так странно удивляться непреодолимым преградам на пути к активному присутствию в жизни своего ребенка
неужели так абсурдно предположить, что основной массе это и не надо? вот это все, которое включает уход в декретный отпуск, на больничные с ребенком, общение с педагогами, врачами, решение всех скучных текущих проблем, в целом построение жизни на минимум на 18 лет с учетом присутствия ребенка?
легче ж быть воскресным папой и жаловаться на несправедливость судов, на сук бывших и тягости бытия
я не говорю, что все суды честные, не говорю, что не бывает конченых баб которые манипулируют за счет ребенка
но из того, что я за жизнь видела вокруг
те отцы, которые хотели быть в жизни ребенка там и были, а вот кому нах было не надо только п*здели как они любят ребеночка то своего но вот и дальше по списку
-
ща тебе расскажут что бывают непредвиденные обстоятельства, и вообще обещание сдержать можно не всегда, и вообще виновата мать которая ээээ...противна отцу настолько что он не смог себя переосилить и прийти к сыну/дочке
короч тоже самое по десятому кругу
Непредвиденные по десятому разу, ага. Даже бабушки-дедушки со стороны отца прилагали больше усилий, чтобы видеться с внуками, чем разведенные отцы. Даже берут алименты на себя фактически. Но те случаи что я знаю, они даже хорошо закончились, потому что наследство было завещано внукам в обход сыновей. Неслабый бугурт был потом у нищастненький папочек.
-
ога, а если к такому раскладу плюсуется новый мамин дядя, который уделяет ребенку внимание в отличие от...
мне продолжать?
-
Мудак он потому, что не нашел себе нормального адвоката и сам не проштудировал законодательство, иначе бы знал:
Дура она потому, что не пошла в полицию с заявлением об износе, да и что сама не проштудировала законодательство, иначе бы подала заяву.
Дура она потому, что вышла в короткой юбке ночью и села в машину к кавказцам, да и что выпила с ними.
Как вам такая логика?)
-
ога, а если к такому раскладу плюсуется новый мамин дядя, который уделяет ребенку внимание в отличие от...
мне продолжать?
да, продолжай.
люблю децкую порнушку.
-
знаешь Федя, это сейчас ты огульно судишь, а я то мужика говном не марала и ни разу не писала какие все мужики ироды
я просто настаиваю на последовательности
просто если мужики смогли в свое время двинуть прогресс и вообще молодцы, а женщины из состояния домашнего животного добиться для себя во многом равных прав, неужели так странно удивляться непреодолимым преградам на пути к активному присутствию в жизни своего ребенка
Большая часть мужиков в свое время были рабами, не людьми даже, а вещью.
В истории всех на общих основаниях угнетали, никому просто по факту наличия хера райскую жизнь не обеспечивали. Пусть женщин чуть больше, но мужикам тоже немало доставалось.
неужели так абсурдно предположить, что основной массе это и не надо? вот это все, которое включает уход в декретный отпуск, на больничные с ребенком, общение с педагогами, врачами, решение всех скучных текущих проблем, в целом построение жизни на минимум на 18 лет с учетом присутствия ребенка?
легче ж быть воскресным папой и жаловаться на несправедливость судов, на сук бывших и тягости бытия
я не говорю, что все суды честные, не говорю, что не бывает конченых баб которые манипулируют за счет ребенка
но из того, что я за жизнь видела вокруг
те отцы, которые хотели быть в жизни ребенка там и были, а вот кому нах было не надо только п*здели как они любят ребеночка то своего но вот и дальше по списку
Как ты себе это представляешь?
Мужик хочет оставаться воскресным папой, но идет в суд?
Чтоб бывшей нервы помотать, видимо, и судится на пол шишечки, чтоб, ни дай бог, не выиграть, да?)
-
По поводу нервы помотать. Я знаю в принципе очень много о*уительных историй, большую часть из которых наблюдала в развитии, будучи модером форума для родителей. Форум городской, поэтому многие друг друга знали лично, собирались, праздники совместно устраивали и прочее. Так вот, были у меня там парочка знакомых, хлебнувших горя от мужей, которые вздумали шантажировать их тем, что детей отберут. При этом дети просто на*уй обоим не всрались, просто очень хотелось нервы помотать бывшим. Поэтому они регулярно как под копирку слали жалобы в опеку. Ну а опека же не любит маргиналов трепать, а разведенка - очень вкусный объект для ибд. Один, насколько я помню, этим ограничился, а второй еще и в суд подал, чтобы ему закрепили права на встречи с ребенком 3 раза в неделю по несколько часов, что-то тип того. Добился. Через месяц он на эти встречи начал забивать потихоньку, а потом вообще пропал. Это так, штрихи к общей картине.
-
Улитка, это ты по рассказам матерей выводы делаешь?
Может стоит и вторую сторону выслушать?
-
Это факты, а не выводы. И это были не буквы в интернетике, а живые люди. Обе истории происходили на моих глазах с разницей в пару лет. Обеих дам я знала лично и детей их тоже. По крайней мере, для жалоб в опеку уж точно никаких поводов не было: дома было все в порядке, дети чистые, накормленные, постоянно кружки-прогулки-праздники.
-
Мужей ты тоже лично знала?
Не допускаешь возможности, что им тоже есть что рассказать?
-
Рассказать что, прости? Причину, по которой они регулярно жалуются в опеку без всяких оснований?
У одной муж на форуме регился и рассказывал свою "точку зрения". И любовницу еще свою привел туда же. Очень было странно читать постельные претензии любовницы к жене. Ну, типа, что она не кидалась сосать по первому требованию. Это, конечно, в корне меняет всю картину и означает, что она плохая мать.
-
Ну это все меняет, сразу все про нас, мужиков, понятно теперь.
-
;D ;D ;D это очень миленько было щас
-
Ну, про сосать и любовницу я прочитал. А про мужа чаво?
-
У мужа была главная претензия, что она родила больного ребенка. Ребенок был не больной, но болезненный и неспокойный. А папка считал его дебилом и говорил, что это жена виновата.
-
У мужа была главная претензия, что она родила больного ребенка. Ребенок был не больной, но болезненный и неспокойный. А папка считал его дебилом и говорил, что это жена виновата.
Ну вот конкретно этот муж - говно, раз так.
Ко всем прочим мужикам какое это отношение имеет?
Мне же хватает ума по дакфейсам в интернетике о всех девушках выводы не делать?
-
А я делаю выводы? Я рассказала про двух мужиков, которые типа пытались детей отобрать у матерей, при том, что дети им на*уй не упали.
Ты ж там что-то говорил про мотание нервов с помощью судов. Так вот, бывает такое.
-
я уже на кмп про один случай рассказывала.
Только там мужик сам вернул. Старший ребенок ссаться в постель стал, второй отказывался спать без света. Но там с мамой даже по телефону детям не давали говорить. Мать потом еще долго детям психику лечила. Старший кстати до школы по ночам так и писался в кровать.
Утверждать не могу (я там в основном в суде их видела-слышала, док-ы смотрела), но отец их или пи*дил (вроде бы нет) или просто орал на них в истерике (100%, этот псих на всех орал и чуть ли не с кулаками бросался). Скорее всего угрожал или заставил поверить что-что то сделал/случилось с матерью.
Это просто частный случай.
В нашем законодательстве проблема в отсутствии нормальной опеки и соц.защиты и помощи.
У нас есть семьи где никому нельзя доверить ребенка - но и в детдоме тоже не рай.
И выбирают наименьшее из зол.
-
(http://www.picshare.ru/uploads/130412/7CQ3JT8q9g.jpg)
-
За 8 лет мужик не дошел до ментов и не дошел до суда, где получил бы минимум исполнительный лист о графике встреч, и за 8 лет он не пришел в полицию с этим листом и заявлением о том, что его жена скрывает от него его же ребенка.
Ну подтёрлась бы тётка лишним одним листом и спрятала бы ребёнка на один-два раза больше. Только нам в интернете стало бы легче?
я не говорю, что все суды честные, не говорю, что не бывает конченых баб которые манипулируют за счет ребенка
но из того, что я за жизнь видела вокруг
"... я не верю, что таких нечестных и манипулирующих - большинство."
Ну что поделать. Бомж Вася тоже год от года видит бомжей Петю, Сержа и Колю. Поэтому он в принципе не парится о своей жизни. БОЛЬШИНСТВО людей ведь так как он и живут. Аж целых 75% из тех, кого он знает.
Это факты, а не выводы.
Наверное что-то в этом есть.
Оказывается два принятых близко к сердцу частных случая, мало что значащих в контексте обсуждения, называются ФАКТЫ.
И правда интересно, почему же так мало женщин-учёных. Злые мужики, наверное, запрещают им уметь мыслить научно и абстрактно.
Но от всего этого топика только и хочется сказать: "Федь, погодь, я с тобой."
-
И правда интересно, почему же так мало женщин-учёных. Злые мужики, наверное, запрещают им уметь мыслить научно и абстрактно.
а ты сам-то, батенька, что изобрел и много ли чего умного измыслил?
или, может, ты не знаешь, что раньше женщинам было не очень можно учиться, а сейчас ученые крайне редко единоличники - и как правило открытия производит группа исследователей, где и тетка, и дядька, и чебурашка из африки?
-
ФЕМИНИСТКА. Для начала, ее выносила, родила, вскормила и вырастила женщина. Она родилась при помощи женщины, ведь акушерками даже сейчас чаще становятся женщины, а уж пару десятков лет назад и подавно, в роддоме, построенном еще в СССР советской молодежью, вперемешку мужчинами и женщинами, ведь тогда не было особо принято делить работу. Ее мать обследовали женщины-гинекологи и продиагностировали отсутствие генетических заболеваний плода, опираясь на ДНК, структуру которого определила женщина (Розалинда Франклин, Барбара МакКлинток) и позже контролировали беременность, опираясь на открытия женщин (Кристиана Нюсляйн-Фольхард). Образование она получила благодаря женщинам (суфражистки) в школе, построенной по образу и подобию университетов, придуманных женщиной (Фатима Аль-Фихри), ее обучали женщины по учебникам, написаным женщинами (Ладыженская Т. А. (русский язык), Зубарева И. И. (математика), Уколова В. И. (история) и т. д.).
Каждое утро феминистка просыпается на кровати, сделанной из дерева (и нет никакого точного способа выяснить, кем именно), распиленного с помощью циркулярной пилы, изобретенной женщиной (Табита Бэббитт). Затем она идет в ванную, закидывает в стиральную машинку, изобретенную женщинами (Эллен Эглуи) забытую вечером одежду.
Она достает еду из холодильника, придуманного женщиной (Мэри Инжел Пенингтон), разогревает в микроволновке, придуманной женщинами (Джесси Картрайт), открывает банку консервов, сделанных по методу, придуманному женщинами (Надежда Кожина). Она наливает в кружку отфильтрованную воду, что делать тоже придумали женщины (Гипатия) и разогревает ее в той же микроволновке, а потом засыпает туда чайные листья, собранные женщинами или сделала себе кофе, используя фильтры, сделанные женщинами (Мелитте Бенц). Позавтракав, феминистка моет посуду в посудомоечной машине, придуманной женщинами (Джозефина Кокрейн).
Она выходит из дома, спроектированного с использованием математических теорий, в частности теории эластичности, которые были выведены женщинами (София Герман). Она садится в машину, которую она сама заливает бензином с высоким октановым числом, который запатентовали женщины (Анна Межлумова) асфальту, очищенному снегоуборочными машинами, прототип которых создали женщины (Синтия Вестовер). Во время езды она не оглушает пешеходов благодаря глушителю, придуманному женщинами (Эль Долорес Джонс) и что-то видит, несмотря на снег, благодаря дворникам, которые тоже изобрели женщины (Мэри Андерсон). Ей хамят и сигналят, считая, что женщины не умеют водить, и что управление машиной – исторически чисто мужское занятие, хотя первым человеком, решившимся на междугороднюю поездку , да и вообще поездку, а не небольшую демонстрацию, была женщина (Берта Бенц).
Феминистка говорит по телефону, создание которого стало возможным благодаря исследованиям, сделанным женщинами (Ширли Энн Джексон), через радиосвязь с расширенным спектром, вышедшую на современный уровень благодаря женщинам (Хеди Ламарр).
Вернувшись с работы, на которую может ходить, потому что женщины боролись за ее право работать и быть независимой, феминистка включает вай-фай, созданный на основе секретных разработок по динамическому изменению частоты вещания, которыми занимались женщины (Хеди Ламарр), садится за компьютер, который работает только благодаря программированию, разработанному женщинами (Ада Лавлейс), и программам, скомпилированным тоже благодаря тому, что женщины придумали компилятор (Грейс Хоппер), подключается к Интернету, который стал массовым благодаря протоколу STP и женщинам (Радья Перлман), проведенному через оптический кабель, армированный кевларом, созданным женщиной (Стефани Кволек). Тем самым кевларом, который спас жизни тысячам людей, одетым в бронежилеты. Заходит на свой сайт, который сама же и создала, и пишет о том, что все мужчины — мало того, что козлы, так еще и присваивают чужие заслуги.
-
первым человеком, решившимся на междугороднюю поездку , да и вообще поездку, а не небольшую демонстрацию, была женщина
...
программированию, разработанному женщинами
Вау!
То есть женщины И ЭТОТ мужской пост спёрли и под себя переделали?
Ааа. Ну ОК.
-
компьютер, который работает только благодаря программированию, разработанному женщинами (Ада Лавлейс)
Тут была бы уместна цитата из несравненного Внука Божыя, ну да ладно. Просто напомню такие имена, как Тьюринг, Карри, Дейкстра, Колмогоров…
И все у вас так.
-
— Назовите женщин-учёных!
— *список*
— А мужчины-учёные круче!
И все у вас так. (с)
-
компьютер, который работает только благодаря программированию, разработанному женщинами (Ада Лавлейс)
Тут была бы уместна цитата из несравненного Внука Божыя, ну да ладно. Просто напомню такие имена, как Тьюринг, Карри, Дейкстра, Колмогоров…
И все у вас так.
Да ты чо, это ты зачем здесь жалких членоносцев перечислил, они только и могли, что членами махать. А вот Ааааада все и придумала, ей нечем было махать, она не отвлекалась. ;D
-
Вам неизвестна эта милая история, как основатель всем известной фирмы впечатался сразу за воротами в телегу (железнодорожник же, фигли, поезд всегда прав ;D), после чего машина что-то как-то "не пошла", и только благодаря жене, взявшей машину без спроса на 100км маршрут туда и такой же обратно, другим маршрутом, да еще и посадившей двух старших детей, у него что-то получилось? Местный рельеф (см. карту, на маршруте Гейдельберг, берг - гора) подсказал именно Берте идею коробки передач. Что фирму на ее деньги вытащили, вообще молчу. А ведь могла бы модных платьев накупить. ;D
Ада Лавлейс - тоже не, не слышали?
-
— Назовите женщин-учёных!
— *список*
— А мужчины-учёные круче!
Вы в очередной раз очевидно и грубо передернули.
И все у вас так. (с)
Угу.
Killemall, я где-то утверждал, что все годное (или даже большую часть оного) сделали/придумали мужчины?
-
Ада Лавлейс - тоже не, не слышали?
Слышали, и про Склодовскую-Кюри слышали, и про Софью Ковалевскую, и про Марьям Мирзахани. Только вот как только от личностей переходим к статистике...
Я в свое время ради интереса и в чеченцев нашел физиков, математиков, но в среднем все равно получаются горцы дикие.
-
Vaisman
Переходим к тому, когда женщинам разрешили учиться и работать наравне с мужчинами в любых обстоятельствах. Соответственно, многие родители не видели смысла серьезно образовывать девочку, а школьная система много где основана на том, что о вышке надо решать задолго до совершеннолетия. Заодно они решали ее брак еще до того, как она могла предпринять что-то сама, а дальше решал муж. Исключения были, но в основном среди весьма небедных семей. Даже права распоряжаться своим наследством и приданым женщины много столетий не имели. Муж проигрался, отдал приданое в счет долгов, будешь нищей и детей кормить почти не на что, какое там "девочку обучать".
В Германии разрешили работать независимо от позиции мужа - в 1976 (тысяча девятьсот) году, если вам интересно, и прежде чем женщины наравне пошли получать вышку, прошло еще поколение, а реальных равных возможностей уйти в отпуск по уходу за ребенком добивались уже в момент их взросления. На юге и сейчас воспитание "семья важнее" превалирует, но это местные заморочки. В фильмах в США, действие которых происходит в конце 70-х - ситуация: "работаешь - нет, я замужем" все еще в порядке вещей. Аналогично по другим странам.
В СССР при формальном равенстве были "мужские" и "женские" профессии, должности и отделы, а также вторая смена в быту при минимальных бытовых приборах, которая не прибавляла возможности задержаться и заняться карьерой. Возможность такую имели в основном те, чьи мамы или свекрови были согласны на себя взять быт и детей. Или муж в быту неприхотлив, а сад - пятидневка.
Сразу к вопросу о детях: право на свою контрацепцию и прерывание беременности это тоже везде достижение сильно послевоенное. Вынужденной рожать не до научных высот.
-
Переходим к тому, когда женщинам разрешили учиться и работать наравне с мужчинами в любых обстоятельствах.
На каком основании? Явление per se и причины, которые его могли вызвать — два отдельных предмета. Речь шла о первом.
-
Напомню, угнетали не женщин по половому признаку, а вообще всех без разбора.
У меня все предки из крестьян крепостных да служивых, я много замечательных историй рассказать могу про их жизнь.
-
Killemall, в СССР это вот все с равенством и так далее было до Великой Отечественной войны еще, а в войну мужиков (в том числе и умных и талантливых) повыбило, не помогло и это, статистика неумолима. Опять же сама пишешь быт там, "женские" и "мужские" отделы.
Ты пойми, я не говорю, что женщины глупее там или что-то такое. Просто реально есть вещи, которые у девочек получаются в среднем лучше, а есть вещи, которые в среднем получаются лучше у мальчиков. Причем отклонения от средней нормы есть и там и там, превозмочь "природное предназначение" тоже, конечно, можно. Только всегда ли нужно? Рожавшей, говоришь, не до науки? Окей, давай вы рожать не будете, займетесь наукой поголовно. Воспроизводством населения кто будет заниматься тогда? Мужики? У нас это в силу некоторых причин получается плохо.
Равенство - штука надуманная, надрывная. Есть справедливость, она естественнее.
-
Не, Вайс, не зайдет - реактивный выхлоп читать помешает)
-
Равенство - штука надуманная, надрывная.
Равенство в известном отношении, — перед законом, например, — штука отличная. Херня начинается, когда равенство подменяют одинаковостью.
-
Назовем это равноправием.
-
Равенство - штука надуманная, надрывная.
Равенство в известном отношении, — перед законом, например, — штука отличная. Херня начинается, когда равенство подменяют одинаковостью.
Хм, как-то странно считать одинаковыми двух людей, у одного из которых член, а у другого пзда и сиськи. Уже одно это предполагает разные возможности. А с учетом того, что внешними половыми признаками разность не ограничивается...
Назовем это равноправием.
равенство прав предполагает и равенство обязанностей. Иначе пострадает справедливость.
-
Воспроизводством населения кто будет заниматься тогда? Мужики? У нас это в силу некоторых причин получается плохо.
На этом форуме данный аргумент взрывоопасен. Сейчас Вайсмана ещё и в каком-нибудь «пролайферстве» обвинят (он говорит, что женщины РОЖАЮТ, от этого два шага до принуждения родить!!), и в том, что человечество всё равно «не вымрет» (за счёт тех же африканцев)...
-
Окей, давай вы рожать не будете, займетесь наукой поголовно. Воспроизводством населения кто будет заниматься тогда? Мужики? У нас это в силу некоторых причин получается плохо.
Равенство - штука надуманная, надрывная. Есть справедливость, она естественнее.
ничо, скоро начнут выращивать детей в искусственных матках и мы, наконец, обретем настоящее равноправие ::)
-
Окей, давай вы рожать не будете, займетесь наукой поголовно. Воспроизводством населения кто будет заниматься тогда? Мужики? У нас это в силу некоторых причин получается плохо.
Равенство - штука надуманная, надрывная. Есть справедливость, она естественнее.
ничо, скоро начнут выращивать детей в искусственных матках и мы, наконец, обретем настоящее равноправие ::)
Вот когда начнут, тогда и поговорим за настоящее равноправие. А заодно, я напомню, про равные обязанности. То есть в момент, когда с конвейера сойдут первые искусственные дети, фразы "ну я же девочка" и "у меня ПМС" перестанут быть клевой отмазкой, позволяющей творить любую фигню безнаказанно. И это будет только начало (мерзкий злодейский хохот)
-
ничо, скоро начнут выращивать детей в искусственных матках и мы, наконец, обретем настоящее равноправие ::)
Вы, скорее, нахер не нужными нам станете)
-
ничо, скоро начнут выращивать детей в искусственных матках и мы, наконец, обретем настоящее равноправие ::)
Идея заманчивая, без шуток, но хз, не выйдет ли боком. У меня за прошедшие с момента закладки чудовища ~2 года набралось некоторое количество наблюдений, которые вынуждают об этом подумать.
-
ничо, скоро начнут выращивать детей в искусственных матках и мы, наконец, обретем настоящее равноправие ::)
Идея заманчивая, без шуток, но хз, не выйдет ли боком. У меня за прошедшие с момента закладки чудовища ~2 года набралось некоторое количество наблюдений, которые вынуждают об этом подумать.
А вот это еще одна особенность - упрощать. "Ой ну подумаешь, чего там, сейчас сделаем". Ага.
-
Вы, скорее, нахер не нужными нам станете)
И "п.дар" перестанет быть ругательным
-
Вы, скорее, нахер не нужными нам станете)
И "п.дар" перестанет быть ругательным
А то уже не перестал.
-
Vaisman
Killemall, в СССР это вот все с равенством и так далее было до Великой Отечественной войны еще, а в войну мужиков (в том числе и умных и талантливых) повыбило, не помогло и это, статистика неумолима. Опять же сама пишешь быт там, "женские" и "мужские" отделы.
Не было равенства. Мужчина задерживается на работе, а женщина бежит домой. Мужчина не брал на себя быт, хоть тресни, да и сейчас мало кто берет.
Ты пойми, я не говорю, что женщины глупее там или что-то такое. Просто реально есть вещи, которые у девочек получаются в среднем лучше, а есть вещи, которые в среднем получаются лучше у мальчиков.
Нету таких вещей, внезапно.
Рожавшей, говоришь, не до науки? Окей, давай вы рожать не будете, займетесь наукой поголовно. Воспроизводством населения кто будет заниматься тогда? Мужики?
Никаких проблем не вижу, беременность - это каких-то 9 месяцев, и если не работают со всякой вредной фигней, то женщины в науке сейчас до последнего, те же лаборантки. Да и женщины-ученые сейчас есть, хотя их пока и мало. Пусть мужики дуют в декрет через полгодика после родов и воспитывают. Не хотят что-то. Там, где развит рынок нянь, как в США, попроще, конечно.
Хотя в случае науки мужчины еще и другого не хотят: быть хвостиком. Прицепом. Наука сейчас - это временные контракты и переезды. Женщины-жены ученых соглашаются быть домохозяйками или работать без перспектив за недорого. Много ли таких мужчин? ::)
Я уже писала, что мой муж бросил работу в Москве, когда я была беременна, и подал на визу еще до середины беременности, т.е. даже если бы что-то сорвалось, он бы переехал уже. Ему пообещали, что его трудоустроят, но гарантий никто не давал. Но мы рискнули, и у нас получилось. Я знаю и другую женщину, в той же ситуации, в те же сроки, та же пара стран, ФРГ и РФ, ее муж решил не переезжать, а пока она рожала, ее фирма накрылась. У нее есть ПМЖ, но нет шансов на новую работу, так как она фактически одиночка, у ее мужа нет шансов переехать по семейной визе и искать работу уже здесь, все деньги уходят на перелеты. Стереотипы такие стереотипы.
-
А то уже не перестал.
За моим окном - ещё нет
-
Вы, скорее, нахер не нужными нам станете)
И "п.дар" перестанет быть ругательным
Ну насчет "ненужности" - это конечно несколько перегиб. Но вот на самом деле ценность "писечки" внезапно резко упадет. Вот подумай, я могу прийти на завод, сдать свой генетический материал и заказать ребенка.
В этом случае для удовлетворения плотских желаний мне, в принципе, уже без разницы на чувства там, на то насколько девушка умная, красивая и прочее, и какие гены ОНА передаст нашему ребенку - она из процесса устранена. И если сейчас мы смотрим друг на друга, выбираем, присматриваемся... в дивноом новом мире вы станете ОДИНАКОВЫМИ, функциями. Пзда на ножках, если умная, еще есть о чем поговорить.
-
ничо, скоро начнут выращивать детей в искусственных матках и мы, наконец, обретем настоящее равноправие ::)
Вы, скорее, нахер не нужными нам станете)
кому "вам"?))
-
Не знаю, какой это по счету ответ и все ли до него запощены...
http://zadolba.li/story/23965
Итак, мужчина к 30 должен иметь свою квартиру, машину. В идеале ещё дачу, гараж и свой бизнес. Не жить с родителями, естественно. Пусть даже новая квартира ещё не достроена и в ней пока даже нельзя начать ремонт, так как дом ещё не сдан, — мужчина должен жить отдельно. Можно снимать квартиру/гостиницу или иным способом профукивать деньги. Главное — отдельно. А ещё должен не иметь детей от прошлых браков (а то что это такое, воспитывать чужого ребёнка бывшей жены?).
Как тут было недавно замечено, после определённого возраста первое свидание напоминает скорее собеседование. Вполне логично и очень даже верно. Почему же милые дамы обижаются, когда к ним относятся подобным образом?
Не так давно оказался в поиске подруги жизни. Прошлая дама решила завершить отношения (в загсе, естественно) после того, как разнюхала, что новую квартиру, оплаченную из моего кармана, я записал на маму. Записал-то понятно почему. Для такого поступка у меня были все основания, поверьте. Попытка судиться с её стороны провалилась. Теперь я для неё — сволочь и подонок (до этого 5 лет я таким, очевидно, не был). Не лезла бы в этот вопрос — всё было бы нормально. Тщательнее надо было скрывать свою меркантильность. А то как квартиру выбирать — «съезди сам». Как собственность оформлять — «ну ты впиши меня там». Как платить взносы — «ты же заплатишь, у меня маленькая зарплата». В итоге я и подумал: зачем мне потенциальный геморрой при разводе и потеря актива? Да, бабоньки, мужчины тоже стали вперёд думать. А не только, намотав на руку член, радостно бежать навстречу новым отношениям.
К чему я это всё? Получив грабельками по лбу (не сильно, я начал защищать свои активы достаточно давно, как только просёк фишку ненаглядной), я стал достаточно спокойно выбирать себе подругу жизни. Уже ко второму свиданию дамы имели на меня полное досье: машины на папе, квартира на маме, дача на папе, гараж на маме. И всё это преподносилось мне с комментариями: «И не стыдно тебе, за 30 уже, а всё держишь на родственниках?» Мол, вот чмошник, и такие хитрые возмущённые глазки зырк-зырк. Но я же тоже теперь не с пустыми руками прихожу. Ага, досье собираю. Как только мне претензия выкатывается, я встречную: «А не стыдно самой к 25−30 ничего не иметь? А зачем скрывать прошлый брак? А зачем умалчивать о детях?»
Кстати, о детях. Я чужих детей воспитывать не хочу. Кто-то готов — я нет. И аргументы тут бессильны. Своих детей надо воспитывать с теми, от кого их родили. А если не сложилось? Надо было думать, с кем в кровать падать. И пользоваться противозачаточными. Я не собираюсь пускать в свою жизнь постороннего ребёнка. Более того — вкладываться в него. Не нравится — это моя позиция, можете смело искать себе дурня, слабого на передок.
Задолбали, если честно. Не нравится меркантильный мужской подход? Меняйтесь сами. Мне для любимой ничего не жалко. Но мне не нравится, когда мной пытаются цинично пользоваться. Нравится быть двуличными? Окей, я тоже имею право на двуличность.
Лучше остаться одному, чем с чередой бессмысленных отношений, которые, скорее всего, будут разрушительными для мужчины с точки зрения здоровья. Вспомнить, говорите, нечего будет? Поверьте, мне будет что вспомнить.
Как только мне претензия выкатывается, я встречную: «А не стыдно самой к 25−30 ничего не иметь? А зачем скрывать прошлый брак? А зачем умалчивать о детях?»
А зачем это всё? Ясно же, что ничем хорошим это свидание-собеседование уже не кончится
Или это тот же мужик, который как будто случайно показывал ключи от машины?
Кстати, о детях. Я чужих детей воспитывать не хочу. Кто-то готов — я нет. И аргументы тут бессильны.
Вот казалось бы всё нормально, не хочет - его право, аргументы тут и не нужны.
И тут же:
Своих детей надо воспитывать с теми, от кого их родили. А если не сложилось? Надо было думать, с кем в кровать падать. И пользоваться противозачаточными. Я не собираюсь пускать в свою жизнь постороннего ребёнка. Более того — вкладываться в него. Не нравится — это моя позиция, можете смело искать себе дурня, слабого на передок.
Ну нахерааа? Помимо высказывания собственной позиции, надо обязательно кого-нибудь унизить, тьфу. "Надо было блабла", без тебя разберутся.
Если отец ребенка умер? Стал шизофреником? Просто ушел из семьи спустя 15 лет совместной жизни? Как это предсказать-то можно?
-
кому "вам"?))
Злобным упырям - мужикам-шовинистам, что вас всю историю угнетают, очевидно же)
-
В этом случае для удовлетворения плотских желаний мне, в принципе, уже без разницы на чувства там, на то насколько девушка умная, красивая и прочее
Серьезно? Тады ой, не всем так. Чот даже не планируя потомство, спать со страшным и тупым было бы выше моих сил ;D
-
Серьезно? Тады ой, не всем так. Чот даже не планируя потомство, спать со страшным и тупым было бы выше моих сил ;D
Какое потомство?
Речь о потрахаться без обязательств и последствий.
-
В этом случае для удовлетворения плотских желаний мне, в принципе, уже без разницы на чувства там, на то насколько девушка умная, красивая и прочее
Серьезно? Тады ой, не всем так. Чот даже не планируя потомство, спать со страшным и тупым было бы выше моих сил ;D
То есть красивых и умных кто-то реально выбирает только из-за будущих детей? А то что с красивым и умным оно поприятнее... не?
А у Вайсмана вроде бы и нет детей... Во всяком случае, упоминаний я не помню
Странно всё это
Какое потомство?
Речь о потрахаться без обязательств и последствий.
И нафига трахаться со страшным дебилом?
-
Вы, скорее, нахер не нужными нам станете)
Это вряд ли.
Вот подумай, я могу прийти на завод, сдать свой генетический материал и заказать ребенка.
Для меня от этого ничего не изменится, поскольку я тут полностью солидарен с поручиком Ржевским.
В этом случае для удовлетворения плотских желаний мне, в принципе, уже без разницы на чувства там, на то насколько девушка умная, красивая и прочее
Серьезно? Не, чувства — ладно, хотя эпсти кого-либо без хотя бы симпатии мне представляется странным, но без привлекательности-то (в кою лично для меня входят и внешность, и мозги) как обойтись?
-
Никаких проблем не вижу, беременность - это каких-то 9 месяцев, и если не работают со всякой вредной фигней, то женщины в науке сейчас до последнего, те же лаборантки.
Ты сама-же писала выше, но потом, видимо, убрала, что после родов становится не до науки.
Вот в том и дело, что "стереотипы такие стереотипы", все люди разные, и нет никакой одинаковости. Кроме того, крича про равные права вы как-то молчите про равные обязанности.
Серьезно? Тады ой, не всем так. Чот даже не планируя потомство, спать со страшным и тупым было бы выше моих сил
ну насчет "страшности" тут да, выбирали бы кого покрасивее, а насчет тупости - на один раз в общем пофигу. Тот случай, когда страшным людям уже и водка не помогает посношаться.
Ард, все вот эти вот пляски полов вокруг друг друга во многом обусловлены все таки желанием продолжить род, и не с кем-то, а вот с этой конкретной миленькой и умной девушкой. Но в первую очередь продолжить род. Выдерни это, и внезапно окажется, что в какой-то момент ты терпишь рядом человека непонятно ради чего. Нет, будут отношения на всю жизнь, будут долгие, будут короткие, будут на раз. Будет в чем-то как и сейчас, но смысла в этом станет меньше.
-
С телефона неудобно цитировать, но Килл опять упоролась, теперь с бытом в СССР и распределением обязанностей
-
Печально смотреть на вот это вот все. Кто ж вас так обидел, мальчики? Мама?
-
Какое потомство?
Речь о потрахаться без обязательств и последствий.
Федь, ты чем читаешь? Я и сказала, что даже ваще без каких-либо обязательств и пожеланий не стала б спать со стремным дебилом ^_\\ А Вайс сводит к тому, что сгорел сарай гори и хата если уж детей не заводить, так можно с кем попало сексом трахаться. Вот у меня и возник вопрос нахера? Мне и без детей подавай умного и симпатичного ;D
-
В этом случае для удовлетворения плотских желаний мне, в принципе, уже без разницы на чувства там, на то насколько девушка умная, красивая и прочее, и какие гены ОНА передаст нашему ребенку - она из процесса устранена. И если сейчас мы смотрим друг на друга, выбираем, присматриваемся... в дивноом новом мире вы станете ОДИНАКОВЫМИ, функциями.
эммм.... вам правда пофиг, с кем спать?О_О
я скорее о том, что сейчас, при внезапном залете, решение о аборте принимает женщина и это логично, ведь организм ее и последствия разгребать ей. Хотя я и могу понять обиду мужчины в этом случае, но роды не омолаживают, да и удовольствия не приносят, так что приоритет женщины в данном вопросе я понять могу.
опять же вскармливание, декрет - все это обычно тоже на женщине.
Итого за ребенка она расплачивается подорванным здоровьем, перерывом в карьере (в среднем на 3 года - до сада), финансовой же зависимостью в течении этих 3 лет.
при возможности выносить ребенка вне женщины решится проблема потери здоровья, отчасти решится проблема финансов и ребенок будет точно желанным (исключены залеты)
так что я бы не говорила о одинаковых функциях, скорее о облегчении воспроизводства потомства. Прелесть семьи и межличностных отношений это не отменит.
-
А Вайс сводит к тому, что сгорел сарай гори и хата если уж детей не заводить, так можно с кем попало сексом трахаться. Вот у меня и возник вопрос нахера? Мне и без детей подавай умного и симпатичного
эммм.... вам правда пофиг, с кем спать?О_О
Конечно мне не пофиг, с кем спать. Но если я сейчас больше смотрю на личностные качества девушки, на длительном периоде это важнее (сиськи отвиснут все равно, и жопа зацеллюлитится), то тут уже можно будет не заморачиваться, а просто трахать что покрасивше, пока не надоело. Надоело - разбежались, нашли себе новых. Повторять пока хрен стоит и не надоело.
-
Прелесть семьи и межличностных отношений это не отменит.
Точно тебе говорю: есть нюансы. Совсем не те, о которых говорят Вайс и Федя, но есть, и существенные.
-
Конечно мне не пофиг, с кем спать. Но если я сейчас больше смотрю на личностные качества девушки, на длительном периоде это важнее (сиськи отвиснут все равно, и жопа зацеллюлитится), то тут уже можно будет не заморачиваться, а просто трахать что покрасивше, пока не надоело. Надоело - разбежались, нашли себе новых. Повторять пока хрен стоит и не надоело.
Некоторые так и живут внезапно. А если уж говорить о долгосрочных отношениях, разве они только ради детей начинаются? :o
Я просто прикидываю, как оно должно выглядеть? Вот я не планирую детей более вообще никогда. И такая сразу - нахер мне умный, адекватный, симпатичный дядька, мне ж от него не рожать, возьму как первого встречного, мне ж неважно что он из себя представляет, ГЕНЫ ж не передавать. Как то так, да?
-
Странно в среде, которая в целом не очень любит детей, слышать, что бабы нужны только для того, чтобы рожать.
-
Но если я сейчас больше смотрю на личностные качества девушки, на длительном периоде это важнее (сиськи отвиснут все равно, и жопа зацеллюлитится), то тут уже можно будет не заморачиваться, а просто трахать что покрасивше, пока не надоело. Надоело - разбежались, нашли себе новых. Повторять пока хрен стоит и не надоело.
Что-то это какой-то ну совсем новый дивный мир, далёкий от того, который появится при производстве детей в инкубаторах. Как минимум нужно будет выдавать населению колёса, снижающие эмоции.
Любовь-то куда денется? Люди влюбляться перестанут? Перестанут хотеть жить друг с другом?
Просто изобрести приборчик, выращивающий эмбриона, - еще не означает перестроить полностью человеческий организм, мозг (и вовсе никакой связи не имеет с его перестроением) и вообще переехать на другую планету, где не строят семей.
Я думаю, будет так: будут консерваторы, зачинающие ребенка от обоих "родителей", а будут парочки (а может троечки, четверочки), которые выбирают среди всех участников более здорового и тот даёт потомство. Заботятся вместе, потому что любят друг друга и у них вот такая семья. А может все будут размножаться по очереди, чтобы всем досталось по собственному дитю.
Но блин, стремление быть с кем-то вместе, жить вместе, просыпаться и засыпать вместе - оно в какой момент у людей исчезнуть-то должно?
Это надо значится уведомить товарища Эволюцию, или кого там ещё, что нам дескать больше это всё не нужно, будьте добры, отключите пожалуйста. Само оно отключится очень нескоро, если это вообще произойдёт.
-
Прелесть семьи и межличностных отношений это не отменит.
Точно тебе говорю: есть нюансы. Совсем не те, о которых говорят Вайс и Федя, но есть, и существенные.
Ну... я просто довожу ситуацию до некоего абсурда.
На самом деле... с чем бы сравнить. А, игровой баланс - одни юниты чахлые, но быстрые например, а другие крепкие, но медлительные. Так и мы не одинаковые, и равенство не предполагает обязательно равенство прав и равенство обязанностей, скорее пропорциональность.
А если уж говорить о долгосрочных отношениях, разве они только ради детей начинаются?
одной причиной сохранять отношения станет меньше полюбому.
Странно в среде, которая в целом не очень любит детей, слышать, что бабы нужны только для того, чтобы рожать.
Конечно не только. Просто стоит учитывать, что убрав эту функцию, можно здорово поменять весь взгляд на отношения в целом.
Что-то это какой-то ну совсем новый дивный мир
Вот это уж точно. Каким он будет на самом деле, не знаю. Я просто его малость абсурдофицировал ;D
-
Некоторые так и живут внезапно. А если уж говорить о долгосрочных отношениях, разве они только ради детей начинаются? :o
Собственно, лично я так и жил больше 10 лет и планировал продолжать в том же духе, поскольку ни дети, ни отношня мне в хер не впились. Нынешняя оснащенность красавицей и чудовищем как раз из такой ни к чему не обязывающей дружбы организмами и выросла :]
-
Ард, все вот эти вот пляски полов вокруг друг друга во многом обусловлены все таки желанием продолжить род, и не с кем-то, а вот с этой конкретной миленькой и умной девушкой. Но в первую очередь продолжить род. Выдерни это, и внезапно окажется, что в какой-то момент ты терпишь рядом человека непонятно ради чего. Нет, будут отношения на всю жизнь, будут долгие, будут короткие, будут на раз. Будет в чем-то как и сейчас, но смысла в этом станет меньше.
блоооо
еще один представитель "семья без детей - не семья"
Внезапно, но муж/жена это прежде всего близкий человек, поддержка, компаньон, соратник в конце концов.
Человек, который сознательно тебя выбрал, с которым вы на одной волне, который тебя прикроет в случае пздца и порадуется в случае успеха.
Выдерни это, и внезапно окажется, что в какой-то момент ты терпишь рядом человека непонятно ради чего.
а так ты терпишь этого урода РАДИ ДЕТЕЙ!!!
так что ли?
ток судя по количеству матерей одиночек это работает не очень :( Видимо, брак держится не только на детях.
-
Собственно, лично я так и жил больше 10 лет и планировал продолжать в том же духе, поскольку ни дети, ни отношня мне в хер не впились. Нынешняя оснащенность красавицей и чудовищем как раз из такой ни к чему не обязывающей дружбы организмами и выросла :]
Ард, ну так это подтверждает мою гипотезу, красавица ж)
И явно дружба началась не с "а подойдет ли эта дама для моих невъипенных генов" ;D
-
Но в первую очередь продолжить род.
Это утверждение требует обоснования. Ссылки на «инстинкт продолжения рода» не принимаются по очевидным причинам.
Выдерни это, и внезапно окажется, что в какой-то момент ты терпишь рядом человека непонятно ради чего.
Ради удовольствия или иного профита, которые доставляет его общество. Других оснований вообще не вижу.
Ард, ну так это подтверждает мою гипотезу
Для того и приводилось.
красавица ж)
В самом начале мне так не казалось, кстати. Не, объективно-то все хорошо было, я это видел и понимал, просто всегда предпочитал высоченных истинных ариек, а тут миниатюрная переднеазиатка. С ее стороны та же фигня, кстати, тоже изначально был не в ее вкусе. Вот такая иногда бывает занятная фигня :]
И явно дружба началась не с "а подойдет ли эта дама для моих невъипенных генов" ;D
С разговоров в энторнетике, чо уж там. До койки-то через годы дошло, и то просто обстоятельства так сложились, и оба подумали «а чо бы и не?», а потом как-то само все получилось :]
-
Прелесть семьи и межличностных отношений это не отменит.
Точно тебе говорю: есть нюансы. Совсем не те, о которых говорят Вайс и Федя, но есть, и существенные.
какие? рассказывай!
-
еще один представитель "семья без детей - не семья"
Внезапно, но муж/жена это прежде всего близкий человек, поддержка, компаньон, соратник в конце концов.
Человек, который сознательно тебя выбрал, с которым вы на одной волне, который тебя прикроет в случае пздца и порадуется в случае успеха.
Нет конечно, просто одной причиной станет меньше. И да, "одна волна" может ведь со временем и уйти, да? И что останется? Кстати о гомосятине и прочем подобном, вот да, при таком раскладе "поддержка, компаньон, соратник" станет уже все равно какого пола.а так ты терпишь этого урода РАДИ ДЕТЕЙ!!!
так что ли?
некоторые так и живут, кстати. Не скажу что это хорошо, но и это тоже есть.
-
Ради удовольствия или иного профита, которые доставляет его общество. Других оснований вообще не вижу.
ППКС
Вот почему я люблю умных мужчин, сразу все понятно :D
-
какие? рассказывай!
Если вкратце: дети нуждаются в любви. Так вот, я начал вообще воспринимать чудовище как человека, не то что любить, только когда оно начало проявлять какую-то осмысленность, до этого воспринимал его просто как что-то свое, которое надо защищать, обеспечивать и т.п., но и не более того. А жена его любила изначально, даже когда он еще не родился. Было бы это, если бы она его не вынашивала сама, а просто в какой-то момент получила с фабрики? Сомневаюсь.
-
какие? рассказывай!
Если вкратце: дети нуждаются в любви. Так вот, я начал вообще воспринимать чудовище как человека, не то что любить, только когда оно начало проявлять какую-то осмысленность, до этого воспринимал его просто как что-то свое, которое надо защищать, обеспечивать и т.п., но и не более того. А жена его любила изначально, даже когда он еще не родился. Было бы это, если бы она его не вынашивала сама, а просто в какой-то момент получила с фабрики? Сомневаюсь.
Во, видишь как оно. То есть все что вот мы делаем, оно так или иначе влияет на отношения в семье, да? Если мы начинаем из этой башенки дергать кирпичи, она, может, не рухнет, но начинает шататься.
-
НУ и не рожайте! Будем уродин тр*хать или вообще друг друга! Вот! Поняли?
чот я возоржамши))
или вообще никого ;D
-
Никаких проблем не вижу, беременность - это каких-то 9 месяцев, и если не работают со всякой вредной фигней, то женщины в науке сейчас до последнего, те же лаборантки.
Ты сама-же писала выше, но потом, видимо, убрала, что после родов становится не до науки.
Это относится к абзацу, что надежная женская и доступная женщине по ее желанию контрацепция появилась недавно, поэтому до недавних пор женщин в науке почти не было. Забеременела = аборт или рожай, упс, аборты тоже не слишком разрешены, до недавних пор.
Сейчас женщин в науке больше, и, как верно заметили выше, работают вообще группы, где есть оба пола, но компенсировать разницу в тысячу лет за 30-50 сложновато. Когда будет массовое поколение женщин-ученых, которым уже за 60, тогда и сравняются выдачи премий, но на текущий момент.
У женщин даже больше обязанностей, обязанность вести быт и заботиться о детях до сих пор не на мужчинах, и даже при разделении обязанностей мужчины мало где в целом по миру сами на себя берут конкретную функцию, и делают ее всегда и без напоминаний сами. От женщины же ожидается, что она всегда будет помнить, что где и как, а если ей надо, чтобы муж помогал (!!!) - она должна распределить, указать и напомнить.
Мужчина же не имеет обязанности обеспечить жену и детей, про которую обычно говорят. Он всегда может уйти из семьи, оставив ее без алиментов, отобрав половину имущества, забив на детей, и всегда найдутся те, кто обвинит в этом женщину. Равенство же, пусть сама со всем разбирается. ;D
pifjun
Мужчины массово занимались бытом в СССР в равной мере с женами? Ну ога, помимо выноса мусора и выбивания ковров. И сейчас тоже, ога, наши мальчики, считающие, "в декрете отдыхают" - троллят, на самом деле таких нет, женщины на всяких мама.ру, которым мужья ничем не помогают, тоже ненастоящие. И российские яппи в костюмчиках, для которых женщина - ДОЛЖНА, и зачем ей посудомойка и робот-пылесос, она же дома сидит, не существуют. Самое скотское отношение к женщине из всего, что я видела, кстати, именно в той среде, где я работала в России, наличие бабла отлично обнажает деление людей на сорта.
А "неважность" мужчин для советских женщин отлично нашла свое отражение в советских же фильмах. Госзаказ же. ;)
Улитка на склоне
Это ведь женские проблемы, родить и воспитать Наследника продавленного дивана и рваных треников. И чтобы в процессе воспитания его не было видно и слышно. Тогда им можно будет гордиться. ;D
Ardbeggar
Полно женщин, начинающих детей любить тоже только тогда, когда они проявляют некую осмысленность. До этого у многих и многих смесь стереотипов, родительских и общественных установок и страхов. Но об этом нельзя говорить вслух, заклюют. Женщина обязана любить еще набор клеточек кококо, инстинкты кококо, пяточки кококо, иначе она не мать.
-
Прикол в том, что если женщина утратит детородную функцию, то скорее это она перестанет нуждаться в мужчине, а не наоборот, т.к. уйдет этот период беспомощности и нужды в защите и обеспечении куском мамонта.
-
Если вкратце: дети нуждаются в любви. Так вот, я начал вообще воспринимать чудовище как человека, не то что любить, только когда оно начало проявлять какую-то осмысленность, до этого воспринимал его просто как что-то свое, которое надо защищать, обеспечивать и т.п., но и не более того. А жена его любила изначально, даже когда он еще не родился. Было бы это, если бы она его не вынашивала сама, а просто в какой-то момент получила с фабрики? Сомневаюсь.
Тут вроде где-то проскакивала статья о сближении мужчин и женщин в плане отношений, семьи и брака. То есть если раньше набор поведения и оценки четко различались, то теперь все ближе и ближе.
В общем, ничего страшного, кто сразу детей не любит, вымрут, и все ;D
-
какие? рассказывай!
Если вкратце: дети нуждаются в любви. Так вот, я начал вообще воспринимать чудовище как человека, не то что любить, только когда оно начало проявлять какую-то осмысленность, до этого воспринимал его просто как что-то свое, которое надо защищать, обеспечивать и т.п., но и не более того. А жена его любила изначально, даже когда он еще не родился. Было бы это, если бы она его не вынашивала сама, а просто в какой-то момент получила с фабрики? Сомневаюсь.
Но...но... Некоторые, которые носят сами и рожают сами, не любят сразу. Я бы даже сказала, многие. И даже бывает, что ненавидят, если эти процессы были тяжелыми и ребенок нежелательным.
-
Нет конечно, просто одной причиной станет меньше. И да, "одна волна" может ведь со временем и уйти, да? И что останется?
может уйти. Но она и при наличии ребенка может уйти. Что останется? а ничего. И для меня это плюс ;D
Кстати о гомосятине и прочем подобном, вот да, при таком раскладе "поддержка, компаньон, соратник" станет уже все равно какого пола.
мммм.... ну если вы спите с девушкой только потому, что хотите детей...
но большинство спит с тем, кто приятней и возбуждает. Геи спят с геями (и заводят детей с геями), гетеро спят с гетеро и могут не заводить детей, если им не хочется.
А жена его любила изначально, даже когда он еще не родился. Было бы это, если бы она его не вынашивала сама, а просто в какой-то момент получила с фабрики? Сомневаюсь.
точно не было бы.
Но, с другой стороны, это помогло бы убрать нынешнее неравенство, когда мужик может легко уйти (он-то ребенка еще не любит), а женщина не может ребенка никуда деть (она-то уже любит). Даже если у мужика все есть, а баба - голая и жрать нечего. В нынешней ситуации женщина сама ребенка отдать не сможет, ибо гормоны башню рвут, а в том будущем мужчина и женщина будут в равном положении: никто ребенка еще не любит, но оба его хотели. Ну вот и оставляйте ребенка тому, у кого ресурсов больше.
а сейчас есть некоторая биологическая ловушка: если процесс заботы о потомстве уже запущен, то все, потеря ребенка для женщины смерти подобна и отдать ребенка отцу (даже если у него реально больше ресурсов и возможностей и ребенку там будет лучше) мало кто сможет.
-
Вы, скорее, нахер не нужными нам станете)
Бгг, без палева.
-
Прикол в том, что если женщина утратит детородную функцию, то скорее это она перестанет нуждаться в мужчине, а не наоборот, т.к. уйдет этот период беспомощности и нужды в защите и обеспечении куском мамонта.
Все перестанут нуждаться во всех. Описано, например, у Азимова. Только там еще робототехника была, что позволяло людям вообще не контактировать. Каждый живет в своем "феодальном" поместье, все делают роботы, можно детей делать самому, можно с кем-то. Но лично встречаться, безусловно, вульгарно.
-
Ну насчет "ненужности" - это конечно несколько перегиб. Но вот на самом деле ценность "писечки" внезапно резко упадет. Вот подумай, я могу прийти на завод, сдать свой генетический материал и заказать ребенка.
В этом случае для удовлетворения плотских желаний мне, в принципе, уже без разницы на чувства там, на то насколько девушка умная, красивая и прочее, и какие гены ОНА передаст нашему ребенку - она из процесса устранена. И если сейчас мы смотрим друг на друга, выбираем, присматриваемся... в дивноом новом мире вы станете ОДИНАКОВЫМИ, функциями. Пзда на ножках, если умная, еще есть о чем поговорить.
Ну яйцеклетки все равно нужны будут, а их сдавать геморней.
Чет я реально не догнала логику, по которой выключение меня из функции размножения сделало бы меня функцией и с кем-то одинаковой.
Тем более я не поняла, как из того, что вынашивать не надо бабе получается то, что детей перестанут заводить с супругом.
-
Но лично встречаться, безусловно, вульгарно.
КМП запретят.
-
Прикол в том, что если женщина утратит детородную функцию, то скорее это она перестанет нуждаться в мужчине, а не наоборот, т.к. уйдет этот период беспомощности и нужды в защите и обеспечении куском мамонта.
Все перестанут нуждаться во всех. Описано, например, у Азимова. Только там еще робототехника была, что позволяло людям вообще не контактировать. Каждый живет в своем "феодальном" поместье, все делают роботы, можно детей делать самому, можно с кем-то. Но лично встречаться, безусловно, вульгарно.
а обнимашки??
обнимать-то ночью кого? :o :o
-
а обнимашки??
обнимать-то ночью кого? :o :o
У тебя что, любимой плюшевой игрушки нет? Извращенка!
-
Прикол в том, что если женщина утратит детородную функцию, то скорее это она перестанет нуждаться в мужчине, а не наоборот, т.к. уйдет этот период беспомощности и нужды в защите и обеспечении куском мамонта.
Тоже, кстати, возможно. Я не говорю, что абсурдный дивный новый мир станет удобен только для мужиков, но что он изменится - это вот точно.
-
То есть все что вот мы делаем, оно так или иначе влияет на отношения в семье, да? Если мы начинаем из этой башенки дергать кирпичи, она, может, не рухнет, но начинает шататься.
Верно. И что? Семья как таковая вообще может стать пережитком прошлого, как многие формы общественных отношений уже стали — да и сама семья тоже не та, что была в срендивековье™ или античности. Это можно считать проблемой, если воспринимать институт семьи в его нынешнем виде как нечто самоценное, но на каком основании его следует так воспринимать?
Но, с другой стороны, это помогло бы убрать нынешнее неравенство
Да. Только не выплеснем ли мы при этом с водой и ребенка? Мне представляется, что выплеснем, лекарство хуже болезни.
Кичана, Killemall: да, у некоторых женщин оно так. Но является ли это статистическим правилом?
-
а обнимашки??
обнимать-то ночью кого? :o :o
Меня тоже этот вопрос мучает.
ночные обнимашки - вот то, ради чего люди заводят семьи :)
да!
заснуть на плече и ворчать, когда он пытается вытащить онемевшую руку, закидывать на него ноги, сопеть в плечо, утыкаться носом в грудь, спать в позе "большая и маленькая ложки", отбирать одеяло и кутаться в него, потерять свою подушку и спать на его.
ни один робот так не сможет, а без этого я не высыпаюсь! >:( ;D
-
заснуть на плече и ворчать, когда он пытается вытащить онемевшую руку, закидывать на него ноги, сопеть в плечо, утыкаться носом в грудь, спать в позе "большая и маленькая ложки", отбирать одеяло и кутаться в него, потерять свою подушку и спать на его.
Все вы такие!
-
заснуть на плече и ворчать, когда он пытается вытащить онемевшую руку, закидывать на него ноги, сопеть в плечо, утыкаться носом в грудь, спать в позе "большая и маленькая ложки", отбирать одеяло и кутаться в него, потерять свою подушку и спать на его.
Все вы такие!
вам это нравится! ;D
-
мммм.... ну если вы спите с девушкой только потому, что хотите детей...
но большинство спит с тем, кто приятней и возбуждает. Геи спят с геями (и заводят детей с геями), гетеро спят с гетеро и могут не заводить детей, если им не хочется.
Это как раз понятно, что кому кто больше нравится, тот того и того. Кстати гомосемьям будет проще заводить детей "с завода", да.
Чет я реально не догнала логику, по которой выключение меня из функции размножения сделало бы меня функцией и с кем-то одинаковой.
и заодно Арду по поводу приоритета в оставлении потомства. Я сейчас сообразил некоторую вещь, я чуточку старше (не умнее, нет, именно по возрасту) большинства участников срачика, и ответ на "выключение функции" звучит "у вас одинаковые, ни у кого поперек не встречал", и ответ вопрос "с кем жить" может быть несколько иным. А ответ Арду на "потомство", Ард, я просто начал немножко думать "а что потом". Вот приоритеты чуть иначе и расставляю.
-
ночные обнимашки - вот то, ради чего люди заводят семьи :)
А я не могу ночью обниматься. Я же ночью такое бревнышко, равномерно обмотанное одеялом и каждые пятнадцать минут переворачивающееся на 90 градусов по часовой стрелке. На пол за три года перестала пытаться сбросить супруга - и то хорошо))
В некоторых семьях ваще в разных комнатах супруги спят)
Я сейчас сообразил некоторую вещь, я чуточку старше (не умнее, нет, именно по возрасту) большинства участников срачика, и ответ на "выключение функции" звучит "у вас одинаковые, ни у кого поперек не встречал", и ответ вопрос "с кем жить" может быть несколько иным.
Но в том-то и суть.
Подавляющее большинство женщин моего возраста имеет сиськи, ноги, не-поперек и способность к детородной функции.
Ничто из этого не делает меня уникальной, особенной, ничто не является причиной начать отношения именно со мной. Отсутствие чего-либо скорее всего сыграло бы в минус (некомплект), но если мы изымем это у всех женщин, то такое изъятие на мое положение никак не повлияет.
-
Все вы такие!
Ложь! Мое чудовище в одеяло заворачивается в ночи и хер сдвинешь, не то что отобрать :'(
-
Мне надо, проснувшись ночью, прижаться к тёплому
бачку бочку, и тогда так хорошо сразу, уруру :)
Одеяло одно большое, вроде хватает
И чтоб кот ещё сопел рядом, тогда вообще кайф
-
вам это нравится! ;D
Ну да, иначе бы убегали спать отдельно (хотя когда не ноги закидывают, а целиком залезают, тяжеловато). Но это уже другой вопрос! :]
А ответ Арду на "потомство", Ард, я просто начал немножко думать "а что потом".
А потом мы все умрем независимо от.
Ложь! Мое чудовище в одеяло заворачивается в ночи и хер сдвинешь, не то что отобрать :'(
Так это ты просто не можешь, а если бы могла, то обязательно бы так делала! :]
-
КМП запретят.
По интернету можно. У Азимова, правда, интернета не было, с помощью видеоконференций общались.
И это не тупой запрет - так просто принято.
-
А потом мы все умрем независимо от.
Ну я к тому, что мы умрем, но дети-то останутся...
-
А потом мы все умрем независимо от.
Ну я к тому, что мы умрем, но дети-то останутся...
дак и они...тогось.
и не факт, что они заведут детей и твои гены не канут в Лету.
-
Ну я к тому, что мы умрем, но дети-то останутся...
Мертвому-то какая разница?
-
А потом мы все умрем независимо от.
Ну я к тому, что мы умрем, но дети-то останутся...
дак и они...тогось.
и не факт, что они заведут детей и твои гены не канут в Лету.
Не, ну так-то понятно, а может и не умрут, а может и не канут. Думаю, мои родители не задавались этим вопросом. Хотя у них как раз был брак "по залету".
Ард, но я ведь пока не умер-же. Я не НА СТОЛЬКО старше ;D Когда помру, тогда не буду беспокоиться
-
Да оно понятно все. Я о том, что результат предопределен, так что беспокоиться о нем вообще не стоит. Остается сам процесс, но с учетом вышесказанного имеет значение только то, доставляет он или нет :]
-
Да оно понятно все. Я о том, что результат предопределен, так что беспокоиться о нем вообще не стоит. Остается сам процесс, но с учетом вышесказанного имеет значение только то, доставляет он или нет :]
- поручик, вы любите детей?
- нет-с, но сам процесс...
-
Все перестанут нуждаться во всех. Описано, например, у Азимова. Только там еще робототехника была, что позволяло людям вообще не контактировать. Каждый живет в своем "феодальном" поместье, все делают роботы, можно детей делать самому, можно с кем-то. Но лично встречаться, безусловно, вульгарно.
У Азимова то была конкретная планета. И это было не вульгарно, а очень даже ок. "Предложить себя". :)
Ardbeggar
Да, является. Но опрашивать надо анонимно. Если женщины уверены, что их не осудят, выяснятся, что и о рождении детей или слишком раннем рождении сожалеют многие из старшего поколения (здоровые уже выросшие дети), и что никакой любви уруру у многих не было (это мои ровесницы и моложе)... Ответственность и усталость, вообще "не помню первый год" - норма. :-\
-
- поручик, вы любите детей?
- нет-с, но сам процесс...
Ыменно. И какие есть основания выделять ту или иную форму получения удовльствия от процесса, кроме личных предпочтений? Я вот не вижу.
-
Вам неизвестна эта милая история, как основатель всем известной фирмы впечатался сразу за воротами в телегу (железнодорожник же, фигли, поезд всегда прав ;D), после чего машина что-то как-то "не пошла", и только благодаря жене, взявшей машину...
И если бы не онаааа, то боялись бы до сих пор членоносцы даже подойти к этому порождению ада. (А на поезд его тоже жена посадила, а сам бы он не?)
Просто реально есть вещи, которые у девочек получаются в среднем лучше, а есть вещи, которые в среднем получаются лучше у мальчиков.
Нету таких вещей, внезапно.
По Килькину велению... По Килеву... Килину... Килькову... не, не звучит.
Сейчас женщин в науке больше, и, как верно заметили выше, работают вообще группы, где есть оба пола, но компенсировать разницу в тысячу лет за 30-50 сложновато. Когда будет массовое поколение женщин-ученых, которым уже за 60, тогда и сравняются выдачи премий, но на текущий момент.
Научному методу тысяча лет! Тысяча лет!!!
Мужики не умеют считать относительные величины! Не умеют относительные величины!!!
Сенсация! Сенсация!!!
-
Vaisman
Ты пойми, я не говорю, что женщины глупее там или что-то такое. Просто реально есть вещи, которые у девочек получаются в среднем лучше, а есть вещи, которые в среднем получаются лучше у мальчиков.
Нету таких вещей, внезапно.
Из самого тупого - попробуй пописать через забор как нибудь на досуге. А из не тупого - сравни хотя бы спортивные достижения у мужчин и женщин, и тут ты не отвертишься "им не дают заниматься". Олимпийских чемпионов обоего пола выращивают с самого детства и безо всякой пощады, но, например, на 100 метров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_100_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2) разница между мужским и женским рекордами мира - почти секунда, то есть около 10%. Варианты занятий, где женщины справляются лучше, ты сама мне приведешь, начиная от тупого ответного "роди попробуй".
-
Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма. По этой логике у мужиков лучше получается, чтобы член вставал, здесь дамы проигрывают, даа)
-
Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма. По этой логике у мужиков лучше получается, чтобы член вставал, здесь дамы проигрывают, даа)
Воот. Организмы разные, функции разные. Ну так я и написал "из не тупого сами приведете"
Про "у женщин хорошо получается, чтобы у мужика член вставал" тоже верно.
-
Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма.
Ну так и мышцы формируются с разной интенсивностью, и жир откладывается по другой схеме. И от этого и спортивные достижения несколько иные. И это тоже функция организма.
-
У Азимова то была конкретная планета. И это было не вульгарно, а очень даже ок. "Предложить себя". :)
Ошибся, там как раз искусственную матку не изобрели, и встречаться для продолжения рода вполне можно было.
Тогда только Барраярский цикл.
-
Ну ладно, с членом действительно еще вопрос, у кого получается ;D
Но Килл, думаю, имела в виду работу мозга, а не кто как писает))
-
Родить у женщин не "получается лучше", это тупо функция организма.
Ну так и мышцы формируются с разной интенсивностью, и жир откладывается по другой схеме. И от этого и спортивные достижения несколько иные. И это тоже функция организма.
То есть получается, что из-за функций организма там, где надо "быстрее, выше, сильнее", женщина справится хуже, да? А если ребенка выносить, то лучше.
Килл говорит, что нет такого, что женщины бы делали хуже мужчин, а тут видишь как, и мышцы с разной интенсивностью, и жир по другой схеме, и гормоны чуть иначе...
-
То есть получается, что из-за функций организма там, где надо "быстрее, выше, сильнее", женщина справится хуже, да?
Среднестатистическая хуже среднестатистического.
Например, в армрестлинге.
-
То есть получается, что из-за функций организма там, где надо "быстрее, выше, сильнее", женщина справится хуже, да?
Среднестатистическая хуже среднестатистического.
Например, в армрестлинге.
Ну так я к тому и веду, что мужской и женский организмы функционально разные, и в силу отличий в формировании и функционировании говорить, "женщина все может сделать не хуже мужчины" (равно как и "мужчина ни в чем не уступит женщине") бессмысленно. Причем это и работы мозга тоже касается.
-
и как, мой дорогой специалист?
-
Например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C_.D0.B0.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BC.D0.BE.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.81_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BC). Истчо например (https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=31919).
-
Причем это и работы мозга тоже касается.
Чтобы проверить этот аргумент экспериментально, нужно достаточное количество мужчин и женщин, выросших в полном информационном вакууме и без всякого внешнего воздействия)
-
Причем это и работы мозга тоже касается.
Чтобы проверить этот аргумент экспериментально, нужно достаточное количество мужчин и женщин, выросших в полном информационном вакууме и без всякого внешнего воздействия)
Это да, но тут есть опасность вырастить мужчин и женщин с вакуумом между ушами. А если все таки там что-то будет,т о эксперимент нельзя будет уже считать чистым, поскольку проклятые членоносцы учителя все равно внесут в чистую систему "ментальное загрязнение" идеями сексизма ;D
Ард, ту статью писал проклятый членоносец, ее надо непременно полностью переписать
-
Ну так я к тому и веду, что мужской и женский организмы функционально разные, и в силу отличий в формировании и функционировании говорить, "женщина все может сделать не хуже мужчины" (равно как и "мужчина ни в чем не уступит женщине") бессмысленно. Причем это и работы мозга тоже касается.
Возможно.
Просто мало доказательств на тему, как конкретно эти разности в быту выражаются.
А еще возможно, что я лично вообще все могу лучше, чем ты лично.
Впрочем, и обратное тоже возможно.
Мир возможностей, короче, сплошной.
Не вижу причин, по которым это должно влиять на равенство.
-
Возможно.
Просто мало доказательств на тему, как конкретно эти разности в быту выражаются.
А еще возможно, что я лично вообще все могу лучше, чем ты лично.
Впрочем, и обратное тоже возможно.
Мир возможностей, короче, сплошной.
Не вижу причин, по которым это должно влиять на равенство.
На равенство да, это не должно влиять, а вот на равенство прав (без равенства обязанностей) - очень даже может. Вот например ты водишь машину безо всяких проблем, нормально паркуешься, не тупишь и все такое, а я нет, я могу встать на три места, не умею двигаться задним ходом и тошню по левому ряду 40 км/ч. Должны ли у нас быть равные права? Нет, права водить машину мне лучше не предоставлять. Должны ли у нас быть равные обязанности? Нет, везти тебя на дачу на машине я не могу - у меня прав нет.
-
На равенство да, это не должно влиять, а вот на равенство прав (без равенства обязанностей) - очень даже может. Вот например ты водишь машину безо всяких проблем, нормально паркуешься, не тупишь и все такое, а я нет, я могу встать на три места, не умею двигаться задним ходом и тошню по левому ряду 40 км/ч. Должны ли у нас быть равные права? Нет, права водить машину мне лучше не предоставлять. Должны ли у нас быть равные обязанности? Нет, везти тебя на дачу на машине я не могу - у меня прав нет.
Я все еще не вижу смысла в упорной смешивании в кучу права и обязанности. Это разные вещи же. У кого-то обязанностей минимум, а прав наравне со всеми. Типа детей там, инвалидов и т.д.
В каких-то случаях обязанности проистекают из прав, типа обязанность содержать пистолет в сейфе проистекает из права им обладать. В каких-то случаях обязанность появляется без дополнительных прав, типа всеобщая военная обязанность для мужчин. В каких-то случаях права не порождают обязанностей, типа у меня есть права на вождение машины, но никого никуда везти я не обязана.
В приведенном примере, кстати, вождение машины не безусловное право. Ты его получил при сдаче экзамена, на котором как раз проверялось, стоит ли тебе давать твое право. Если потом государство узнает, что ты этим правом плохо распорядился, оно у тебя отзовет это право, временно или навсегда.
И никто не запрещает всем мужикам водить, потому что Вайсман плохо паркуется.
И это логично.
-
И никто не запрещает всем мужикам водить, потому что Вайсман плохо паркуется.
Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти. И кстати право на продолжение обучения в ВУЗе надо тоже доказывать, сдавая экзамены, а потом еще дипломную работу писать. Кто хочет - добивается (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BC).
Я все еще не вижу смысла в упорной смешивании в кучу права и обязанности. Это разные вещи же. У кого-то обязанностей минимум, а прав наравне со всеми. Типа детей там, инвалидов и т.д.
Так, минуточку, мы сейчас не говорим про детей там или инвалидов. Мы говорим про полностью самостоятельных, взрослых людей. Если два взрослых самостоятельных человека имеют равные права, с какого у одних должно быть обязанностей больше, а у других меньше? Или я что-то не знаю про женщин?
-
Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти. И кстати право на продолжение обучения в ВУЗе надо тоже доказывать, сдавая экзамены, а потом еще дипломную работу писать. Кто хочет - добивается (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BC).
Что-то запрещают, кстати. Список запрещенных профессий, все такое.
Но в любом случае обычно дискуссия о нарушении прав и дискриминации касается человеческого фактора. Типа когда ты водишь машину нормально, а тебе страховку дороже делают, потому что ты, мол, мужик, знаем мы вас, мужиков, наверняка пьяный угробишься.
А с чего мы вообще начали?
-
Что-то запрещают, кстати. Список запрещенных профессий, все такое.
Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом? Ну так государство как раз должно беспокоиться о том, чтобы население воспроизводилось и размножалось, оно и заботится. В том числе запрещая женщинам идти на ту работу, где они детородную функцию утратят.
А с чего мы вообще начали?
О том что баба с "прицепом" неликвид и сосать должна молча и вдвое глубже ;D
-
Так, минуточку, мы сейчас не говорим про детей там или инвалидов. Мы говорим про полностью самостоятельных, взрослых людей. Если два взрослых самостоятельных человека имеют равные права, с какого у одних должно быть обязанностей больше, а у других меньше? Или я что-то не знаю про женщин?
Ну не то чтобы должны, но могут.
Вот государство считает, что кто-то обязан в армии служить, а кто-то нет. Или кто-то имеет право работать машинистом электропоезда, а кто-то нет.
Права и обязанности это разные сущности.
Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом? Ну так государство как раз должно беспокоиться о том, чтобы население воспроизводилось и размножалось, оно и заботится. В том числе запрещая женщинам идти на ту работу, где они детородную функцию утратят.
Мотивы государства понятны.
Но это тут не при чем же.
У мужчины есть право быть машинистом электропоезда. У него не возникает никаких обязанностей в связи с этим.
О том что баба с "прицепом" неликвид и сосать должна молча и вдвое глубже ;D
Блин как-то неудобно у знакомых спрашивать, что там как у них с глубиной. Так и не узнаю правды.
-
Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти. И кстати право на продолжение обучения в ВУЗе надо тоже доказывать, сдавая экзамены, а потом еще дипломную работу писать.
В вузы в целом попадает достаточно недалеких людей, не очень понимаю, при чем здесь пол.
Трогательная забота государства прямо порадовала) Ну так-то взрослый половозрелый человек сам разбирается, что делать со своим телом, рожать или не рожать.
-
У мужчины есть право быть машинистом электропоезда. У него не возникает никаких обязанностей в связи с этим.
Нууу, думаю, что если женщина пилотом истребителя может быть, то ее и к вождению поездов допустят, но это все равно остается скорее исключением, чем правилом. Вот кстати о цветочках (http://www.the-village.ru/village/city/asking-question/143999-mashinisti-v-metro)
Был конец 2008 года, я тогда училась на юридическом факультете. Мне понадобился дополнительный заработок. По специальности я не могла устроиться, поскольку везде требовался опыт работы. А в метро как раз постоянно звучало объявление о том, что требуются помощники машиниста — мужчины. Я, обладая юридическими знаниями, понимала, что это дискриминационное требование, поскольку по Конституции мужчины и женщины имеют равные права в сфере выбора профессии. Решила обратиться в Метрополитен, и там мне отказали в приёме на работу: устно пояснили, что берут только мужчин.
Ну собственно барышня пошла заработать, не помощником, так посутяжничать ;D
По поводу взрослого половозрелого человека, который сам может решать, я лишь с улыбкой припомню слова помощницы Абрадокса (https://www.youtube.com/watch?v=JAWiEFaG7-U).
-
Нууу, думаю, что если женщина пилотом истребителя может быть, то ее и к вождению поездов допустят, но это все равно остается скорее исключением, чем правилом.
Ну может разрешат. А может и не разрешат.
Кто их знает.
Я же это как иллюстрацию к тезису о правах и обязанностях привожу, а не чтоб меня в машинисты пустили.
Хотя вот вдруг пойду водить общественный транспорт...
-
Нууу, думаю, что если женщина пилотом истребителя может быть, то ее и к вождению поездов допустят, но это все равно остается скорее исключением, чем правилом.
Ну может разрешат. А может и не разрешат.
Кто их знает.
Я же это как иллюстрацию к тезису о правах и обязанностях привожу, а не чтоб меня в машинисты пустили.
Хотя вот вдруг пойду водить общественный транспорт...
На общественный транспорт, кстати, пустят. На городской по крайней мере. Много женщин водителей трамваев и троллейбусов есть. Тут ограничение (и для машинистов тоже) видимо в том, что на длинном маршруте очень высока физическая и психологическая нагрузка. Видимо не все женщины и не во все дни ее нормально выдерживают. Как человек, катающийся по ЖД пассажиром каждый день, замечу, что работа у машиниста тяжелая. И у помощника, кстати, тоже. Это видно даже со стороны.
PS: кроме машинистов там список чуть ли не из полутысячи профессий, кстати. В основном действительно вредные производства. Думается мне, тут логика такая - если женщина заболеет, она не родит, а если женщина здоровая, она себе здорового мужика всегда найдет. Так что я бы не назвал возможность работать на вредном производстве привилегией. Скорее наоборот.
-
Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом?
Эт да, от пребывания в теплой автоматизированной кабине здоровье убавляется прям таки с невероятной скоростью.
То ли дело классика..
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/7/8/1159877.jpg)
-
Ну и с чем обычно связаны эти запреты в цивилизованных странах? С возможностью для женщины потерять здоровье, не родить нормальных, здоровых детей потом?
Эт да, от пребывания в теплой автоматизированной кабине здоровье убавляется прям таки с невероятной скоростью.
То ли дело классика..
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/7/8/1159877.jpg)
Ну дык наши законодатели не всегда сильны в логике и зачастую далеки от народа. Ну а теперь представь себе такую же женщину, колупающую ломом Ж/Д стрелочный перевод, ага? Там все в разы крупнее и тяжелее. И не надо думать, что машинист поезда сидит в "теплой автоматизированной кабине". На ЖД всякого хватает.
-
А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?
-
Ну так я к тому и веду, что мужской и женский организмы функционально разные, и в силу отличий в формировании и функционировании говорить, "женщина все может сделать не хуже мужчины" (равно как и "мужчина ни в чем не уступит женщине") бессмысленно. Причем это и работы мозга тоже касается
Но нужно доказать, что мозг женщины/мужчины объективно ВСреднем с какими-то задачами справляется хуже. Причем независимо от питания/возраста и воспитания.
-
А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?
Автоматика есть, конечно, но далеко, ой далеко не везде. ручные стрелки, например, на московском большом кольце попадаются еще, не на главном ходу, но в понедельник могу сфотографировать. И дело даже не только в стрелках. Локомотив - сотня тонн железа, мегаватты энергии, высокое напряжение, сжатый воздух, вентиляторы, контакторы, управляющая электроника, и все это порой ломается, причем в таких местах, где волки срать боятся. То есть помощь быстро не придет, и локомотивная бригада должна по возможности самостоятельно починиться, чтобы хоть как-то "дохромать" до боковых путей и хотя бы не мешать остальному трафику.
Я так и представляю себе dominatrix, которой под электровоз лось выскочил, и пришлось вылезать из "теплой автоматизированной кабины", и сначала "кровь-кишки-распи**расило" оттаскивать, а потом, например, повреждения тормозной системы устранять.
В общем читая некоторые комменты, я понимаю, что правильно некоторые профессии запретили для женщин. Ну просто чтобы какая нибудь восторженная дурочка не пришла и не устроилась на работу, а потом ведь по судам затаскает "ах я больше рожать не могу, работодатель виноват". Судитесь лучше с государством за нарушение "права на равенство", у него покер больше.
PS: когда на смене будет помощник машиниста - веселый и контактный дядька, я могу у него мнение по поводу работы машиниста спросить. Я думаю много нового узнаю. Из ЖД юмора - надпись на вагоне ремонтного поезда "РЖД - Редко Живу Дома"
Но нужно доказать, что мозг женщины/мужчины объективно ВСреднем с какими-то задачами справляется хуже. Причем независимо от питания/возраста и воспитания.
Страницей ранее Ард уже положил ссылки. Это заговор членоносцев, они все уже доказали.
Например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C_.D0.B0.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BC.D0.BE.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.81_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BC). Истчо например (https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=31919).
-
(пожимая плечами) Не думаю, что лосиная тушка по виду сильно отличается от свежезабитой свиной или коровьей.
-
Vaisman
Неавтоматические стрелки переключаются рычагами. И женщины с "башмаками" на жд бегают "ловить вагоны", которые упустили.
В нашей цивилизованной стране среди водителей трамваев, метро и даже автобусов, что в России нонсенс, женщин полно, если уже не больше половины. А публика по вечерам и ночам подбирается всякая, и так было всегда. И стрелки вагоновожатые с ломом порой переводят, прям как на картинке выше, только снега поменьше обычно. ;D С машинистами и пилотами сложнее, у первых неплохие плюшки даже после приватизации ДБ, у вторых зарплаты так зарплаты, мужчинам-то мест не хватает. Как и в России, короче. ::)
Так и сейчас никто не запрещает женщинам учиться, хотя некоторые из них в технические ВУЗы идут, только чтобы удачно замуж выйти.
Чтобы это сейчас переросло в равенство в науке, нужно не одно десятилетие. Хотя вообще есть те, кто запрещает, вернее, не дает возможности. И с бесплатным российским образованием можно нанять репетиторов или нет, дать деньги на пособия или нет, помочь финансово во время учебы или нет... Стереотипы преподов в вузах, когда речь идет о продолжении образования, тоже никуда не делись пока что. Даже если женщина преодолеет и поступит ради науки, и будет учиться и подрабатывать, чтобы себя прокормить, преимущество будет у того, кто занят только учебой, может налаживать связи и высыпаться, а не мыть полы ради оплаты койки.
Килл говорит, что нет такого, что женщины бы делали хуже мужчин, а тут видишь как, и мышцы с разной интенсивностью, и жир по другой схеме, и гормоны чуть иначе...
Физически натренировать на подъем тяжестей можно и М, и Ж, для Ж это будет сложнее. С другой стороны, за пожилыми и всякими лежачими больными ухаживают преимущественно женщины. И их не хватает, например, в нашей же цивилизованной стране. Знаете, какая там сила нужна? А если инвалид весит 100-150 кг?
попробуй пописать через забор как нибудь на досуге.
На приеме у психолога: - Доктор! У меня серьезная проблема. Все, что бы я ни делал, моя жена делает лучше: больше зарабатывает, быстрее белит потолки, качественнее лакирует паркет, прекрасно готовит, замечательная хозяйка, заботливая мать... Я не могу ну ничегошеньки сделать лучше ее!!!
- Да, это проблема. Надо найти такое дело, в чем бы Вы могли переплюнуть вашу жену, иначе депрессии Вам не миновать!
Обсуждение длится 2 часа. Наконец найден выход. Мужик счастливый бежит домой.
- Жена! А жена!! Давай померяемся, кто выше на стенку пописает!!!
Выходят во двор. Жена юбку задрала, ногу подняла и с поворотом на стенку... Померяли - пол метра. Мужик с гордой улыбкой расстегивает ширинку... Жена:
- Только давай по честному! Как я - без рук!!
-
(пожимая плечами) Не думаю, что лосиная тушка по виду сильно отличается от свежезабитой свиной или коровьей.
Уверена, что резьбовое соединение на пневмомагистрали сможешь при необходимости с достаточным усилием протянуть?
Неавтоматические стрелки переключаются рычагами.
я на удивление хорошо осведомлен о том, как что работает на ЖД. Касаемо женщин водителей и тыды, я не считаю, что это нормально на самом деле. Это тяжелая физически и психически работа, не надо рвать жопу только для того, чтобы доказать "вот, мы тоже могём".
В СССР высшее образование доступно и мужчинам и женщинам в равной степени уже более 70 лет. Уже умерли почти все, кто помнил времена, когда это было не так. Уже поумирали те, кто в институтах после войны учился, а ты все про "не одно десятилетие". Сколько вам надо десятилетий, чтобы уже раскачаться и показать, что вы тоже могёте? Ссылку на Мариам Мирзахани я уже тоже выкладывал. Она смогла в мусульманском Иране.
Физически натренировать на подъем тяжестей можно и М, и Ж, для Ж это будет сложнее.
так нафига? Что касается работы с лежачими больными, вот почему-то у женщин получается лучше.
Вообще забавно, я на самом деле не считаю, что мужики лучше или хуже, я просто считаю, что мы разные и у женщин получается лучше одно, у мужчин - другое. Исключения - есть.
-
А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?
Ну ты попробуй ее вручную переведи)
Даже мне, отнюдь не хилому пареньку, это тяжко.
-
А шо, разве на жд стрелках рычажное управление отменили?
Ну ты попробуй ее вручную переведи)
Даже мне, отнюдь не хилому пареньку, это тяжко.
ну да, трамвайная стрелка "легкая", там и рельсы мелкие и конструкция чахлая, перо короткое, его можно ломом переткнуть. ЖД стрелка рассчитана на другие скорости и массы, при ручном переводе она фиксируется тяжеленной чугунной чушкой, которую даже здоровому мужику ворочать тяжко.
-
ну да, трамвайная стрелка "легкая", там и рельсы мелкие и конструкция чахлая, перо короткое, его можно ломом переткнуть. ЖД стрелка рассчитана на другие скорости и массы, при ручном переводе она фиксируется тяжеленной чугунной чушкой, которую даже здоровому мужику ворочать тяжко.
Чушка называется балансиром)
-
Уверена, что резьбовое соединение на пневмомагистрали сможешь при необходимости с достаточным усилием протянуть?
Какая разница, если она не собирается там работать? Вопрос в том, может ли это сделать работница же.
И прям вот когда не лося сбивает, а ребенка малоумного, все машинисты новенькие со спокойной душой очищают поезд, не проблевавшись?
У многих профессий есть ограничения. Какие-то выше, чем могут себе позволить среднестатистические женщины, но могут позволить себе среднестатистические мужчины. Это и должно быть естественным ограничением самим по себе: хочешь работать - сдай норматив. Те, кто не справляются, отвалятся вами по себе и все.
В плане психологической устойчивости тем более все неоднозначно.
А на форуме сидит Вайсман и решает, что какой-то абстрактной незнакомой бабе не надо рвать жопу, как будто это не ее жопа. И что рвет она эту жопу, чтобы ему что-то доказать. Серьезно?
-
А на форуме сидит Вайсман и решает, что какой-то абстрактной незнакомой бабе не надо рвать жопу, как будто это не ее жопа. И что рвет она эту жопу, чтобы ему что-то доказать.
Все давно уже до Вайсмана решено.
Я тут только напомню про фем-сообщество, которое собирается свалить в ипеня и жить без мужиков. Проблема с вот этим вот всем не в том, смогут женщины или не смогут, а в том что некоторые экзальтированные дуры, не имея представления, куда они лезут и во что ввязываются, пойдут в машинисты и прочее. И хорошо, если они этим только себе навредят (и то замаемся потом про судебные иски читать). Понимаете, у умных людей как правило срабатывают внутренние ограничители, и человек просто не лезет, а некоторым надо непременно всему миру что-то доказывать, и вот тут ограничители не срабатывают, и потенциальная номинантка на премию Дарвина лезет поискать себе недобровольную компанию.
PS: Федя, это для нас "балансир", а так "чушка" и "тяжеленная фиговина" ;D
-
как будто это не ее жопа.
Хочешь рвать свою личную жопу - никто тебе запретить не может. Рви на здоровье доказывая что могешь.
А пока вы лево с право путаете, и педали тормоза с газом в стрессовых ситуациях, нефиг вам делать на опасных объектах, производствах, видах транспорта и т.д.
Я тут только напомню про фем-сообщество, которое собирается свалить в ипеня и жить без мужиков
Так ведь псдеть то - не мешки ворочать.
-
Страницей ранее Ард уже положил ссылки. Это заговор членоносцев, они все уже доказали.
Все исследования говорят, что мальчики в среднем хуже справляются с вербальной деятельностью. Но актеров-мужчин ничуть не меньше, чем женщин. Там как-то вот эта особенность не сказывается.
-
Я тут только напомню про фем-сообщество, которое собирается свалить в ипеня и жить без мужиков. Проблема с вот этим вот всем не в том, смогут женщины или не смогут, а в том что некоторые экзальтированные дуры.
Проблема в том, что экзальтированных дураков на законодательном уровне не ограничивают. А если экзальтированная дура сможет стать машинистом поезда, то не такая уж она и экзальтированная и дура.
-
А пока вы лево с право путаете, и педали тормоза с газом в стрессовых ситуациях, нефиг вам делать на опасных объектах, производствах, видах транспорта и т.д.
вы - это кто? :o
-
Все исследования говорят, что мальчики в среднем хуже справляются с вербальной деятельностью. Но актеров-мужчин ничуть не меньше, чем женщин. Там как-то вот эта особенность не сказывается.
Не в том ли дело, что мужские роли тоже кто-то должен играть? :]
-
Хочешь рвать свою личную жопу - никто тебе запретить не может. Рви на здоровье доказывая что могешь.
А пока вы лево с право путаете, и педали тормоза с газом в стрессовых ситуациях, нефиг вам делать на опасных объектах, производствах, видах транспорта и т.д.
Демагогия.
От перечисления потенциальных (если не воображаемых) слабостей женского пола ничего не меняется: человек либо соответствует требованиям, либо нет.
И нам всем будет лучше и безопаснее, если людей будут проверять на соответствие занимаемой должности, нежели будут полагаться на пол человека.
-
По ссылке Арда выше, кстати, четко написано, что мнения разные и вполне возможно, что различия в работе мозга обусловлены социальными факторами.
Так что не надо ее приводить как истину в высшей инстанции :)
Что касается работы с лежачими больными, вот почему-то у женщин получается лучше.
Вот милота. А это кто замерил?
-
комменты1 (https://eva.ru/mobile/forum/topic/2631446.htm), комменты2 (http://).
Почитаешь - сначала смешно, потом грустно становится, от количества неадеквата сидящего за рулём. Они там ещё методы изобретают - как эти педали не путать. Лайфхаки, ёпт.
Так сколько ещё десятилетий должно пройти, что бы социальные факторы, вам перестали мешать выполнять элементарные вещи, с которыми средний пацан-школьник справляется на раз два?
-
По ссылке Арда выше, кстати, четко написано, что мнения разные и вполне возможно, что различия в работе мозга обусловлены социальными факторами.
Если читать внимательно, то очевидно, что речь идёт о филогенезе, а не о каждой особи.
-
Вот милота. А это кто замерил?
Знамо дело членоносцы и замерили. У нас и измеритель есть :D
От перечисления потенциальных (если не воображаемых) слабостей женского пола ничего не меняется: человек либо соответствует требованиям, либо нет.
Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают. Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение. Да, некотороое количество женщин могут работать пилотами истребителей, космонавтами и машинистами поездов, но они все таки не являются основной массой, им хватает здоровья и они обычно отчетливо осознают, что делают и на что идут. В массе своей женщинам все таки здоровья на это не хватает, зато дурости хватает, судя по всему. (я опять припомню "автоматизацию и теплую кабину" - реальность здорово отличается от фантазий)
С точки зрения государства мужская задача - защищать и подохнуть если надо, женская - восполнять потери.
Лично мне - пофигу, пусть хоть все пойдите в космонавты или поубивайтесь нафиг, но я - не государство.
-
Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают. Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение.
Не-а, не логично. А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти? А что ж тогда женские монастыри не закрывают?
-
с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода
Лично я никогда не считала, что тобой же оплачиваемое хобби это типа работа и долг.
-
Знамо дело членоносцы и замерили. У нас и измеритель есть :D
Ну я и вижу, что пруфов не будет :)
-
Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают. Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение.
Не-а, не логично. А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти? А что ж тогда женские монастыри не закрывают?
А много вообще женщин, у которых справка о бесплодии, и которые готовы пойти в машинисты? Что касается монастырей... ну тоже интересный вопрос, сколько там живет женщин "детородного" возраста. Вопрос опять же в том, что закон писался для всех, а возмущаются им единицы, которым это надо для себя.
Лично я никогда не считала, что тобой же оплачиваемое хобби это типа работа и долг.
Государству как правило плевать, что там каждый человек лично думает.
Ну я и вижу, что пруфов не будет
конечно не будет.
-
А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти?
Потому же, почему мне нельзя водить остограмившись.
-
Вы все время пытаетесь исходить из того, что вот вам запрещают-непускают-недают.
И ладно бы только официально, так еще и всячески де-факто щемят на основе призрачных идей!
Проблема заключается несколько в другом - с точки зрения государства ваша работа в том числе - и продолжение рода, поэтому на уровне законов государства (причем не только России) вам запрещают выполнять работы, в результате которых вы утратите способность выполнять основное (с точки зрения гос-ва) предназначение.
Если бы я не была знакома с данной концепцией, то я бы поняла с первого раза - а вы уже об этом писали.
И вынуждена повторить: я привела примеры со списком ограниченных профессий как пример наличия разности в правах, из которых не вытекают дополнительные обязанности сторон. Это написано в качестве иллюстрации к тому, что тезис о неразрывности прав и обязанностей ложный, а не для дискуссии чего там бабы не могут.
А вы с темы утекаете все время, а мне про немогущих баб скучно который год-то. Ужас.
Почитаешь - сначала смешно, потом грустно становится, от количества неадеквата сидящего за рулём. Они там ещё методы изобретают - как эти педали не путать.
Я на такси каждый будний день езжу, думаешь, меня какими-то там педалями запугать?
В области авангардного вождения скоро консультации давать смогу.
И хоть бы одна баба попалась.
-
Мне кажется, что если бы женщины активно требовали разрешения работать в профессиях, которые для них сейчас закрыты, то и закон бы подстроился, и устаревшее постановление бы пересмотрелось. Т.е не одна активистка идёт в суд с заявлерием о дискриминации, а тысячи их. Я тоже считаю что эти ограничения несколько смешны, понятное дело откуда и для чего они возникли, но человек действительно должен оцениваться по профессиональным качествам, а не по полу. Пока массового спроса нет никто менять законы не будет, ведь система и так работает.
-
Мне кажется, что если бы женщины активно требовали разрешения работать в профессиях, которые для них сейчас закрыты, то и закон бы подстроился, и устаревшее постановление бы пересмотрелось.
Это замечательно все, только у нас на работе женщины пока только помогать им активно требуют, выполнять за них их прямые обязанности - химлаборантки те же.
И ладно если вежливо просили бы, а то именно требуют, ты же сильный, ты ж мужик, похер, что ты к химлаборатории никакого отношения не имеешь.
А самой по пол ведра мазут носить, аккуратно посильными порциями соль засыпать - не бабское это дело, зовите мужиков!
-
Это замечательно все, только у нас на работе женщины пока только помогать им активно требуют, выполнять за них их прямые обязанности - химлаборантки те же.
И ладно если вежливо просили бы, а то именно требуют, ты же сильный, ты ж мужик, похер, что ты к химлаборатории никакого отношения не имеешь.
А самой по пол ведра мазут носить, аккуратно посильными порциями соль засыпать - не бабское это дело, зовите мужиков!
Так ты имеешь полное право отказаться. Их требования неправомерны. Одно дело- попросить (ПОПРОСИТЬ) помочь, будучи при этом готовой к отказу, т.к. человек тебе ничем не обязан, другое дело- требовать выполнения твоих обязанностей от другого человека.
Не знаю даже, что ты этим хотел сказать
-
Так ты имеешь полное право отказаться. Их требования неправомерны. Одно дело- попросить (ПОПРОСИТЬ) помочь, будучи при этом готовой к отказу, т.к. человек тебе ничем не обязан, другое дело- требовать выполнения твоих обязанностей от другого человека.
Не знаю даже, что ты этим хотел сказать
Имею, но вот так принято, могут не понять.
Этим я хотел проиллюстрировать, что женщины на мужской работе отчего-то не превозмогают, а при каждом удобном случае зовут на помощь мужиков.
-
То есть конкретные женщины на конкретно твоей работе.
-
Не-а, не логично. А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти? А что ж тогда женские монастыри не закрывают?
Вообще-то говоря, женщин у нас 50% населения. Возможность голосовать, идти во власть и т.д., у них с 20-х годов 20-го столетия. Т.е. если бы вот так всем позарез женщинам нужно было идти в машинисты, они бы давно уже это пробили бы. Со справкой/без справки, с беременностью или без. Всё-таки, СССР - это не Швейцария, где женщин за полноценных в 1971-м признали.
Ну, видимо, не особо нужно это женщинам в массе своей - другого дерьма в жизни хватает.
-
Я на такси каждый будний день езжу, думаешь, меня какими-то там педалями запугать?
В области авангардного вождения скоро консультации давать смогу.
И хоть бы одна баба попалась.
Так женщинам уже разрешили иметь права. Зачем ты подвергаешь себя опасности?))
Ну и ты путаешь, кмк, божий дар с яишницей. То есть лихачество с тупизной.
То есть конкретные женщины на конкретно твоей работе.
Кончай придуряться. Если это не стройка к примеру, где бабы сами нормально таскают свои вёдра с раствором, а какой нибудь офис, то "тыжмужик" будет звучать в 90% случаев наличия тяжести и мужика рядом.
Другое дело конечно, что позиция Феди "не так, поймут" - слишком слабохарактерная и не очень весёлая. Я в случае "тыжмужика", просто обожаю пускаться в пространные рассуждения о том, что современные женщины предали идеалы революции эмансипации, и бедная Клара Цеткин за зря дралась с Розой Люксембур за право встать хотя бы рядышком со своими повелителями.
А смотреть потом на оскорблённую невинность - одно удовольствие)
Вобщем вот эти ваши случаи феминизма, они слава богу пока только очаговые и очень частные. Основной массе баб он в куй не впёрся. У них позиция, более хитрожопая - и рыбку съесть и накуй сесть, дистанцируя ,как и Лулка, права от обязанностей.
Вообще они конечно могут быть и разделены. Но в свете дискуссии о равноправии это выглядит совершенно вотзефаково:
- мы, женщины, хотим равноправия!
- тогда берите и обязанности.
- а вот у животных и детей есть права и нет обязанностей!
- ???
-
А почему со справкой о бесплодии / стерилизации нельзя на вредную работу идти?
Потому что на них отбор в том числе по здоровью, бесплодная женщина на медкомиссии здоровой считаться не будет, потому что потому.
А стерилизация, в России по крайней мере - законна либо при наличии троих детей, либо после 35 лет. Так что или придётся по любому продолжать род ;D, или начать работать лётчиком или кем там ещё нельзя, только к сорокету (так как ещё обучение).
-
Другое дело конечно, что позиция Феди "не так, поймут" - слишком слабохарактерная и не очень весёлая.
Оно ж через начальство решается.
Я получил распоряжение - обязан выполнить, при чем тут слабохарактерность?
Другое дело, что начальство это тоже задрало и на ряд должностей негласным решением женщин больше не берут.
-
Я получил распоряжение - обязан выполнить.
Не более, чем написано в твоей должностной инструкции.
Хотя, естественно, понятно, что воевать с начальством себе дороже. но тут уже вопрос именно твоей квалификации и способностей - можно тебя легко заменить или нет.
-
Не более, чем написано в твоей должностной инструкции.
Хотя, естественно, понятно, что воевать с начальством себе дороже. но тут уже вопрос именно твоей квалификации и способностей - можно тебя легко заменить или нет.
Ну если я объективно свободен, мне не сложно совершенно.
Бежать с инструкцией и что-то доказывать - ну так меня потом по этой же инструкции и зае*ут, хер я посижу спокойно в свободное время, зачем мне это?)
-
Ну если я объективно свободен, мне не сложно совершенно.
А, ну тогда ок.
Хотя, пока тебе "не сложно", другие этим пользуются. Их можно понять)
-
А, ну тогда ок.
Хотя, пока тебе "не сложно", другие этим пользуются. Их можно понять)
Я на работу работать прихожу, работодатель в своем праве этим пользуется.
Мне в награду за это возможность днем спокойно книжку почитать, в отсутствии задач, поспать ночью.
Честная сделка.
-
Я в случае "тыжмужика", просто обожаю пускаться в пространные рассуждения о том, что современные женщины предали идеалы революции эмансипации, и бедная Клара Цеткин за зря дралась с Розой Люксембур за право встать хотя бы рядышком со своими повелителями.
А смотреть потом на оскорблённую невинность - одно удовольствие)
Зомг... Т.е. если ты слышишь в офисе "Реди, тут жопа принтера нхя не открывается, глянь что там заело", то вместо секундной помощи начинаешь гнать пургу про Цеткин?
-
Зомг... Т.е. если ты слышишь в офисе "Реди, тут жопа принтера нхя не открывается, глянь что там заело", то вместо секундной помощи начинаешь гнать пургу про Цеткин?
Ну уж нет. Уж в этом случае я оторвусь по полной.
Что-то вроде - пляя, даже в случае когда не нужна грубая мужская сила, курица не может воспользоваться мозгом и сделать что-то сама. О каком равноправии вы кудахчете??
-
Зомг... Т.е. если ты слышишь в офисе "Реди, тут жопа принтера нхя не открывается, глянь что там заело", то вместо секундной помощи начинаешь гнать пургу про Цеткин?
Ну уж нет. Уж в этом случае я оторвусь по полной.
Что-то вроде - пляя, даже в случае когда не нужна грубая мужская сила, курица не может воспользоваться мозгом и сделать что-то сама. О каком равноправии вы кудахчете??
О_О
дивный-дивный мир грибов.
на любую просьбу о помощи начинать кудахтать о равноправии и поминать половые органы.
Ипать - копать.
-
Да это пипец. Сама даже раком под стол влезть не может, то есть даже свои чисто женские обязанности на мужика перекладывает.
-
и поминать половые органы.
Начнём с того, что половые органы начинают вспоминать как раз женщины, пытаясь за счёт звезды(яжедевочка) получить преференции в виде неоплачиваемого труда.
О_О
дивный-дивный мир грибов.
на любую просьбу о помощи начинать кудахтать о равноправии
Ипать - копать.
А просьба о минете при спермотоксикозе, канает за просьбу о помощи? А то ведь люди от этого дела на преступления идут даже. А так, глядишь, отстрочила, и человеку приятно, и преступление предотвратила.
Это ж целое геройство выходит, куда там починятелям принтеров.
Мне в награду за это возможность днем спокойно книжку почитать
Псдец, Федя. В то время когда идёт борьба с гидрой мирового феминизма, ты беспокоишься о своей никчёмной шкурке, и возможности почитать книжку. У меня нет слов.
-
Зомг... Т.е. если ты слышишь в офисе "Реди, тут жопа принтера нхя не открывается, глянь что там заело", то вместо секундной помощи начинаешь гнать пургу про Цеткин?
Если уж быть справедливым, то "жопа принтера" обычно не связана с физическими нагрузками. Ну и у меня есть несколько подразделений, где я "лучше сам картридж поменяю", просто потому что у хрупких девушек гораздо лучше, чем у мужиков, получается выдернуть все потроха из принтера. Мне спокойнее, когда они туда не лезут.
-
Если уж быть справедливым, то по содержимому своего офиса не следует судить весь мир ;)
-
Даже если все это правда, что женщины тупее, слабее и тд, то все равно никто не имеет права ограничивать их возможности на личностный и карьерный рост.
Кто то хочет рожать детей, а кто то не хочет. И никто не вправе указывать мне, рожать или нет. Кем работать, на кого учиться. Я хочу, чтобы лично мои способности оценивали не по каким то объективным или сомнительным исследованиям среднестатистических женщин и мужчин, а только по результатам моей деятельности. Я что так много хочу?
Или те, кто говорят, что бабы тупые и никчемные, ощущают себя настолько убогими, что им нужен повод хоть чем то гордиться? Им приятнее жить с осознание своего превосходства хоть над кем то? и плевать, что этот кто то какие то абстрактные женщины. Где подвох?
Например (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C_.D0.B0.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BC.D0.BE.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.81_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BC). Истчо например (https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=31919).
Во второй статье "Исследованы образцы мозга 5 мужчин и 5 женщин, умерших в возрасте от 20 до 60 лет, не страдавших психическими и неврологическими заболеваниями, причина смерти которых являлась следствием какой-либо соматической патологии или несчастного случая" - это вообще не выборка.
Как отбирались эти образцы? Учтен ли фактор среды обитания? Кто были эти люди? Да и разброс по возрасту огромный. Может для начала исследований это и сгодится, но методологию нужно кардинально менять.
-
Если уж быть справедливым, то по содержимому своего офиса не следует судить весь мир ;)
Внезапно, окружающий мир - это он и есть.
Или те, кто говорят, что бабы тупые и никчемные, ощущают себя настолько убогими, что им нужен повод хоть чем то гордиться?
А ещё те, кто считает, что муравьи меньше людей - все злобные лилипуты, которые ощущают себя настолько убогими, что им нужен повод хоть чем то гордиться.
мультипостинг
-
Даже если все это правда, что женщины тупее, слабее и тд, то все равно никто не имеет права ограничивать их возможности на личностный и карьерный рост.
Да не тупее они, а что слабее - ну это ж правда.
Работодатель не обязан за свой счет и за счет работников-мужчин феминизм спонсировать.
Не справляетесь - до свидания.
-
так никто и не против подхода не справляешься - до свидания
Я против подхода: ты тупая баба, поэтому хрен тебе, а не должность нормальная и зп достойная.
-
Vaisman
Уверена, что резьбовое соединение на пневмомагистрали сможешь при необходимости с достаточным усилием протянуть?
Я лично - нет, я слабая, у меня проблемы с позвоночником и в спортзале больше упор на ноги делаю. Моя мама 30 лет назад - да, могла, я уверена.
я на удивление хорошо осведомлен о том, как что работает на ЖД. Касаемо женщин водителей и тыды, я не считаю, что это нормально на самом деле. Это тяжелая физически и психически работа, не надо рвать жопу только для того, чтобы доказать "вот, мы тоже могём".
Я тоже осведомлена. И это работа для всех желающих, за эту работу больше платят, а это именно то, что надо женщинам. Они сами разберутся со своим здоровьем. Те, кто туда хочет идти, обычно и рожает рано, проблем государству никаких.
В СССР высшее образование доступно и мужчинам и женщинам в равной степени уже более 70 лет. Уже умерли почти все, кто помнил времена, когда это было не так. Уже поумирали те, кто в институтах после войны учился, а ты все про "не одно десятилетие". Сколько вам надо десятилетий, чтобы уже раскачаться и показать, что вы тоже могёте?
Де-юре, а не де-факто. Девочка из кружков пусть литературой и шитьем занимается, а мальчик математикой и физикой. Девочка пусть идет в вечерку, а мальчика надо от армии отмазывать. Девочка после работы за покупками и полы мыть, а мальчик задерживается и с коллегами что-то придумывает. Девочка с ребенком возится, а мальчик с друзьями. Кто в институтах после войны учился, воспитывали тех, кто сейчас в вузах преподает, у них чуть меньше стереотипов, но об их отсутствии говорить нельзя. А сейчас, после 90-х, откат назад.
Ссылку на Мариам Мирзахани я уже тоже выкладывал. Она смогла в мусульманском Иране.
Я тоже про нее писала. :) Не она сама смогла, а ее интеллигентные родители с в/о занимались с ней с рождения, заметили ее способности, отдали ее в школу для талантливых девочек (среднее образование получила в школе Фарзанеган — одной из школ специально для девушек, входящих в структуру Национальной организации по развитию исключительных талантов в Иране), не запретили и даже оплатили ей поездки на все олимпиады, поддержали ее в решении переехать в США. То, о чем я говорю: без поддержки семьи шансов в патриархальном обществе почти нет. А вообще в Иране очень интересная структура общества, и 100% мусульманский он для бедных, богатые имеют вот такие возможности. В СССР и России тоже есть примеры.
так нафига? Что касается работы с лежачими больными, вот почему-то у женщин получается лучше.
Нафига? А почему грузчики в аэропорту больше 32 кг не подними, а женщины 100 кг инвалида таскай. ;D Да мужчины не идут просто зассанных больных мыть.
Вообще забавно, я на самом деле не считаю, что мужики лучше или хуже, я просто считаю, что мы разные и у женщин получается лучше одно, у мужчин - другое. Исключения - есть.
Нет таких вещей. Пока программирование плохо оплачивалось, там были одни женщины. В СССР. ;D
-
Что касается работы с лежачими больными, вот почему-то у женщин получается лучше.
и снова: если какое-то дело плохо оплачивается, унизительное и не способствует развитию, то конечно, оно просто создано для баб
все, что хорошо оплачивается, престижное и пр. - "ну это мужское дело, конечно!"
(http://pics.wikireality.ru/upload/thumb/f/f3/Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg/280px-Kiselyov-2014_66401280_orig_.jpeg)
-
Нет таких вещей. Пока программирование плохо оплачивалось, там были одни женщины. В СССР.
Папе моему расскажи, который софт для 11К77, например, писал.
и снова: если какое-то дело плохо оплачивается, унизительное и не способствует развитию, то конечно, оно просто создано для баб
все, что хорошо оплачивается, престижное и пр. - "ну это мужское дело, конечно!"
Насчет низкой оплаты - я больничным сиделкам за маму платил больше, чем сам зарабатывал. Насчет "унизительно и не способствует развитию" - ни разу женщину на говновозке не видел почему-то, да и в сантехники не шибко идут. Среди токарей, фрезеровщиков я женщин не встречал, хотя со мной в группе 4 девушки училось и все токарный разряд, как и я, получили. И диплом, кстати, они тоже получили, как и я.
На этой планете полно низкооплачиваемой, не престижной и не способствующей развитию работы. Но мужики тянут и не жужжат, а притесняют именно женщин почему-то. Совпадение? не думаю
-
Насчет низкой оплаты - я больничным сиделкам за маму платил больше, чем сам зарабатывал. Насчет "унизительно и не способствует развитию" - ни разу женщину на говновозке не видел почему-то, да и в сантехники не шибко идут. Среди токарей, фрезеровщиков я женщин не встречал, хотя со мной в группе 4 девушки училось и все токарный разряд, как и я, получили. И диплом, кстати, они тоже получили, как и я.
во-первых, на говновозке работать и сантехником женщине банально может не хватить физ. сил
во-вторых, речь не о том, что все мужики работать исключительно топ-менеджерами, но если мужик работает в говновозке, максимум, что ему скажут, это мол ну "не повезло" и никто не скажет "ну что с него взять, он же мужик, на большее не способен"
в случае с женщинами же почему-то сразу декларируется, мол да куда бабам, они тупые-никчемные, что им делать в *подставить название престижной профессии*
-
на говновозке работать и сантехником женщине банально может не хватить физ. сил
ну если задаться целью и много тренироваться... денег там, кстати, нормально получают.
И вот кстати взял я тут список престижных профессий (https://vk.com/topic-56394537_28619453), читаю и думаю... Ну и конкретно по поводу машиниста электровоза/электропоезда, во первых я спрошу, когда знакомый помощник машиниста на смене будет, а во вторых в метро, например, работала женщина (http://agahanyn.livejournal.com/14763.html) на сокольнической линии. Работать машинистом — не только держаться за руль да педали нажимать. Иногда и под вагон залезать приходится: проверить, правильно ли техника работает, все ли гаечки на месте. Раньше с этим было полегче, потому что ездили по двое. Но уже шесть лет в кабине находится только один машинист. К тому же нужно еще и за пассажирами следить, которых, по словам Натальи, очень испортил транспортный вопрос. Кто разборки в вагоне затеет, кто под колеса кинется.
Что нам лишний раз доказывает, что во первых при желании можно добиться, а во вторых, что это тяжелый труд и нифига не только "в кабине с автоматикой сидеть".
Конкретно "куда бабам, тупые никчемные" - это обычно от недалекого ума говорят. Тупых никчемных мужиков хватает тоже.
-
Внезапно, окружающий мир - это он и есть.
Что, всю жизнь один и от же офис с неизменным составом ТП? И по выходным тоже? ;D И живёте там же, чтоб на улицу не выходить? ;D Ну надо же, какой кошмар...
*сарказм*
-
Vaisman
Уверена, что резьбовое соединение на пневмомагистрали сможешь при необходимости с достаточным усилием протянуть?
Я лично - нет, я слабая, у меня проблемы с позвоночником и в спортзале больше упор на ноги делаю. Моя мама 30 лет назад - да, могла, я уверена.
Это вас на понт берут, а вы школьную физику забыли. Нет такой штуки, как необходимость определённой силы при затягивании гаек: есть динамометрические ключи разного размера + удлинители вплоть до трубы длиной в черенок от лопаты.
Девочка из кружков пусть литературой и шитьем занимается, а мальчик математикой и физикой.
Ну пропагандируйте девочек на занятия математикой в кружках. Хоть гендерный баланс выправится + положительная дискриминация женщин в технарских занятиях уйдёт.
Для вас это, возможно, новость, но в ту же самую программистскую контору из двух одинаковых по возможностям конь-дед-ад-ов, мужика и женщины с 99% вероятностью возьмут женщину, чтобы разбавить казарму.
Нет таких вещей. Пока программирование плохо оплачивалось, там были одни женщины. В СССР. ;D
Не программисты, а эникейщики. Тогдашние программисты, это, как правило, математики со степенью.
-
Девочка из кружков пусть литературой и шитьем занимается, а мальчик математикой и физикой.
Ну пропагандируйте девочек на занятия математикой в кружках. Хоть гендерный баланс выправится + положительная дискриминация женщин в технарских занятиях уйдёт.
Для вас это, возможно, новость, но в ту же самую программистскую контору из двух одинаковых по возможностям конь-дед-ад-ов, мужика и женщины с 99% вероятностью возьмут женщину, чтобы разбавить казарму.
Нет таких вещей. Пока программирование плохо оплачивалось, там были одни женщины. В СССР. ;D
Не программисты, а эникейщики. Тогдашние программисты, это, как правило, математики со степенью.
Тебя щас тапками буду закидывать за "чтобы разбавить казарму". Мы кстати в отдел всегда берем одну девушку, в том числе и чтобы "разбавить казарму". На самом деле с документами у девушек как правило лучше и аккуратнее получается, кроме того мужики... эммм... нередко более однозадачные - погрузился в задачу и ковыряет, остальное побоку, а в работе порой надо отслеживать много разного.
Эникей, кстати, и сейчас не самая престижная и высокооплачиваемая работа.
-
кстати в отдел всегда берем одну девушку, в том числе и чтобы "разбавить казарму". На самом деле с документами у девушек как правило лучше и аккуратнее получается, кроме того мужики... эммм... нередко более однозадачные - погрузился в задачу и ковыряет, остальное побоку, а в работе порой надо отслеживать много разного.
Так, а ты считаешь, что женщинам вот эти скрупулезность, усидчивость, внимание и трудолюбие (че там еще) с неба падают по факту наличия п*зды или что?)
-
Как минимум женская многозадачность обусловлена именно половыми особенностями мозга. Не сознания, подчеркиваю, а мозга.
-
мужики... эммм... нередко более однозадачные - погрузился в задачу и ковыряет, остальное побоку, а в работе порой надо отслеживать много разного.
Ну да. У меня жена работает генетиком, редкие мужики могут такое делать - работа достаточно монотонная, но требующая высокой квалификации + частые переключения, при этом деньгов очень немало. Там они мужиками стараются разбавить, иначе получается клубок единомышлениц.
Эникей, кстати, и сейчас не самая престижная и высокооплачиваемая работа.
Дык. У одной моей давней детско-лагерной знакомой мама - "тётенька при ЭВМ в СССР", поэтому что они делали, я примерно знаю. Это эникейщицы. А программист начинался хотя бы с полной 6-ти летней специальности "прикладная математика". Это сейчас, по-факту, профессия ПТУшная.
-
Как минимум женская многозадачность обусловлена именно половыми особенностями мозга. Не сознания, подчеркиваю, а мозга.
Имеет смысл понимать масштабы всяких предрасположенностей, дабы не пороть потом чушь про женское предназначение, природу и прочее, что якобы должно оправдывать косяки мужчин в подобных вопросах. От одних особенностей мозга много толку не будет, если их не зашлифовать собственным трудом.
-
Конечно. Но если ты шлифуешь не в том направлении, ты отстанешь от такого же шлифовальщика, который к этому направлению предрасположен. Грубо говоря, никакие тренировки не позволят мне бегать как какой-нибудь кениец, у меня тупо суставы под это хуже заточены.
-
Не в том ли дело, что мужские роли тоже кто-то должен играть? :]
Изначально ВСЕ роли играли мужчины. И справлялись.
-
На безрыбье, как известно, и рак рыба. Вот и мужчина в принципе может женщину сыграть, но и не более того.
-
Так, а ты считаешь, что женщинам вот эти скрупулезность, усидчивость, внимание и трудолюбие (че там еще) с неба падают по факту наличия п*зды или что?)
Никому ничего не достается просто так, по факту рождения (ну только если повезло из п*зды миллионерши вылезти), но есть предрасположенность. Ее можно превозмочь, но в итоге все равно получится, скорее всего, хуже. Вот и зачем это вот против ветра? Может быть лучше шлифовать то, что дается лучше?
Я был бы плохим танцором, но я неплох на своей нынешней работе.
-
Конечно. Но если ты шлифуешь не в том направлении, ты отстанешь от такого же шлифовальщика, который к этому направлению предрасположен. Грубо говоря, никакие тренировки не позволят мне бегать как какой-нибудь кениец, у меня тупо суставы под это хуже заточены.
Ни в коем случае не отрицаю этого.
Просто чаще всего отсутствие предрасположенности приводится как оправдание, а не как возможность найти какое-то дело, к которому у тебя талант, и лежать в его сторону. "я не буду заниматься спортом, у меня все равно плохая генетика", "я плохо решаю линейные уравнения потому что я генетически невнимательный и вообще гуманитарий", "моя жена генетически приспособлена под уборку квартиры, а я под добычу мамонтов, жаль, что мамонты вымерли" и все такое.
-
Vaisman
Папе моему расскажи, который софт для 11К77, например, писал.
Военка же. Бабы в военке, см. главную КМП, недавно было.
Насчет низкой оплаты - я больничным сиделкам за маму платил больше, чем сам зарабатывал.
Каждой сиделке, которая в один момент времени обслуживала одну только вашу маму. Это не ухаживающий персонал в домах престарелых и больницах, одна женщина на полтора-два десятка лежачих, а медсестры, подрабатывающие без уплаты налогов. Разница есть некоторая.
Насчет "унизительно и не способствует развитию" - ни разу женщину на говновозке не видел почему-то, да и в сантехники не шибко идут. Среди токарей, фрезеровщиков я женщин не встречал, хотя со мной в группе 4 девушки училось и все токарный разряд, как и я, получили. И диплом, кстати, они тоже получили, как и я.
Мусорщики - это весьма престижная профессия из неквалифицированных, в некоторых регионах взятки за вход. Сантехники имеют хорошие заработки. Токари-фрезеровщики и тп - смотрим фильм "Танец-вспышка", самое начало, это США.
На этой планете полно низкооплачиваемой, не престижной и не способствующей развитию работы. Но мужики тянут и не жужжат, а притесняют именно женщин почему-то. Совпадение? не думаю
Вся эта работа оплачивается лучше, чем аналогичная низкооплачиваемая, непрестижная и неспособствующая развитию работа у женщин. Совпадение? Не думаю.
vms
Нет такой штуки, как необходимость определённой силы при затягивании гаек: есть динамометрические ключи разного размера + удлинители вплоть до трубы длиной в черенок от лопаты.
Увы, есть, мы живем не в идеальном мире физических задач нормальных условий, отсутствия сил трения и тп, поэтому муж всегда может подтянуть то, что затянула я, а то ведь сраная Икея. Когда я все же подтягиваю до упора, для меня это усилие. :)
Для вас это, возможно, новость, но в ту же самую программистскую контору из двух одинаковых по возможностям конь-дед-ад-ов, мужика и женщины с 99% вероятностью возьмут женщину, чтобы разбавить казарму.
Нет, в нормальных фирмах вообще изначально поддерживают разницу не более 60/40 в обе стороны. Там, где приходится "разбавлять казарму", женщину берут на побегушки, поднесушки, вычитку документации и мойку кружек, чтобы сэкономить на уборщице. В Индии вообще едва ли не больше в программировании женщин, писала уже, что в их менталитете это более зашкварная работа. ;D
Не программисты, а эникейщики. Тогдашние программисты, это, как правило, математики со степенью.
Сплошные эникейщики, даааа. С начала 90-х и поныне почему-то и они тоже одни мужики, а женщины неспособны. Все эти пивные и прокуренные чуваки из анекдотов, которые админят сетку, налаживают 1С и чайники и ненавидят бухов женского пола, которые ваще ничего не смыслят в компах - бородатые мужики. :)
-
Увы, есть, мы живем не в идеальном мире физических задач нормальных условий, отсутствия сил трения и тп, поэтому муж всегда может подтянуть то, что затянула я, а то ведь сраная Икея. Когда я все же подтягиваю до упора, для меня это усилие. :)
Вы не поверите, но это вопрос не силы, а знаний:
- Далеко не все гайки нужно затягивать до упора, до хруста. Даже, скажем, наоборот, в основном люди безбожно всё перетягивают, особенно гайки на колёсных дисках.
- Купите за 100 евро набор нормальных ключей, там есть полуметровые трещётки.
Нет, в нормальных фирмах вообще изначально поддерживают разницу не более 60/40 в обе стороны.
Ну расскажите мне, пожалуйста, где набрать 50 человек разработчиков на ЦэПэПэ с опытом работы от 5-ти лет и женского пола.
В Индии вообще едва ли не больше в программировании женщин, писала уже, что в их менталитете это более зашкварная работа. ;D
Программирование - оно разное. Есть места, вроде Lexifi, где все - PhD с профильным, а есть PHPшники, где достаточно годовалых курсов после школы.
Сплошные эникейщики, даааа. С начала 90-х и поныне почему-то и они тоже одни мужики, а женщины неспособны. Все эти пивные и прокуренные чуваки из анекдотов, которые админят сетку, налаживают 1С и чайники и ненавидят бухов женского пола, которые ваще ничего не смыслят в компах - бородатые мужики. :)
Ну вы ещё анекдоты про поручика Ржевского в качестве исторических иллюстраций дворянской жизни в 19-м веке приводите.
-
Нафига? А почему грузчики в аэропорту больше 32 кг не подними, а женщины 100 кг инвалида таскай. ;D Да мужчины не идут просто зассанных больных мыть.
Ага, как щас вспомню у нас ещё один такой же умный был, который тоже чисто по весу сравнивал, типа какая разница - 130 кг больного с кровати на каталку скатить, или 130 кг пожать.
Но разница есть, и если думать перед тем как печатать, то успеешь её осознать.
-
Это вас на понт берут, а вы школьную физику забыли. Нет такой штуки, как необходимость определённой силы при затягивании гаек: есть динамометрические ключи разного размера + удлинители вплоть до трубы длиной в черенок от лопаты.
Это в теории.
А на практике ты не всегда такую трубу применить сможешь, гайки бывают в труднодоступных местах.
И иногда их не затягивать нужно, а откручивать, закисшие намертво, у меня вот не всегда получается, при всем моем опыте, иногда приходится срезать.
-
у меня вот не всегда получается, при всем моем опыте, иногда приходится срезать.
Но твоя физическая сила тут мало влияет всё-таки. Особенно при наличии гайковёрта.
-
Но твоя физическая сила тут мало влияет всё-таки. Особенно при наличии гайковёрта.
Она влияет.
Срезать болт на моем участке - это огнеопасные работы, это надо наряд выписывать, территорию готовить, обеспечивать пожарную безопасность, привлекать кучу людей.
Это тот еще гемор, на самом деле.
И что я в большинстве случаев таки справляюсь сам - это мне серьезный плюс.
-
Ещё одно немаловажное наблюдение.
Мы сейчас как бы при капитализме живём. Оформляй своё ИП, ооо и прочее, и вперёд, покорять непокорённые профессии. Не дают тепловоз тебе? А ты фуру возьми, и колеси просторы необъятной. И деньгу поднимешь, и докажешь.
Реально? Естественно. Только где они, массовые женщины-дальнобойщицы? Кроме пары человек на всю страну, нету их. Не идут. А ведь никто не запрещает. Да что там фуры, водительницу газели грузовой, пару раз в жизни видел. И всё. Все остальные водители это в 99,9% случаев мужчины.
Зато в каждой теме про феминизм идёт ко ко ко про то что их на тепловозы и метро не пускают.
И точно такая же картина с сотнями других профессий. Собирай бригаду каменщиц, и вперёд, коттеджи строить. Много видели бригад? Кто запрещает? Путин?
Слесаря, сантехники, плиточники, электрики, плять, где совершенно физ сила не нужна, и тех нет женщин.
Максимум что присутствуюи - штукатуры, маляры, отделочницы. При том что у тех же штукатуров нагрузка как раз офигенная идёт.
И вот при таком непаханном поле работ, всё упирается в машинистов метро.
Тех же программистов опять помянем. Организуйтесь, шарашкину контору запилите, пишите софт, игры всякие, заказы берите. Только опять же нихрена не получится. Сначала задолбаетесь набирать чисто женский коллектив. А потом вместо работы получите клубок сплетней и препирательств.
Короче как всегда получается - псдеть про то что притесняют это как за здрасте. А пойти поработать - чё мы дуры что ли. Мы не работники, мы феминистки.
-
Ещё одно немаловажное наблюдение.
Мы сейчас как бы при капитализме живём. Оформляй своё ИП, ооо и прочее, и вперёд, покорять непокорённые профессии. Не дают тепловоз тебе? А ты фуру возьми, и колеси просторы необъятной. И деньгу поднимешь, и докажешь.
Реально? Естественно. Только где они, массовые женщины-дальнобойщицы? Кроме пары человек на всю страну, нету их. Не идут. А ведь никто не запрещает. Да что там фуры, водительницу газели грузовой, пару раз в жизни видел. И всё. Все остальные водители это в 99,9% случаев мужчины.
Зато в каждой теме про феминизм идёт ко ко ко про то что их на тепловозы и метро не пускают.
И точно такая же картина с сотнями других профессий. Собирай бригаду каменщиц, и вперёд, коттеджи строить. Много видели бригад? Кто запрещает? Путин?
Слесаря, сантехники, плиточники, электрики, плять, где совершенно физ сила не нужна, и тех нет женщин.
Максимум что присутствуюи - штукатуры, маляры, отделочницы. При том что у тех же штукатуров нагрузка как раз офигенная идёт.
И вот при таком непаханном поле работ, всё упирается в машинистов метро.
Тех же программистов опять помянем. Организуйтесь, шарашкину контору запилите, пишите софт, игры всякие, заказы берите. Только опять же нихрена не получится. Сначала задолбаетесь набирать чисто женский коллектив. А потом вместо работы получите клубок сплетней и препирательств.
Короче как всегда получается - псдеть про то что притесняют это как за здрасте. А пойти поработать - чё мы дуры что ли. Мы не работники, мы феминистки.
Окей, вот придёт к тебе две бригады каменщиков: мужчины и женщины. Цена одинаковая, квалификация тоже. Кого ты выберешь?
-
Окей, вот придёт к тебе две бригады каменщиков: мужчины и женщины. Цена одинаковая, квалификация тоже. Кого ты выберешь?
Окей. Вот приходит к тебе две бригады мужиков. Какую бригаду выберешь?
-
Ещё одно немаловажное наблюдение.
Мы сейчас как бы при капитализме живём. Оформляй своё ИП, ооо и прочее, и вперёд, покорять непокорённые профессии. Не дают тепловоз тебе? А ты фуру возьми, и колеси просторы необъятной. И деньгу поднимешь, и докажешь.
Ты совсем глупый что-ли?
Мы хоть и при капитализме живем, но не в Республике Чад, а в относительно порядочной стране.
И ты мрачно о*уеешь от ТК, от ТБ и всяких прочих законов.
Тебя вые*ут и высушат просто, если ты вот так вот оголтело и в своем авторском стиле попробуешь чем-то производственным заниматься.
-
Ты совсем глупый что-ли?
Мы хоть и при капитализме живем, но не в Республике Чад, а в относительно порядочной стране.
И ты мрачно о*уеешь от ТК, от ТБ и всяких прочих законов.
Тебя вые*ут и высушат просто, если ты вот так вот оголтело и в своем авторском стиле попробуешь чем-то производственным заниматься.
Если бы ты, Федя, оторвал свою жопу от дивана и чтения книжки вместо работы, и попробовал сам чем нибудь заняться, то ты бы увидел, что вопли про то что всем нужно платить взятки, налоговая разорит, пожарники справками заипуд, санстанция дустом заморит, есть не более чем интернетное мнение ничегонеделающих хомячков. Которое они суют везде где нужно и не нужно, что бы была отмазка их ничегонеделанью и диванолежанью.
Ну и давай, расскажи мне какой отдел ТБ иппёт частника фуровода, или ту же бригаду каменщиков-шабашников. И по какому ТК они работают по 25 часов в сутки в высокий сезон.
Умник блин. Я, с удовольствием тебя послушаю.
-
Ну и давай, расскажи мне какой отдел ТБ иппёт частника фуровода, или ту же бригаду каменщиков-шабашников. И по какому ТК они работают по 25 часов в сутки в высокий сезон.
Умник блин. Я, с удовольствием тебя послушаю.
Ну т.е. ты в открытую призываешь нарушать закон, я правильно тебя понимаю?
-
Ну т.е. ты в открытую призываешь нарушать закон, я правильно тебя понимаю?
Я тебе задал конкретный вопрос - кто будет ипать частника за несоблюдение ТБ и ТК с самим собой.
Не вижу ответа.
-
Я тебе задал конкретный вопрос - кто будет ипать частника за несоблюдение ТБ и ТК с самим собой.
Не вижу ответа.
Тебе по алфавиту перечислить?
Или ты надеешься, что лично тебя это не коснется, на крайняк, взятками отмажешься, такой у тебя бизнес-план?
-
А что, перевозить грузы на фуре - это производство?
-
Федя, не виляй жопой об алфавит. Для начала расскажи каким боком ты к ИП, приплёл ТК, регулирующий отношения между работником и работодателем.
Затем расскажи кто будет иппать ИП, за, ТБ.
Я уж не говорю о тех миллионах, когда вообще никакого официального оформления нет.
Ну и да, я не "надеюсь". Я тебе из первых рук говорю - если у тебя доход меньше миллионов десяти в год, то со своими мизерными взятками ты никакой организации не интнресен будешь - нечего с тебя взять, грубо говоря. Не те суммы за которые стоит мараться.
Ну, если не считать штрафы за превышение скорости для фуроводов.
Поэтому климат для ведения дела сейчас - очень благоприятный. Работай спокойнл, сдавай отчётность в налоговую, и всё. Никаких проблем.
-
Мурмур, ну я в общем криво выразился, но по перевозке грузов на фурах тоже мрачно о*уеть можно от количества правил.
Рэди, выключи уже е*лана тупорылого, ИП у нас вне законов, правил и норм по-твоему?
-
Понятно. Нечего сказать значит.
Если нечего - нефиг было и кукарекать изначально.
Мурмур, ну я в общем криво выразился, но по перевозке грузов на фурах тоже мрачно о*уеть можно от количества правил.
Самое интересное, что про невозможность работать жалуются и псдят как раз такие вот, читающие книжки в рабочее время.
Фуры между тем снуют по дорогам туда сюда. Как-то справляются.
-
Самое интересное, что про невозможность работать жалуются и псдят как раз такие вот, читающие книжки в рабочее время.
Фуры между тем снуют по дорогам туда сюда. Как-то справляются.
Ты мою работу сам попробуй выполни, прежде чем за чтение книжек в рабочее время меня осуждать.
Там каждая страничка с лихвой оплачена потом и нервами, мне стыдиться нечего.
-
Это в теории.
А на практике ты не всегда такую трубу применить сможешь, гайки бывают в труднодоступных местах.
И иногда их не затягивать нужно, а откручивать, закисшие намертво, у меня вот не всегда получается, при всем моем опыте, иногда приходится срезать.
Ну я же машины свои чинил сам. Труднодоступное место - удлинитель, или что-то там снимать/разбирать. Закисло намертво - это пофиг, женщина-ты, мужчина, срезать придётся. Или даже само срежется, если ты просто мощнее рычаг возьмёшь.
А профи, они совсем не напрягаются - пневмоинструмент во все дыры, сварочные аппараты и т.д. Физическая сила тут играет ну совершенно кавырнадцатую роль. А главное - это знания, навыки, умение читать документацию, подбирать инструменты.
Окей, вот придёт к тебе две бригады каменщиков: мужчины и женщины. Цена одинаковая, квалификация тоже. Кого ты выберешь?
Какую порекомендовали, такую и выберем.
-
Ну я же машины свои чинил сам. Труднодоступное место - удлинитель, или что-то там снимать/разбирать. Закисло намертво - это пофиг, женщина-ты, мужчина, срезать придётся. Или даже само срежется, если ты просто мощнее рычаг возьмёшь.
Бро, машины - это вообще мимо кассы, там гайки нежные и легкие, усилия не требуют вообще.
Ты на сосудах под давлением попробуй гайки покрутить, да и просто в местах, на которые всем насрать обычно, лет по тридцать, а тут вот приспичило.
Я, впрочем, по автомеханике не эксперт, щас Ард придет и тоже много интересного расскажет.
-
Ты на сосудах под давлением попробуй гайки покрутить, да и просто в местах, на которые всем насрать обычно, лет по тридцать, а тут вот приспичило.
Ну расскажи, Федя, как ты грубой силой без инструментов гайки откручиваешь и срезаешь, как ты без динамометрического ключа строго дозируешь усилие. Понятно дело, что определённая сила нужна, чтобы таскать ящик с инструментами, но нормальная женщина системы "кровь с молоком" это всё сдюжит при желании.
"Сосуды под давлением" - это хорошо, это по-нашему! Я, надеюсь, ты гайки закручиваешь, а не раскручиваешь? А-то я тут пишу зачем-то, а ты, может быть послезавтра уже с апостолом Петром разговаривать будешь.
-
vms, я тебе тут рассказываю, как вообще их открутить не могу.
Динамометрический ключ мне нахер не нужен, он в штатном перечне моих инструментов не предусмотрен, у нас все, что закручивается - сразу крутится как можно сильнее.
Это очень здравая идея, когда с горячими сосудами под давлением работаешь.
-
А про машины Ард расскажет, что по уму вообще у всех резьбовых соединений есть номинальное усилие, которое следует выдерживать. Понятное дело, во многих случаях я полагаюсь на пролетарское чутье, но как минимум свечи кручу только динамометрическим ключом. Кроме того, везде, где требуется значительное усилие, я беру вороток побольше, а не налегаю со всей дури — люди так устроены, что могут что-то делать или сильно, или точно, а точность нужна. И коробки скидываю и на место ставлю при возможности лебёдкой, а не руками.
Резюмирую: все, что я делаю со своим драндулетом, сможет сделать и моя жена, хоть она в два раза меньше. Просто времени потратит больше и задолбается сильнее.
-
А про машины Ард расскажет, что по уму вообще у всех резьбовых соединений есть номинальное усилие, которое следует выдерживать.
Я немножечко автомехаником работал, подтверждаю, там это актуально.
В теплосетях, котельных и на ТЭЦ - вообще всем похер, крути сильней, не ошибешься.
Динамометрических ключей у нас нет в принципе, даже по инструкциям и ТБ они нам нахер не нужны.
И закрутить-то изо всех сил женщина, конечно, сможет, а вот открутить то, что другой мужик закрутил, - уже не факт)
-
vms
- Далеко не все гайки нужно затягивать до упора, до хруста. Даже, скажем, наоборот, в основном люди безбожно всё перетягивают, особенно гайки на колёсных дисках.
- Купите за 100 евро набор нормальных ключей, там есть полуметровые трещётки.
И опять же, мы живем в реальном мире, когда в средней конторе будет инструмент, рассчитанный на занимающегося физ.трудом здорового мужика, а не на хрупкую женщину с проблемами позвоночника.
А дома мне за 100 евро набор ни к чему. Мы не так часто мебель собираем, при последнем переезде почти все ехало уже собранным. Я вообще как-то в одиночку собрала икейскими говнокрутилками несколько разного размера комодов и стульев. Потом взяла икейский же набор и собрала столы. :)
Ну расскажите мне, пожалуйста, где набрать 50 человек разработчиков на ЦэПэПэ с опытом работы от 5-ти лет и женского пола.
Это задача работодателя, нормальные фирмы с ней справляются, свои кадры, например, растят. Крупные в вузы идут, программы сотрудничества внедряют.
Ну вы ещё анекдоты про поручика Ржевского в качестве исторических иллюстраций дворянской жизни в 19-м веке приводите.
Анекдоты - не иллюстрация, а для понимания образа. Покажите же мне женщин-эникейщиц в достаточном количестве.
TolstyiKot
Если бы только с кровати на каталку. А у древних каталок порой колеса заедают, и больничная сиделка одна ее пинает.
-
Если бы только с кровати на каталку. А у древних каталок порой колеса заедают, и больничная сиделка одна ее пинает.
Раз сиделка не зовёт помощь и даже не прикатывает нормальную каталку - ей норм. Только не надо этой херни про одну каталку на этаж, которая вижу, у тебя уже на кончиках пальцев чешется!
-
Тебя вые*ут и высушат просто, если ты вот так вот оголтело и в своем авторском стиле попробуешь чем-то производственным заниматься.
Серьезно? Ну вот, придется закрываться :(
-
Резюмирую: все, что я делаю со своим драндулетом, сможет сделать и моя жена, хоть она в два раза меньше. Просто времени потратит больше и задолбается сильнее.
Несколько возвращаясь к теме первоначального срача, в большинстве случаев женщина сможет сделать то же самое, что и мужчина, просто не исключено, что это будет дольше и она задолбается сильнее. Упомянутые ранее электровозы, бывает, ломаются прямо в пути, и вот офигеть, вся дорога будет ждать, пока хрупкая барышня медленно и печально воротком подлиннее будет цапу крутить. А потом она вся такая задолбавшаяся дальше поведет свой локомотив, да.
-
Если бы только с кровати на каталку. А у древних каталок порой колеса заедают, и больничная сиделка одна ее пинает.
Раз сиделка не зовёт помощь и даже не прикатывает нормальную каталку - ей норм. Только не надо этой херни про одну каталку на этаж, которая вижу, у тебя уже на кончиках пальцев чешется!
Херня, конечно. Именно что никого и ничего больше нет. Больницы не все хорошо оборудованы, и во многих нехватка персонала.
Vaisman
Упомянутые ранее электровозы, бывает, ломаются прямо в пути, и вот офигеть, вся дорога будет ждать, пока хрупкая барышня медленно и печально воротком подлиннее будет цапу крутить. А потом она вся такая задолбавшаяся дальше поведет свой локомотив, да.
Статистика опозданий противоречит частым поломкам - раз. Машинисты тоже не бодибилдеры, а очень даже стройняки - два. Переработки у них такие, что они невыспавшиеся часто, и крутить сами будут медленно и печально - три.
И как вы догадываетесь, на том же ДБ вопрос с поломками решен, никто ничего сам не крутит. :)
-
Именно что никого и ничего больше нет.
КГ/АМ, упей сипя апстену.
Это пожалуй тот уровень общения, которого ты достойна.
-
И опять же, мы живем в реальном мире, когда в средней конторе будет инструмент, рассчитанный на занимающегося физ.трудом здорового мужика, а не на хрупкую женщину с проблемами позвоночника.
В "средней конторе" используют пневмоинструмент. Вы кирпич/зеркальный фотоаппарат можете в руках подержать? Вот примерно такой же тяжести и фигня.
А дома мне за 100 евро набор ни к чему.
Ну, то есть, у вас либо лень, либо незнание. Распишитесь, получите. О чём и речь - средние физические данные женщин позволяют крутить гайки так же ловко, как и средние мужские. Основные проблемы - лень, неграмотность и пофигизм.
Это задача работодателя, нормальные фирмы с ней справляются, свои кадры, например, растят. Крупные в вузы идут, программы сотрудничества внедряют.
Ну, интересно будет посмотреть, как она у вас в Гермашке решается. Пока это всё вождение руками в воздухе - "мышки, станьте ёжиками; я стратегию сказал, а тактика - ваша забота".
Несколько возвращаясь к теме первоначального срача, в большинстве случаев женщина сможет сделать то же самое, что и мужчина, просто не исключено, что это будет дольше и она задолбается сильнее.
Основная проблема в головном мозгу. Отличных инструментов море, инструкций - море, сиди, читай, выставляй нужные значения на ключах и радуйся. Но "мы это не будем", см. Killemall или Федя, который крутит гайки со всей дури на "сосудах под давлением" (про передавленные прокладки, он, конечно, не слышал).
Т.е. сперва делаем проблемы, а потом начинаем героически превозмогать (Федя) или зовём мужа, чтобы он героически превозмогал (Killemall).
Упомянутые ранее электровозы, бывает, ломаются прямо в пути, и вот офигеть, вся дорога будет ждать, пока хрупкая барышня медленно и печально воротком подлиннее будет цапу крутить. А потом она вся такая задолбавшаяся дальше поведет свой локомотив, да.
Ну расскажите, как мужик эти электровозы чинит силой мысли в чистом поле, без депо.
-
Кот,
попади в больницу в каком Кукуеве, поговорим.
vms
С усилием вам выше уже объяснили.
В Германии на уровне неруководящего состава вот так и решается, как я рассказала, растить кадры, ходить по вузам и т.п. Еще в хороших фирмах есть программы поддержки родителей маленьких детей, типа мест в соседнем детсаду для своих сотрудников или 2-3 дня хоумофиса, хотя это привлекает не только женщин, на самом деле. В общем, нормальные фирмы на говно исходятся, но стараются за рамки 60/40 не выходить, это улучшает качество. В России тоже такое видела, со стажерами и вузами. И о ужас - в типа мусульманской Турции тоже женщин-программисток нормальные фирмы находят, Анирамка подтвердит.
Патриархальные внутринемецкие междусобойчики существуют, но поэтому они и маленькие внутринемецкие фирмешки. ;D
-
vms
С усилием вам выше уже объяснили.
С усилием вы с Федей продемонстрировали полную некомпетентность и тупость.
-
Но кстати, vms, возможность не отвлечаться на инструмент иногда помогает. Не могу сказать за железную дорогу, но вот полотенцесушитель вполне удобно прикручивать руками.
-
Но кстати, vms, возможность не отвлечаться на инструмент иногда помогает. Не могу сказать за железную дорогу, но вот полотенцесушитель вполне удобно прикручивать руками.
Я вообще сомневаюсь, что машинисту что-то надо чинить в электровозе своими руками ещё и прямо на путях. Для начала, даже в авто, как правило, нужна замена запчастей. Т.е., в любом случае, в депо.
-
Женщина должна сидеть дома, плакать, штопать и готовить (с) Вольфович
-
Женщина должна сидеть дома, плакать, штопать и готовить (с) Вольфович
А как же рожать и оттирать соль Индийского океана с сапогов мужа?
-
Статистика опозданий противоречит частым поломкам - раз. Машинисты тоже не бодибилдеры, а очень даже стройняки - два. Переработки у них такие, что они невыспавшиеся часто, и крутить сами будут медленно и печально - три.
Вы пару месяцев по московскому большому кольцу покатайтесь, много нового узнаете про жизнь на ЖД. А то ишь, расселись там в своих германиях, и все у них типа хорошо ;D
Я вообще сомневаюсь, что машинисту что-то надо чинить в электровозе своими руками ещё и прямо на путях. Для начала, даже в авто, как правило, нужна замена запчастей. Т.е., в любом случае, в депо.
Как правило, конечно, нет. Но по крайней мере раньше "аптечка" на локомотивах была, да и не далее как на прошлой неделе помощник машиниста в силовых шкафах копался. Поезд несколько отличается от машины - если он встал на перегоне, его на обочину не оттолкаешь, перегон встал. Нет, можно конечно освободить перед ним маршрут, подогнать маневровый с ближайшей станции и отогнать, но эта операция может занять часы.
PS: для масштаба одно БМК имеет длину около 400 км. Любое перекрытие одного из путей по любой причине приводит к тому, что электрички начинают опаздывать на час-два (и это их приоритетно еще пропускают), а из товарняков образуется затык.
-
Но по крайней мере раньше "аптечка" на локомотивах была, да и не далее как на прошлой неделе помощник машиниста в силовых шкафах копался. Поезд несколько отличается от машины - если он встал на перегоне, его на обочину не оттолкаешь, перегон встал.
Аптечка - это аптечка. Я не поверю, что силовые возможности типичной женщины не позволяют поменять пару предохранителей. А больше в пути, с аптечкой, один фиг ничего не сделаешь. В машине, скажем, тоже есть "аптечка" - ну и типичная женщина вполне в состоянии целиком её применить, если её мозги позволяют (т.е. она знает, что и как нужно делать).
-
я чет пропустил: тут было ляпнуто, что неудобство строительного инструмента - это признак патриархата, или човаще?
-
я чет пропустил: тут было ляпнуто, что неудобство строительного инструмента - это признак патриархата, или човаще?
Не, тут сторонники феминизма не знают правило рычага и то, что на каждую гайку есть оптимальный момент затяжки.
-
Vaisman
Вы пару месяцев по московскому большому кольцу покатайтесь, много нового узнаете про жизнь на ЖД. А то ишь, расселись там в своих германиях, и все у них типа хорошо ;D
А давно ли БМО стала с активным пассажирским движением? Даже после реконструкции там электричек хрен да маленько, в основном грузовые. ;)
для масштаба одно БМК имеет длину около 400 км. Любое перекрытие одного из путей по любой причине приводит к тому, что электрички начинают опаздывать на час-два (и это их приоритетно еще пропускают), а из товарняков образуется затык.
Ну как человек, говорящий БМК вместо БМО, и товарняк вместо грузового, когда все знают, что иногда грузы не становятся товарами, а переходят в собственность сотрудников МПС-РЖД, может нам что-то про жд втирать? ;D
vms
Повторю: правило рычага отлично работает в задачках из учебника с н.у. и отсутствием силы трения. В реальной жизни все выглядит иначе. :)
-
Дожили. Уже товарняк товарняком называть нельзя. Не знаешь, что сказать - до@бись до терминологии
-
Повторю: правило рычага отлично работает в задачках из учебника с н.у. и отсутствием силы трения. В реальной жизни все выглядит иначе. :)
Ага, ага, "в военное время косинус Пи равен минус двум".
-
Дожили. Уже товарняк товарняком называть нельзя. Не знаешь, что сказать - до@бись до терминологии
Нельзя. В разговорном русском меня мало что бесит, но "товарняк" - одно из жутко бесящих.
vms
Ок, вы Д'Артаньян, убедили. ;D
-
Нельзя. В разговорном русском меня мало что бесит, но "товарняк" - одно из жутко бесящих.
Поверь, после отрицания силы рычага тут уже всем стало пофиг, бесит тебя что-то или нет)
-
Ну это ж килька. Она не доказывает что-то, у ней просто недержание оченно полезной информации.
-
Поверь, после отрицания силы рычага тут уже всем стало пофиг, бесит тебя что-то или нет)
Я не отрицаю, но еще раз: на практике на силу рычага всем пофиг, никто не будет держать инструмент для дохляков, и нужно закручивать порой до упора, когда сила нужна. Вот набор гаечных ключей, а дальше ипитесь сами, вне зависимости от пола. Типичная быдло-фирма с мужиками, где "ну куда женщинам до нас". ;D
-
А постучать по ключу молоточком при затягивании мешает сила трения.
-
Кот,
попади в больницу в каком Кукуеве, поговорим.
Хе, смешные вы с этим Кукуево, тут и поближе примеры найдутся: я работала одно время медсестрой в Питере в скоропомощной больнице(стационар на 1000 коек). На отделении работали только женщины, ибо отделение терапевтического профиля и много на нем не платили. Мои знакомые парни в студенчестве предпочитали психиатрические больницы и хирургию - доплата за вредность и "левак" от родственников там чаще светит. На нашем любимом отделении было 2 каталки для лежачих, они были настолько древние, сплошь металлические и без регурировки высоты - они всегда были выше коек. И вот лежит у тебя одна такая бабуся под 150 кило веса, бока аж с кровати свешиваются, она после инсульта, не ходит, не сидит - чисто тушка, которую надо переворачивать дабы пролежни её совсем не съели. И тут её надо везти на исследование. 2медсестры,2ординатора,санитарка и какой-нибудь пациент-мужик, который согласился нам помочь - 6 человек поднимают за края пелёнки эту тушку, стоя на ее кровати, и закидывают на старую, высоко стоящую, каталку. Хорошо, если врач всё заранее рассчитал и за один раз тушку можно прогнать по всем УЗИ-рентгенам-КТ-МРТ, но это получается далеко не всегда. Да и бабусь-тёток таких было несколько (уж извините дамы - никакого сексизма, но за 3 года работы на 20 разожранных женщин приходился ток один разожранный мужик). Только через 2 года больнице подарили новенькие каталки с регулируемым подъемом - и то только в приемник. Они и сейчас там стоят, прикованные цепями дабы свои же не сп*здили. Их давать не обязаны. Можно слезно просить старшую сестру приемника дать тебе одну такую под залог водительских прав или паспорта. Мы чуть не рыдали, воспользовавшись впервые такой - опускаешь каталку вровень с кроватью, резкий рывок 2(!) человек за простынь - и тушка уже на каталке. Нажимаешь кнопочку - лежанка поднялась и каталка мягко и беззвучно скользит по корридору(боже, это круче мерседеса :'()В течение часа её надо вернуть, или твое отделение больше никогда не получит эту прелесть. Это, мать его, Питер, одна из центральных больниц, и всего 3 года назад :'( А после той работы и я, и мой молодой человек знатно повредили себе спины, поднимая эти тела.
-
Мое самое первое место работы было очень похоже, хотя тогда был всего-то какой-то 1986 год. Отделение реанимации в ведомственной больнице. Каталки - советские, персонал - советский, время - советское. Всё было очень похоже - за исключением того, что каталку не могли скоммуниздить: на ней инвентарный номер стоял. И больной весом ~150 кг попался всего один, причем даже не инсультник, а циррозник.
-
А мы одну из старых именно что "скоммуниздили" - номер замазали, и перекрасили корпус, и не держали на виду (а с приёмника её вроде и спёрли ;D)Она у нас почти год проработала. А больные у нас тучные потому что диабетики 2 типа,их если инсулином лечить - вообще как на дрожжах растут. Диету же соблюдать невкусно (да я их понимаю - сама человек безвольный).
Видите, как хорошо - чтобы поностальгировать не обязательно копаться в памяти - достаточно заглянуть в одну из современных больниц[не вижу смайлика смеха сквозь слёзы]
-
(http://i.imgur.com/RWlKkGD.jpg)
-
И вот лежит у тебя одна такая бабуся под 150 кило веса, бока аж с кровати свешиваются, она после инсульта, не ходит, не сидит - чисто тушка, которую надо переворачивать дабы пролежни её совсем не съели. И тут её надо везти на исследование. 2медсестры,2ординатора,санитарка и какой-нибудь пациент-мужик, который согласился нам помочь - 6 человек поднимают за края пелёнки эту тушку, стоя на ее кровати, и закидывают на старую, высоко стоящую, каталку.
Вы какие-то неженки. Килька же сказала: перекладывать в одиночку, потому что больше никого нет! И у каталки обязательно отваливается колесо, но катить всё равно надо не меняя каталки.
-
Вы какие-то неженки. Килька же сказала: перекладывать в одиночку, потому что больше никого нет! И у каталки обязательно отваливается колесо, но катить всё равно надо не меняя каталки.
"Армейский способ" - он такой. К врагу без жалости, к своим без пощады. ;D
Рас пошла такая пьянка и я посмел грузовой состав товарняком назвать, углубим, так сказать.
Мне вот интересно, почему идет такое рубилово за возможность работать машинистом (причем юридическая барышня вообще затеяла это все, чтобы судиться и обосудилась), но я, например не слышу, чтобы девушки боролись за равные права в том-же спорте. Почему соревнования проводятся отдельно для женщин и мужчин? Это неравенство и дискриминация!!!
-
Я не отрицаю, но еще раз: на практике на силу рычага всем пофиг, никто не будет держать инструмент для дохляков, и нужно закручивать порой до упора, когда сила нужна. Вот набор гаечных ключей, а дальше ипитесь сами, вне зависимости от пола. Типичная быдло-фирма с мужиками, где "ну куда женщинам до нас". ;D
Если ты не в состоянии гаечным ключем выкрутить гайку - это не мужики козлы и иструмент неправильный, а ты - дрыщ и жопорук.
-
Я не отрицаю, но еще раз: на практике на силу рычага всем пофиг, никто не будет держать инструмент для дохляков, и нужно закручивать порой до упора, когда сила нужна. Вот набор гаечных ключей, а дальше ипитесь сами, вне зависимости от пола. Типичная быдло-фирма с мужиками, где "ну куда женщинам до нас". ;D
Ну то есть равенство равенством, а набор инструментов для женщин надо специальный выпускать, так?
-
Vaisman
Для физически нетренированных женщин - да, инструмент нужен другой. И даже тренированные тем же инструментом все равно будут с большим усилием закручивать. Так и для начинающих обучение письму левшей ручки другие и еще серию канц.приблуд уже много лет как выпускают, однажды общество дошло до этого вместо переучивания 15-20% населения. Значит ли это, что левшей нельзя допускать к технике и приборам, рассчитанным под правшей? ;)
Только мы начали с вопроса, смогу ли лично я. Нет, в настоящий момент не смогу, мне надо править позвоночник и качаться.
но я, например не слышу, чтобы девушки боролись за равные права в том-же спорте.
Плохо слышите, в обе стороны. Для начала в спорте равные права означают отсутствие деление финансов по полу и насмешек над женщинами в "традиционно мужских видах спорта". А уж как именно мужчины смеялись над российским мужчиной-синхронистом, забыли? "Фу, бабский спорт" - самое мягкое из высказанного.
TolstyiKot,
Маргейт про Питер рассказывает.
СансетСаспарилла
Найдете мне в жд справочнике "товарняк" - поговорим. :P
-
Vaisman
Для физически нетренированных женщин - да, инструмент нужен другой. И даже тренированные тем же инструментом все равно будут с большим усилием закручивать. Так и для начинающих обучение письму левшей ручки другие и еще серию канц.приблуд уже много лет как выпускают, однажды общество дошло до этого вместо переучивания 15-20% населения. Значит ли это, что левшей нельзя допускать к технике и приборам, рассчитанным под правшей? ;)
Только мы начали с вопроса, смогу ли лично я. Нет, в настоящий момент не смогу, мне надо править позвоночник и качаться.
То есть в сущности мы крутимся вокруг того, что все люди разные, и у одних получается лучше одно а у других - другое. Вот ты, например, отлично подковырнула про "товарняк", хоть у тебя и позвоночник больной. Что касается допускать или нет, то по мне хоть куда идите и гробьте здоровье. Это было бы справедливо. Но как я уже сказал, запрещаю вам гробить здоровье не я, а государство.
Плохо слышите, в обе стороны. Для начала в спорте равные права означают отсутствие деление финансов по полу и насмешек над женщинами в "традиционно мужских видах спорта". А уж как именно мужчины смеялись над российским мужчиной-синхронистом, забыли? "Фу, бабский спорт" - самое мягкое из высказанного.
Я имею в виду "давайте стометровку вместе бегать, а то дискриминация какая-то". А что касается "фу, бабский спорт" так это, выходит, мужика дискриминируют уже, не?
-
Карочи эта. Равноправие у мня. Вот я и пришла на металлопрокатный завод работать. А чо нет-то? Я, как феминистка, утверждаю, что ничем не уступаю мужлу. Я могу не хуже, а то и лучше, вот и пришла. Только эта, вы мне инструменты сделайте такие, чтобы я справлялась. И условия создайте. И не надо грязно материться и грубить. И еще чонить, шоб мне попроще было. Ну, там вон мужики трубы носят - я не буду, тяжеловато. Ну и гайки крутить - тоже всякое там мужловские гайковерты не подойдут - новые изобретите, чтобы я справлялась. А так я одинаковая ваще. Не хуже, а то и лучше. Вы только под меня тут все настройте, чтобы у меня получалось, тогда я всем тут покажу
-
У меня от этого "сделайте специальные инструменты специально для женщин" аж челюсть маленечко отпала.
А что не так? Нормальными бритвами чот мало кто из вас бреется - подавай высеры индустрии навроде Venus)
-
Нормальными бритвами чот мало кто из вас бреется
Кстати те, кто задался вопросом, давно прохавали, что обычные станочки по семь рублей ничем венусам не уступают)
(https://acomics.ru/upload/!c/Ljina/doodle-time/000378-gn1ir6ll5h.png)
-
А что не так? Нормальными бритвами чот мало кто из вас бреется - подавай высеры индустрии навроде Venus)
Ой, этот неловкий момент, когда Venus для лохов, Mach3 - выбор мастеров ;D
И еще какие-то из синеньких одноразовых жилеток тоже норм.
Но речь же не про бритвы была.)
Если не про бритвы, то (как тут уже ранее упоминалось) рычаг решает. Не хватает короткого рычага - возьми рычаг длиннее. А что касается электроинструмента, то он отрывает пальцы, не глядя на половые различия. Да и любому железу пофигу наличие тараканов в голове и "писечки"
-
Vaisman
То есть в сущности мы крутимся вокруг того, что все люди разные, и у одних получается лучше одно а у других - другое.
Что далеко не всегда зависит именно от пола. "Мальчики со скрипочками" на заводе работать будут хуже чем деревенские кровь с молоком тетки. Ну вот почти все мужики в деревне спились, и какого хрена им нельзя гайки крутить, чтобы жрать было на что?
Что касается допускать или нет, то по мне хоть куда идите и гробьте здоровье. Это было бы справедливо. Но как я уже сказал, запрещаю вам гробить здоровье не я, а государство.
И это неправильно, см.выше.
Я имею в виду "давайте стометровку вместе бегать, а то дискриминация какая-то". А что касается "фу, бабский спорт" так это, выходит, мужика дискриминируют уже, не?
А феминизм это про равенство в обе стороны. ;D Дискриминация мужика обычно же идет в комплекте с дискриминацией женщины, поэтому феминистки точно также против позиции "мужику зашквар в видах спорта, где на морду лица и красоту фигуры смотрят, выступать".
Шинанай
Для тех, у кого иные физические способности. Пример с левшами я уже привела, это статистически значимый процент населения, в зависимости от человека левше более или менее неудобно пользоваться тем, что сделано для правши.
В конце концов, с нарастающей автоматизацией и мужчинам во многих профессиях уже не надо быть качками, но память на 3 поколения назад осталась.
-
Если не про бритвы, то (как тут уже ранее упоминалось) рычаг решает. Не хватает короткого рычага - возьми рычаг длиннее.
А я бы, пожалуй, заплатил, чтобы посмотреть на тетку, которой для того, чтобы ноги побрить, надо рычаги применять
-
Что далеко не всегда зависит именно от пола. "Мальчики со скрипочками" на заводе работать будут хуже чем деревенские кровь с молоком тетки.
Отклонения от среднего всегда будут, вот эти на фото из меня котлету в драке сделают, но это не норма-же.
(http://astra-novosti.ru/wp-content/uploads/2016/12/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%B7%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0.jpg)
И это неправильно, см.выше.
"в морском бою другие правила" - у государства свои задачи, я уже писал, ему на мнение отдельных гражданок (и отдельных граждан) как правило наплевать. Есть большинство, государство работает для большинства. Но поскольку всегда есть и меньшинство, оно будет не довольно.
А феминизм это про равенство в обе стороны.
Труъ феминизм - возможно. При прочтении этой темы такое впечатление не складывается.
Lsv, я смотрю картинку, читаю это про рычаги, и как-то под стол сползаю. Жаль тут частить с оценками нельзя.
-
Если не про бритвы, то (как тут уже ранее упоминалось) рычаг решает. Не хватает короткого рычага - возьми рычаг длиннее. А что касается электроинструмента, то он отрывает пальцы, не глядя на половые различия. Да и любому железу пофигу наличие тараканов в голове и "писечки"
Так то про правило рычага х центнер веса (мой, например) я еще в вопросе с ж/д составами хотела спросить, но очень уж ж/д не моя тема, думала, может у вас там специально сделано, чтобы люди страдали.
Но я рада, что мы дошли до понимания законов физики, хотя внутренние противоречия в рамках дискуссии немного смущают (баба не смогет, все руками надо vs все инструменты есть, бабам не надо выпендриваться).
Кстати те, кто задался вопросом, давно прохавали, что обычные станочки по семь рублей ничем венусам не уступают)
Ну не.
Я пользовалась Bicовскими такими, а потом попробовала Venus за 40р штучка. Получше и не оставлять на бритве верхний слой эпидермиса довольно приятно.
Впрочем Gillette за 20р штука вроде такой же, кроме цвета и формы...
-
Ну не.
Я пользовалась Bicовскими такими, а потом попробовала Venus за 40р штучка. Получше и не оставлять на бритве верхний слой эпидермиса довольно приятно.
Впрочем Gillette за 20р штука вроде такой же, кроме цвета и формы...
Bic - это которые желтые? Блин, да лучше костром эпилироваться
-
Вот никогда не понимала этой уравняловки по полу. Реально человек должен доказывать что-то своими навыками. Мужчина - что он отличный синхронист, женщина - что она супер-металлург, а не так что все профессии открыты для всех желающих. К чему это вообще? Феминизм же изначально создавался как борьба за равные прова, а не уравняловка всегда и везде. Право на работу, свободу выбора профессии, образа жизни. И это потихоньку реализуется. Женщины доказали что могут отлично справляться с преподаванием, лечебным делом, вождением автомобиля, службой в армии. При определённых условиях: женщин-урологов не так-то и много. Они могут справляться с этой работой, но пациенты-мужчины их стесняются и предпочитают, чтобы их осматривал врач-мужчина. Это справедливо и для гинекологов. Вождение автомобиля в городе-пожалуйста, но не на "Формуле-1", именно потому что у большинства мужчин-пилотов скорость реакции выше, чем у большинства женщин. Однако, это не мешает женщинам пробоваться в тест-пилотами, возможно, в скором будущем мы будем знать фамилии знаменитых первых гонщиц "Формулы". Про армию не скажу, но сильно подозреваю что в службе на подводной лодке есть свои нюансы, вообще в закрытые коллективы считаю правильно что определяют людей одного пола. Как-то мелькали в новостях скандалы, связанные с мульти-экипажами астронавтов США, и их любовными перепитиями и выяснением отношений - ну нашли место, право! Стыдно должно быть.
Я не считаю что все двери должны быть для всех открыты. Они должны открываться только для тех, кто что-то из себя представляет. Право же на достойную заработную плату, отпуск, отношение в коллективе должно реализовываться независимо от пола. А вообще жизнь - борьба. И этим она интересна ;)
-
Я нифига не шарю в программировании. Но я припрусь в крупнейший IT-холдинг на должность программиста и, когда меня откажутся принимать, я не пойду на курсы. Я пойду ныть в интернете, что меня дискриминируют и отказываются придумать такую программу, которая за меня бы код написала.
Я пол жизни проработал сантехником, но теперь я пойду устраиваться в районную клинику на должность хирурга. Нет, я не пойду на курсы санитаров и не буду потом тратить годы на обучение хирургическому делу. После отказа я пойду ныть в интернет и буду жаловаться, что медицинская система меня дискриминирует и отказывается придумать скальпель, которым человек с моим уровнем способностей никого нафиг насмерть не зарежет.
Еще надо примеров?
-
Bic - это которые желтые? Блин, да лучше костром эпилироваться
Ага.
Это был вопрос принципа! Они самые дешевые.
Я нифига не шарю в программировании. Но я припрусь в крупнейший IT-холдинг на должность программиста и, когда меня откажутся принимать, я не пойду на курсы. Я пойду ныть в интернете, что меня дискриминируют и отказываются придумать такую программу, которая за меня бы код написала.
Еще надо примеров?
Но это не относится к вопросу на самом деле.
Если в профессию берут только мужиков, то неважно, что умеет женщина и чего она не умеет.
-
Ага.
Это был вопрос принципа! Они самые дешевые.
Я как-то купил пару упаковок. Некоторые принципы не стоят того))
Но это не относится к вопросу на самом деле.
Если в профессию берут только мужиков, то неважно, что умеет женщина и чего она не умеет.
Какэтотак. На тот же металлопрокатный любая женщина имеет возможность устроиться. При этом, если она таки не будет справляться со своими обязанностями - не надо называть это дискриминацией и связывать это с "неправильными инструментами". Она просто не тянет. Ну вот так - и среди мужиков есть достаточно дрыщей, которых уволили бы с должности грузчика. Они при этом не ноют о том, что дрыщей ущемляют - они или качаются для того, чтобы (о боже!) их таки в грузчики взяли, или, что гораздо мудрее - находят себе ту работу, с которой справляются. Почему у девочек должно быть иначе?
-
Ну вот так - и среди мужиков есть достаточно дрыщей, которых уволили бы с должности грузчика. Они при этом не ноют о том, что дрыщей ущемляют - они или качаются для того, чтобы (о боже!) их таки в грузчики взяли, или, что гораздо мудрее - находят себе ту работу, с которой справляются.
Плохой пример по целому ряду параметров.
-
Утверждение выше требует более развернутого описания
-
Какэтотак. На тот же металлопрокатный любая женщина имеет возможность устроиться.
Ну я не думаю, что кто-то реально против того, чтобы человека при приеме на работу тестировали на профпригодность. И, соответственно, как самый простой пример, если физический порог требует силы среднестатистического мужчины, логично, если женщина не каждая пройдет.
С другой стороны, я вообще говорила, что вот, у мужиков есть право на работу (тут список запрещенных профессий для женщин), но обязанности из этого никакой юридической нет.
А в ответ - некая косвенная рационализация списка, типа бабам рожать и они все равно не могут, а кто не рожает и может, тех мало.
И если разрешено, то все равно не смогут.
Думаю, мы дойдем до диалектики "на баб матом орать нельзя, поэтому они плохие работники" (а тут мне даже возразить нечего, я, конечно, матом и разговаривать могу, но если орут, то работаю плохо).
-
Lsv
У меня Bic, по каждой подмышке провожу 1-2 раза. Никаких проблем, нафига мне "налог на розовое" платить? :)
Шинанай
Вопрос, зачем тебе надо лезть туда, где твоих физических способностей не хватает без полного переоборудования всего на свете с настройкой под твою нехватку способностей, все равно будет очень долго подниматься.
Будет. Только крепкий от природы мужик может хотеть не гайки крутить, а дома с детьми возиться, а его средняя по комплекции жена готова физически развиваться и крутить эти гайки, если же ей предоставят что-то под нее, будет это делать не хуже мужчин с обычными гаечными ключами. И всем профит, включая в конечном итоге работодателя, его работница будет рада крутить гайки даже сверхурочно, у нее же дома борщ и дети умыты, вместо работника, который вечно мечтает поскорее свалить домой и поэтому лажает раз в неделю.
Ах, если бы все было завязано на размере мышц.)
Конечно, еще на предрассудках. Не в каждой стране есть массовые крановщицы и малярши, где-то это считают полным нонсенсом и "неженской" профессией. Все зависит от точки сборки. :)
Маргейт
Женщины доказали что могут отлично справляться с преподаванием, лечебным делом, вождением автомобиля, службой в армии. При определённых условиях: женщин-урологов не так-то и много. Они могут справляться с этой работой, но пациенты-мужчины их стесняются и предпочитают, чтобы их осматривал врач-мужчина. Это справедливо и для гинекологов.
Нет, среди урологов, если в РФ, другая ситуация, но я ее озвучивать не буду, обвинят черти в чем. С другой стороны, полно женщин, которые по опыту предпочитают гинеколога-мужчину, это вообще спор остроконечников и тупоконечников.
Вождение автомобиля в городе-пожалуйста, но не на "Формуле-1", именно потому что у большинства мужчин-пилотов скорость реакции выше, чем у большинства женщин.
Нет, мафынки много лет были мужскими цацками. Скорость реакции индивидуальна.
Про армию не скажу, но сильно подозреваю что в службе на подводной лодке есть свои нюансы, вообще в закрытые коллективы считаю правильно что определяют людей одного пола. Как-то мелькали в новостях скандалы, связанные с мульти-экипажами астронавтов США, и их любовными перепитиями и выяснением отношений - ну нашли место, право!
Про однополые отношения вы не знаете только потому, что каминг-аут и на гражданке требует мужества, а в армиях это совсем не принято выставлять напоказ, вообще в куче стран увольняют, если запалят. А так там еще какие страсти бурлят, в закрытом коллективе многое меняется, или геи не люди? :)
-
Lsv
У меня Bic, по каждой подмышке провожу 1-2 раза. Никаких проблем, нафига мне "налог на розовое" платить? :)
ненене, я сам за отсутствие всяких розовостей топлю, но бик - это же жесть лютая. Или у тебя там три жидкие волосинки растет, или я вообще не знаю, как такое терпеть. Я вообще за обыкновенные синие станки говорил)
Ну я не думаю, что кто-то реально против того, чтобы человека при приеме на работу тестировали на профпригодность. И, соответственно, как самый простой пример, если физический порог требует силы среднестатистического мужчины, логично, если женщина не каждая пройдет.
Килзем топит именно за это - мол, если женщина не подходит - напрягитесь и сделайте так, чтобы подходила.
С другой стороны, я вообще говорила, что вот, у мужиков есть право на работу (тут список запрещенных профессий для женщин), но обязанности из этого никакой юридической нет.
А в ответ - некая косвенная рационализация списка, типа бабам рожать и они все равно не могут, а кто не рожает и может, тех мало.
Ну, ради справедливости необходимо признать, что 99% тех, кто сокрушается о невозможности работать в шахте - в шахту не хотят, а хотят именно что сокрушаться. А остальной процент - ты реально думаешь, что в масштабах государства кто-то станет менять законодательство просто потому, что, условно, десять женщин не попадают под параметры остальных десяти миллионов? Ну это как-то не серьезно - лезть менять законодательство только потому, что Людмила из Кукуево всю жизнь мечтала долбить жилы.
Думаю, мы дойдем до диалектики "на баб матом орать нельзя
Проходили уже, лень искать ссылку, но там, по моему, как раз стахаш и килзем называли дискриминацией отказ мужского коллектива сменять привычную матершину и грубость сразу, как в коллектив приходит девочка. Ну, типа, раз взяли бабу - меняйте вообще все вокруг, а то вы сексисты и дискриминаторы.
-
Ну, ради справедливости необходимо признать, что 99% тех, кто сокрушается о невозможности работать в шахте - в шахту не хотят, а хотят именно что сокрушаться.
Запрещено, но хочется. Почти как с айфоном, только там не "запрещено", а просто дорого, но хочется...
-
Вопрос, зачем тебе надо лезть туда, где твоих физических способностей не хватает без полного переоборудования всего на свете с настройкой под твою нехватку способностей, все равно будет очень долго подниматься.
Прикол в том, что физических способственностей хватает. Не хватает умственных.
-
Ну, ради справедливости необходимо признать, что 99% тех, кто сокрушается о невозможности работать в шахте - в шахту не хотят, а хотят именно что сокрушаться. А остальной процент - ты реально думаешь, что в масштабах государства кто-то станет менять законодательство просто потому, что, условно, десять женщин не попадают под параметры остальных десяти миллионов? Ну это как-то не серьезно - лезть менять законодательство только потому, что Людмила из Кукуево всю жизнь мечтала долбить жилы.
Ага.
Традиции. Вот ничо менять и не будем.
А то депутаты прочие законотворники у нас перегружены работой и прям вот полезные законы новые издают. Лучшеб старые изучали.
Проходили уже, лень искать ссылку, но там, по моему, как раз стахаш и килзем называли дискриминацией отказ мужского коллектива сменять привычную матершину и грубость сразу, как в коллектив приходит девочка. Ну, типа, раз взяли бабу - меняйте вообще все вокруг, а то вы сексисты и дискриминаторы.
А они-то просто невоспитанные нецивилизованные козлы?
На самом деле вопрос не в мате и криках, а в том, что атмосфера бывает токсичной и недоброжелательной, в такой работать нельзя. Никому.
Просто часто ор выступает признаком неадекватного начальством, например. Обсуждение надысь (про офисы было) - ой я баб на работу брать не люблю, в цейтноте на нее нельзя орать, что она "о*уела косячить", она от такого уволится может. А как же я ей по другому на ошибку укажу? А я пятый год в той же индустрии работаю и почему-то указание на ошибку самые эффективные - "тут ошибка, исправь".
-
Утверждение выше требует более развернутого описания
1. Работа грузчика требует не силы, а в бОльшей части силовой выносливости и подготовленных сухожилий и суставов, соответственно хороший грузчик (как и неплохой гиревик например) вообще ни разу не качок.
2. Работа грузчика вообще не предел мечтаний.
3. Большинство грузчиков ни хрена не подходят для своей работы - их взяли потому что они были согласны.
-
Lsv
ненене, я сам за отсутствие всяких розовостей топлю, но бик - это же жесть лютая. Или у тебя там три жидкие волосинки растет, или я вообще не знаю, как такое терпеть. Я вообще за обыкновенные синие станки говорил)
Я их 2-3 раза в неделю убираю, три волосинки и есть. Не успевают нарастать. :)
Килзем топит именно за это - мол, если женщина не подходит - напрягитесь и сделайте так, чтобы подходила.
Почему напрягаются ради левшей, их меньше, чем женщин? ;)
Ну это как-то не серьезно - лезть менять законодательство только потому, что Людмила из Кукуево всю жизнь мечтала долбить жилы.
Или не мечтала, но ей и детям жрать не на что, муж спился. Вообще сменить в этом смысле законы недолго, с инфраструктурой типа женских переодевалок и душевых будет потяжелее.
Проходили уже, лень искать ссылку, но там, по моему, как раз стахаш и килзем называли дискриминацией отказ мужского коллектива сменять привычную матершину и грубость сразу, как в коллектив приходит девочка. Ну, типа, раз взяли бабу - меняйте вообще все вокруг, а то вы сексисты и дискриминаторы.
Вообще на работе стоит без такой лексики общаться, за исключением случаев, когда товарищу по работе за шиворот медленно капает раскаленное олово. Ну обходились же мы в разных коллективах словами "жопа", "бардачелло", "шляпа", "пидерсия" и прочими аналогами? А уж с развитием интернета можно стало общаться мемами, типа "кнопа жарит голод" или "дайте два", в более узких коллективах скажешь "картинка про японское землетрясение" или "микки маус жпг" и все тебя поняли. ::)
-
Нет, мафынки много лет были мужскими цацками. Скорость реакции индивидуальна.
Стопэ. Ты же пять страниц назад говорила, что без одной женщины мужики к мафынке ещё бы лет сто не подошли. Железнодорожники грубые...
Почему напрягаются ради левшей, их меньше, чем женщин? ;)
Можно и ради женщин напрячься, да только тогда придётся признать, что они другие. А этого Килька не позволит. Равноправие же.
Вообще сменить в этом смысле законы недолго, с инфраструктурой типа женских переодевалок и душевых будет потяжелее.
Вот как раз ваще не проблема выгнать будку и подвести воду.
Гораздо сложнее потом похоронки рассылать, после того как очередная "Могла-могла, да в этом месяце что-то месячные оказались болезненнее и она как-то не смогла."
Вообще на работе стоит без такой лексики общаться
Вообще в чужой монастырь стоит без своего устава ходить.
-
А кто напрягается ради левшей?
Абсолютно все, что можно, под правшей заточено - инструменты, оборудование, форма одежды, вообще все.
Не, может в мире и найдется контора-другая, где этим запариваются, но я о таком не слышал даже. Хочешь работать - подстраивайся и привыкай.
А что в магазинах товары для левшей есть - так это дело спроса, а не результат борьбы левшей за равноправие)
-
Я, кстати, как и обещал, спросил у знакомых машинистов по поводу того, насколкьо это подходящая работа для барышень, получил ответ в стиле
"не ходите, девки, замуж
ничего хорошего
как проснешься - сиськи набок,
поезда взъерошена"
В общем не знаю кому там что кажется, но работа на самом деле больше тяжелая, чем высокооплачиваемая. А применительно к транспорту вот это вот Гораздо сложнее потом похоронки рассылать, после того как очередная "Могла-могла, да в этом месяце что-то месячные оказались болезненнее и она как-то не смогла.
Может закончиться десятками, а то и сотнями похоронок. Женщины, которые это все могут и хотят превозмочь, конечно есть, но их все таки меньше, чем левшей.
-
Я, кстати, как и обещал, спросил у знакомых машинистов по поводу того, насколкьо это подходящая работа для барышень, получил ответ в стиле
"не ходите, девки, замуж
ничего хорошего
как проснешься - сиськи набок,
поезда взъерошена"
В общем не знаю кому там что кажется, но работа на самом деле больше тяжелая, чем высокооплачиваемая. А применительно к транспорту вот это вот Гораздо сложнее потом похоронки рассылать, после того как очередная "Могла-могла, да в этом месяце что-то месячные оказались болезненнее и она как-то не смогла.
Может закончиться десятками, а то и сотнями похоронок. Женщины, которые это все могут превозмочь, конечно есть, но их все таки меньше, чем левшей.
А мужчин, которые это могут превозмочь, больше, чем левшей? Или не каждая профессия подходит каждому человеку? А подходит ли отдельный индивид на ту или иную вакансию решит профессиональное тестирование при приеме?
-
А мужчин, которые это могут превозмочь, больше, чем левшей? Или не каждая профессия подходит каждому человеку? А подходит ли отдельный индивид на ту или иную вакансию решит профессиональное тестирование при приеме?
Что не каждая профессия подходит каждому человеку - бесспорно. И дело здесь не в наличии или отсутствии енга, дело в том, что человек или годится, или нет. Если речь идет о тяжелой и опасной работе, статистика все таки оказывается против женщин - в среднем меньшее их количество подходит для тяжелой и опасной работы. В некоторых случаях катастрофически меньшее.
А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?
Так что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. По мне, как я уже говорил, хоть чего творите, лишь бы с собой на тот свет никого не забирали. Касается, кстати, тоже всех независимо от наличия енга. Но законы принимаю не я, почему принят этот закон, я примерно понимаю.
-
А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?
Вот и смущает эта "защита материнства", когда она ни хрена не защищает.
Это как запретить разжигать огонь определенной категории людей, чтоб они себя не сожгли. И пох, что часть замерзнет накуй.
-
А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?
Вот и смущает эта "защита материнства", когда она ни хрена не защищает.
Это как запретить разжигать огонь определенной категории людей, чтоб они себя не сожгли. И пох, что часть замерзнет накуй.
Ну тут с какой стороны посмотреть, кто что и от кого защищает. Тут даже упоминалось, что на вот эти вот тяжелые, вредные и опасные могли бы пойти те, кто рожать не хочет или не может.
Кроме того я сейчас ради прикола в КЗоТ сунул нос и нашел буквально Особая охрана труда женщин начинается уже с момента приема их на работу, поскольку ст. 160 КЗоТ запрещает использование труда женщин на тяжелых работах и на работах с вредными для женщин условиями труда, а также на подземных физических работах. Даже если сама женщина просит принять ее на такие работы, администрация не имеет права ее принимать.
то есть хотеть такую работу вам никто не запрещает. Запрещено работодателю использовать женщин на этой работе, и натянут-то не вас, натянут работодателя если что. Ну иСписок тяжелых работ и с вредными для женщин условиями труда, на которых запрещается применение труда женщин, медицински обоснован. Он утвержден Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 июня 1978 г. с последующими изменениями и дополнениями (Бюлл. Госкомтруда СССР, 1978, N 12, с.
Во всяких статьях упоминается, что ограничение вроде как распространяется на женщин дитородного возраста (до 35 лет) но именно в законах я сходу подтверждения этому не нашел.
-
Зато блеать быть поварами на заводах, где готовили и готовят на тысячи человек, ворочать дох*ялитровые кастрюли и поднимать тридцатикилограмовые раскаленные противни, находясь непрерывно в жаре, никто женщинам не запрещает. Видимо, это совсем не вредно для женского здоровья, да
-
Зато блеать быть поварами на заводах, где готовили и готовят на тысячи человек, ворочать дох*ялитровые кастрюли и поднимать тридцатикилограмовые раскаленные противни, находясь непрерывно в жаре, никто женщинам не запрещает. Видимо, это совсем не вредно для женского здоровья, да
Жизнь вообще не справедлива. Кстати у нас в конторской столовой отличная вентиляция и все такое. Но старшим поваром работает мужик.
-
А законодательно запрещено работать на некоторых работах не потому что женщины там ущербные или еще что. Это "защита материнства" называется вроде, не?
Так что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. По мне, как я уже говорил, хоть чего творите, лишь бы с собой на тот свет никого не забирали. Касается, кстати, тоже всех независимо от наличия енга. Но законы принимаю не я, почему принят этот закон, я примерно понимаю.
Моя бабушка проработала на вредном производстве 25 лет, и здоровье, когда она выходила в 50 лет на пенсию, было отличным. И при ее здоровье она могла бы проработать 10 лет под землей и пойти на пенсию. И рожать себе на здоровье. А еще можно родить, а потом идти работать в шахту. Я думаю, что если человек прошел медкомиссию, то флаг ему в руки.
При СССР были немного другие орудия труда. Сейчас в той же шахте заработать побочки можно работая безвылазно оттуда и в течение многих лет.
-
Вайс, я о заводах, там кухни сами отдельное огромное здание, готовят на тысячи человек несколько раз в день - там в любом случае будет жара, вопрос только савсэм пздц или нунеужасужас
А завстоловой или главный повар таки да, мужик обычно ))) Причем такой, чтобы всей этих баб-богатырш в узде держать
-
Моя бабушка проработала на вредном производстве 25 лет, и здоровье, когда она выходила в 50 лет на пенсию, было отличным. И при ее здоровье она могла бы проработать 10 лет под землей и пойти на пенсию. И рожать себе на здоровье. А еще можно родить, а потом идти работать в шахту. Я думаю, что если человек прошел медкомиссию, то флаг ему в руки.
Одна бабушка - это все таки не статистика, а скорее исключение. По поводу медкомиссии и все такое - ну да, только все равно проще запретить, чем потом выслушивать "вот я угробила здоровье а теперь родить не могу".
Вайс, я о заводах, там кухни сами отдельное огромное здание, готовят на тысячи человек несколько раз в день - там в любом случае будет жара, вопрос только савсэм пздц или нунеужасужас
У нас таки завод, и у нас таки кухня и столовая - отдельное здание. А дядя Сережа у нас спокойный, мирный мужик кстати.
-
А дядя Сережа у нас спокойный, мирный мужик кстати.
а где я утверждала обратное? :P
-
только все равно проще запретить, чем потом выслушивать "вот я угробила здоровье а теперь родить не могу".
А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги? И кому эта теоретическая женщина высказывать будет? Государству? Врачам? Отделу кадров или ее начальству?
-
А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?
Вот сейчас все, кто пишет инструкции по технике безопасности на производстве, содрогнулись.
Ну, соблюдать ТБ часть рабочего процесса, а вот рождение детей в только исключительных профессиях.
-
только все равно проще запретить, чем потом выслушивать "вот я угробила здоровье а теперь родить не могу".
А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги? И кому эта теоретическая женщина высказывать будет? Государству? Врачам? Отделу кадров или ее начальству?
Ну вроде и правильная мысль, но это работает в 20% случаев, а остальные 80% сначала делают фигню, не подумав, а потом обвиняют в этом кого угодно, кроме себя.
В общем законы в основном для того, чтобы 80% людей знали, что государство им запрещает делать фигню. И чем тупее себя ведут люди, тем тупее в итоге оказываются законы.
greek girl, да просто там такой дяька, который ну никак на "строителя бой-баб" не тянет. добавь мне 15 лет и 20 кило пуза и будет вот он.
-
А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?
А потом требовать с работодателя компенсаций и лечиться за государственный счет)
И дело тут не в женщинах, мужики тоже медкомиссии проходят, тоже далеко не всех и не везде берут по тем же самым причинам.
-
Зато блеать быть поварами на заводах, где готовили и готовят на тысячи человек, ворочать дох*ялитровые кастрюли и поднимать тридцатикилограмовые раскаленные противни, находясь непрерывно в жаре, никто женщинам не запрещает. Видимо, это совсем не вредно для женского здоровья, да
Вот зачем ты лапшу вешаешь, Греч? Хочешь пафоса подпустить? Или выставить всех составлявших нормы дебилами ради подтверждения своего неправильного мнения? Ты много таких адских кухонь видела? Ты согласна расписаться в том, что реально есть столовки на "Тысячи" человек?
Вайс, я о заводах, там кухни сами отдельное огромное здание, готовят на тысячи человек несколько раз в день - там в любом случае будет жара, вопрос только савсэм пздц или нунеужасужас
А завстоловой или главный повар таки да, мужик обычно ))) Причем такой, чтобы всей этих баб-богатырш в узде держать
Я сейчас на заводе на котором занято 3,5 тысячи человек. Знаешь почему повара не упахиваются? Потому что здесь десяток столовых. И на это тоже есть нормы. И девчата и гром-бабы почему-то на посуде и в обеденном зале - разносят салфеточки, расставляют соль, носят подносы в ВИП-комнату. А режут, рубят, шинкуют, жарят, парят, варят десять мужиков (разной степени упитанности). И до этого я был ещё на восьми заводах. От Одессы до Хабаровска, от Москвы до Бухары. Везде так. Барышни в передничках на раздаче и в мойке. Мужики в халатах таскают тяжести и потеют у печей.
И везде рассчитывают одну столовую на 3-5 сотен человек. Если у тебя 600 человек - строй две по 300. Это выгоднее и удобнее.
А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?
Деньгами уже разрешили пользоваться. Вон сколько слезливых историй "взяли в будочке на улице кредит", "продала квартиру, чтобы оплатить снятие порчи"...
-
Выдрик, я добавлю, есть санитарные нормы по физнагрузкам, для женщин и мужчин они разные.
И если где-то женщинам приходится упахиваться - это косяк работодателя, а не системы, его за это можно хорошенько вздрочить.
-
И если где-то женщинам приходится упахиваться - это косяк работодателя, а не системы, его за это можно хорошенько вздрочить.
ИЛИ это их субьективное мнение и они даже задуматься не хотят, что вот та работа, что у мужиков, реально тяжелее. Они видят машиниста ровно три секунды в окне подъезжающего поезда и думают, что это и есть его работа. Они не могут экстраполировать это на сутки напряжённого внимания.
Или видят как повар выносит нарубленного барашка и не задумываются о том, что до этого пришлось помахать семикилограммовым топориком.
-
А может стоит разрешить дееспособному человеку самому распоряжаться здоровьем в обмен на деньги?
Деньгами уже разрешили пользоваться. Вон сколько слезливых историй "взяли в будочке на улице кредит", "продала квартиру, чтобы оплатить снятие порчи"...
Ну да, и причем здесь деление по полу?
-
Ну да, и причем здесь деление по полу?
А тебе обязательно его сюда притянуть? Ты без этого высказывание не понимаешь? Обязательно супротив вагиночеловеков надо высказаться, чтоб у тебя глазки кровушкой залило?
-
Ну да, и причем здесь деление по полу?
А тебе обязательно его сюда притянуть? Ты без этого высказывание не понимаешь? Обязательно супротив вагиночеловеков надо высказаться, чтоб у тебя глазки кровушкой залило?
А ну, коль захотели попистеть о глупости человеческой, то мешать не буду. А то опять начнете про дискриминацию топить.
-
ИЛИ это их субьективное мнение и они даже задуматься не хотят, что вот та работа, что у мужиков, реально тяжелее.
Ну, скажем, работа сантехника не тяжелее. Но там же маникюр портится.
-
И как вдумчивый читатель всяческих рассылок о производственных травмах могу уверенно сказать - большинство людей - идиоты, доверить им самим заботу о себе и своем теле нельзя.
Доверить его(тело) другим идиотам тоже как бэ нелогично.
-
Доверить его(тело) другим идиотам тоже как бэ нелогично.
Зато логично доверить системе, заточенной под поддержание безопасности идиотов.
-
Деньгами уже разрешили пользоваться. Вон сколько слезливых историй "взяли в будочке на улице кредит", "продала квартиру, чтобы оплатить снятие порчи"...
Ну да, и причем здесь деление по полу?
При том, что идиоты мужского полу, угробив свое сексуальное здоровьишко, просто будут ходить с рогами, когда жена родит от соседа, а идиоты женского полу, угробив свое здоровье, родить не смогут ни от мужа, ни от соседа, а виноват в этом будет работодатель и государство.
Вполне логично, что государство защищает себя, работодателей и идиотов от идиотов.
-
Во-первых, в рабочие профессии чаще идут рано заводящие детей, скорее всего у них уже будет ребенок или даже парочка.
Во-вторых, у "идиотов женского полу" есть огромный спектр мед.услуг, большая часть которого уже сейчас по квотам ОМС. А мужчинам только с рогами и ходить, либо жениться на женщине с детьми, потому что даже не каждая вторая согласится на ЭКО по мужскому фактору. :P
В-третьих, и машинистами в ряде стран женщины работают. И пилотами тоже.
-
Во-первых, в рабочие профессии чаще идут рано заводящие детей, скорее всего у них уже будет ребенок или даже парочка.
Воу воу воу!!! Стопэ! У тебя и на это статистика есть, или как всегда топишь "по Килькину хотению", выдавая желаемый бред за факты?
Во-вторых, у "идиотов женского полу" есть огромный спектр мед.услуг, большая часть которого уже сейчас по квотам ОМС.
...оплачивается государством, отжирая деньги от других областей, за что потом государство эти же идиотки и ругают.
В-третьих, и машинистами в ряде стран женщины работают. И пилотами тоже.
В том числе и в России. Что ещё раз доказывает не вселенский заговор, а отсутствие банального желания в массе женщин.
-
А ну, коль захотели попистеть о глупости человеческой, то мешать не буду.
Да вот прикинь, вас баб тоже кто-то считает человеками, и высказывания про человеков распространяет, о ужас, даже на баб. Но не ты, понимаю.
-
ВЫдрик
Воу воу воу!!! Стопэ! У тебя и на это статистика есть, или как всегда топишь "по Килькину хотению", выдавая желаемый бред за факты?
Чем ниже уровень дохода и чем ниже соц.слой, тем в среднем раньше появляются дети, обратное тоже верно. Не знать этого в 21 веке стыдно, даже в школе демографию на примитивном уровне проходят.
...оплачивается государством, отжирая деньги от других областей, за что потом государство эти же идиотки и ругают.
Основное "отжирание" в медицине - это медицина пожилых, что тоже не знать неприлично, все остальное - капля в море.
В том числе и в России. Что ещё раз доказывает не вселенский заговор, а отсутствие банального желания в массе женщин.
Ох. Дама с Сокольнической линии в Мосметро оставалась с времен, когда женщинам эту профессию не запрещали, но и она уже на пенсии. На электропоездах одна, как я помню, и та до сих пор в пом.маш., так как уже обучаться женщин берут со скрипом и валят на каждой мелочи, надо идти и добиваться, слишком доходная профессия по сравнению с аналогичной по физ.затратам "типичной женской". Даже официальный сайт РЖД не указывает возможность обучения девушек, например, Питер: http://ozd.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=4418 ;D
С пилотами чуть проще, но только чуть. А уж рядовое отношение... Муж летел как-то с командиром-женщиной, его сосед высказался в духе "дожили, с бабой лететь придется, и не уйдешь уже". >:(
-
даже в школе демографию на примитивном уровне проходят.
Вот точно про твой уровень знаний.
так как в машинисты поездов берут со скрипом и валят на каждой мелочи, надо идти и добиваться, слишком доходная профессия по сравнению с аналогичной по физ.затратам "типичной женской".
Раз у тебя есть на каждый чих статистика, то поищи, пожалуйста, количество пожелавших добиться и количество несправедливо "заваленных на каждой мелочи".
Ну вдруг количество желающих - ноль? Или реально не тянут девчата что-то там в мелочах? А ты тут уже и царя застрелила и телеграф взяла, а им и не надо?
Муж летел как-то с командиром-женщиной, его сосед высказался в духе "дожили, с бабой лететь придется, и не уйдешь уже". >:(
А я летел рядом с пассажиркой-девочкой, которая за весь полёт фразу "страшно, они же постоянно падают" в разных вариациях пробубнила раз 500. Кому жаловаться? Она же оскорбляла пилота. Мнение высказывала нелицеприятное о его способностях.
-
Килька, а ничего, что даже на старте работяга запросто может получать больше офисного работника?
И при наличии ВО перспектив у него не меньше?
-
При том, что идиоты мужского полу, угробив свое сексуальное здоровьишко, просто будут ходить с рогами, когда жена родит от соседа, а идиоты женского полу, угробив свое здоровье, родить не смогут ни от мужа, ни от соседа, а виноват в этом будет работодатель и государство.
Вполне логично, что государство защищает себя, работодателей и идиотов от идиотов.
А идиоты женского полу у вас априори, что от них защищать надо на государственном уровне?
Ибо какую работу работать должен выбирать сам человек исходя из своих данных (здоровья и умений), рынка труда и желания.
А то с голоду подыхать никем у нас не запрещено, да и здоровье гробить на разрешенных работах тоже, а вот на этих не смейте.
-
ВЫдрик
Вот точно про твой уровень знаний.
Нельзя же быть ТАКИМ тупым. Даже Росстат нам говорит: чем выше в регионе уровень жизни, тем позже возраст рождения 1 ребенка.
Раз у тебя есть на каждый чих статистика, то поищи, пожалуйста, количество пожелавших добиться и количество несправедливо "заваленных на каждой мелочи".
Ну вдруг количество желающих - ноль? Или реально не тянут девчата что-то там в мелочах? А ты тут уже и царя застрелила и телеграф взяла, а им и не надо?
То есть ты уже признаешь, что официальная позиция учебных заведений РЖД "мы баб на машинистов не берем"? ;D И девушка должна добиваться и проламывать, а не может подать заявление как парни? ;D
А я летел рядом с пассажиркой-девочкой, которая за весь полёт фразу "страшно, они же постоянно падают" в разных вариациях пробубнила раз 500. Кому жаловаться? Она же оскорбляла пилота. Мнение высказывала нелицеприятное о его способностях.
Ей было страшно не потому что управлял мужчина. И выучи уже разницу между "неприятно" и "нелицеприятно". А то смешно получается. ;D
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&all=x
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Федя
Соц.слой не всегда коррелирует с доходом на старте, хотя обычно все же да. Люди с в/о работать на заводы тоже идут нечасто, разве что в процессе обучения для заработка. Но большие перспективы работы ручками перед работой головой в офисе у среднего работяги - любимая байка политиков, которые осознали, что в стране слишком много людей идет в вузы, а мигранты и неспособны заменить рабочий класс, и своих детей пихают тоже в вузы. ;D В России я это понаблюдала, теперь наблюдаю в Германии. У человека голова удачно работает дольше ручек по возрасту, но не каждый рабочий способен создать свой мини-бизнес, все это уже прочухали, и политики идут в жопу. ::)
СансетСаспарилла
Какая связь между работниками завода и бесконтрольно плодящимися маргиналами?
Это средний класс, а не нижний социальный слой.
По доходам это максимум лоу-миддл, часто - лоу; маргиналы - вообще другое. Рабочий класс начинает работать раньше и рожает раньше, это не плохо и не хорошо, это так есть. Маргиналы рожают перманентно, как только стали фертильными и пока не надоест.
С каких пор мужское бесплодие даже не пытаются лечить?
Зависит от диагноза, но чаще как раз пытаются, даже в случаях, когда технологии, начиная с ИИ, надежнее и эффективнее. С нынешним уровнем развития медицины с мужчинами проще, чем с женщинами, в этом смысле. Но надо, чтобы женщина согласилась. :)
-
Сансет, речь шла о рабочем классе на заводе. Именно среди его представителей мало женщин и именно в этих профессиях встречается государственный запрет на работу женщин, по поводу которого и спорим.
"Инженеры, начальники мелкие и крупные, лаборанты, экологи, химводоподготовка" - здесь женщин гораздо больше, учиться на инженера женщинам государством не запрещено, занимать эти должности тоже. А в бухгалтерии на заводе так вообще сплошные женщины. ;D
-
Представление о заводах у Кильки - весь пи*дец.
И правда, че там думать-то, когда тупо делать надо?
-
Федя
Соц.слой не всегда коррелирует с доходом на старте, хотя обычно все же да. Люди с в/о работать на заводы тоже идут нечасто, разве что в процессе обучения для заработка. Но большие перспективы работы ручками перед работой головой в офисе у среднего работяги - любимая байка политиков, которые осознали, что в стране слишком много людей идет в вузы, а мигранты и неспособны заменить рабочий класс, и своих детей пихают тоже в вузы. ;D В России я это понаблюдала, теперь наблюдаю в Германии. У человека голова удачно работает дольше ручек по возрасту, но не каждый рабочий способен создать свой мини-бизнес, все это уже прочухали, и политики идут в жопу. ::)
СансетСаспарилла
Какая связь между работниками завода и бесконтрольно плодящимися маргиналами?
Это средний класс, а не нижний социальный слой.
По доходам это максимум лоу-миддл, часто - лоу; маргиналы - вообще другое.
Умея использовать для зарабатывания денег и голову, и руки, и как раз сейчас раздумывая "куда бы сменить работу" я, не исключено, пойду на завод. Потому что там платят лучше. И я тебе больше скажу - производство производству рознь. Я когда практику проходил, меня прикрепили к рабочему с высшим образованием. Так что далеко, далеко не все работники завода "лоу-миддл", здорово зависит от. Ну а маргиналом можно быть тоже независимо от.
Вполне логично, что государство защищает себя, работодателей и идиотов от идиотов.
Вот в этой моей фразе Вы где нашли идиотов женского полу? В остальном я, вроде, более-менее внятно объяснил, что у женщин имеется функционал, которого у мужиков просто нет. И вот именно от тупого уничтожения этого функционала государство дополнительно защищает женщин.
PS: и обратно, я не имею высшего образования, но на третьей подряд работе добираюсь до должности зама начальника отдела.
-
С такой логикой можно дойти до запрета всего на свете. Работать вредно, пить вредно, курить вредно, еды вредной много, от всего функционал страдает...
-
Федя, Vaisman,
Никто не говорил, что на заводе не думают или работают маргиналы. Но физические навыки с возрастом падают гораздо сильнее и быстрее, чем умственные. Ты понимаешь, что надо сделать, а глаза и руки уже не так слушаются. Успел открыть свою мастерскую или, доучившись на заочке, попасть в руководство - молодец. Но большинство ни бизнес не откроют, ни начальником не станут.
Поэтому политики, которые рассказывают, как хорошо быть булочником или слесарем, и не надо всем получать вышку, вызывают у меня желание отправить их детей в булочники или слесари. Без права на в/о и свой бизнес. >:(
Сансет, конечно, про крановщиц и малярш я писала даже сама выше. Но есть ряд профессий, в основном это рабочие, где женщинам работать запрещено государством по причине охране здоровья. Или где запрета как такового нет, но при попытке поступить или устроиться ее шлют нахрен по причине отсутствия енга, а добиваться справедливости в 15-16 лет все как одна только успешные с КМП умеют, реальная жизнь выглядит немножечко иначе.
Вопрос "какого хрена?" и обсуждается последние несколько страниц.
-
Поэтому политики, которые рассказывают, как хорошо быть булочником или слесарем, и не надо всем получать вышку, вызывают у меня желание отправить их детей в булочники или слесари. Без права на в/о и свой бизнес. >:(
Ты так говоришь, будто ВО и свой бизнес - это может каждый.
Так хотя бы булки будут, а так херовый работник со слабым мозгом, просиживающий штаны.
-
СансетСаспарилла
Именно поэтому хорошие сварщики и слесаря ценятся на вес золота, и на пенсию их не отпускают тоже именно поэтому. Вдруг он на себя дома чайник опрокинет? А у станка он под присмотром, все ок.
Даже хороший сварщик или слесарь с современной техникой в 60 лет работает не так, как его опытный коллега, но в 35-40. Возрастные изменения существуют.
А есть ряд профессий, где работать запрещено, если не выполнено тысяча иных условий, по причине охраны здоровья. и?
Это нормально, так как относится к обоим полам.
Тогда одна дорога у бедолаги остается - панель.
Зачем передергивать? Пойдет швеей или поваром, это же "женские профессии".
Потому что люди - идиоты, не ценящие своих тушек. Поэтому государство и работодатель ценит тушку идиота за самого идиота.
Если бы этот запрет исходил из международной организации типа ВОЗ, я бы с вами, вероятно, согласилась. Но когда в разных странах разные запреты, это глупо и нелепо. Женщина может быть пилотом, машинистом или шахтером, если хочет, и нехрен ей это запрещать, особенно там, где мужики чаще среднего по стране спиваются или сваливают от детей.
MissGemor
Я как раз пишу о том, что это может НЕ каждый. Но обычному булочнику конкуренция в виде молодежи начнет наступать на пятки раньше, чем владельцу булочной или бухгалтеру в булочной, у него больше риска быть уволенным до пенсии и оказаться в бедности, скопить с зарплаты булочника на черный день тоже сложнее.
Пока государство, в этом случае конкретно немецкое, имело кучу пособий на все случаи жизни, это не так пугало, булочник, владелец булочной и бухгалтер даже с разницей дохода почти вдвое отдыхали нередко со всей семьей на одной и той же Майорке в одном и том же отеле. С изменением соц.системы в сторону урезания плюшек политики потеряли право рассказывать "лучше быть хорошим булочником, чем плохим клерком". Клерк в каком-нибудь Сименсе просидит до пенсии, еще и плюшек получит, и даже при потере работы пособие будет выше, как и шанс устроиться на такую же должность в Бош, а булочник будет вечно работником в малом бизнесе, где нет защиты от увольнения. Может, повезет, и попадет в булочную для сотрудников Сименса, только, как я знаю, непрофильный бизнес стали все больше выводить на аутсорс. :-\
-
А как надо?
Не могут же все быть умными и богатыми.
И вот те, кому не повезло, и не должны жить так же как и "счастливчики".
Это же нормальное течение жизни.
-
Только если ты потравишься ежедневным бухлом, никто из-за тебя в тюрьму не сядет.
А на работе, знаешь ли, работодатель своим кошельком и свободой отвечает за сохранность твоей тупой тушки.
Так вроде бы логично прописать в законодательстве, что ответственность за выбор работником профессии лежит на работнике, а не решать за дееспособных людей.
-
Сансет,
Есть некие предписания по поводу здоровья, общие для всех наций. Скажем, когда и как правильно мыть руки. Как пить воду, в качестве которой ты не уверен. И про риски раннего материнства тоже есть.
Поэтому, когда речь заходит о запрете работы машинистом, то "в разных странах разное законодательство и разное отношение" основано на предрассудках и законах, которые подписали советские старперы, когда женщин надо было загнать обратно на кухню. Сейчас эти законы имеют ровно тот же смысл: не пустить женщин на некий рынок труда для целей государства, и это отнюдь не забота о репродукции.
Гемор,
Я ж не спорю. Пусть политики своих детей отдают в булочники, булочки нужны, важны и вкусны. А дети булочников пойдут становиться политиками, чтобы у их родителей была достойная жизнь на пенсии. Только врать людям посредством СМИ не надо. :)
-
Еще раз, медленно.
Есть высотник.
Он опытный, сильный, здоровый, работу обожает.
И однажды решает, что страховочный пояс ему только мешает.
Нарушение техники безопасности на рабочем месте - это несколько не то же самое, что и вообще не взять в высотники никого, потому что опасно.
Можно взять другой пример. Вот есть мужчина риэлтор. У него от работы стресс, от стресса инфаркт. Работодатель не несет за это ответственности, потому что мужчина сам знал на что шел. Или есть полицейский любого пола. Его(ее) на работе ранят, допустим. Работодатель разве несет за это ответственность? Защищает этих идиотов от них самих?
Я к тому, что эта граница проходит как-то субъективно. И получается, что работать машинистом в метро женщине вредно, а кассиршей там же в метро или маляршей на стройке не вредно.
-
...Я к тому, что эта граница проходит как-то субъективно. И получается, что работать машинистом в метро женщине вредно, а кассиршей там же в метро или маляршей на стройке не вредно.
Меня как-то прооперировали, а потом выписали из больнички через примерно неделю. И мне надо было на метро проехать из пункта А в пункт Б. Так вот, пока я ехал на эскалаторе и стоял на платформе, все было норм, а в вагоне от тряски и вибрации я чуть сознание в итоге не потерял.
Разница есть. Одно дело, когда тебя трясет и вибрирует в день полтора часа, или два раза в год (в Сочи и обратно), и совсем другое дело, когда тебя трясет и вибрирует круглый год, каждый день, полную рабочую смену, в -30 и +30. Кроме того тебе надо быть предельно собранным и внимательным, потому что у тебя тысяча пассажиров за спиной. И вот идет такая романтичная дурочка лет так 23 с горящими глазами в машинисты "я смогу и я ЧФ", а отработав 10 лет, излечившись от юношеского максимализма и так далее, решает она родить и хопа... уже и возраст, и работа сказалась. А виноват кто будет за тот ее выбор 10 лет назад? Она уже поумнела, но не факт что настолько, чтобы понимать "виновата сама".
PS: маляршей на стройке вредно, это да.
-
А виноват кто будет за тот ее выбор 10 лет назад? Она уже поумнела, но не факт что настолько, чтобы понимать "виновата сама".
Конечно, она сама. Как и мужчина, на которого действуют вредные факторы на работе (любой, не только в метро). Не понимаю, почему женщинам в этом случае отказывают в разуме фактически и рассматривают их как недееспособных.
-
А виноват кто будет за тот ее выбор 10 лет назад? Она уже поумнела, но не факт что настолько, чтобы понимать "виновата сама".
Конечно, она сама. Как и мужчина, на которого действуют вредные факторы на работе (любой, не только в метро). Не понимаю, почему женщинам в этом случае отказывают в разуме фактически и рассматривают их как недееспособных.
Это для тебя "конечно" или для меня, а так-то вон посмотри например, сколько народа сперва взяло валютную ипотеку, а потом бегало с государства требовало чего-то. А ведь это тоже было ИХ решение.
-
Не понимаю, почему женщинам в этом случае отказывают в разуме фактически
Потому что у среднестатистического человека, в т.ч. женщины, с разумом беда. Разница только в том, что мужики — расходный материал, а женщины ценны.
-
Сансет,
Ничуть. Война закончилась, страна более-менее восстановлена. Появился избыток населения по сравнению с потребностями рынка труда, надо избежать безработицы как фактора маргинализации. А еще же СССР - лучшая страна в мире, в ней и не должно быть никакой безработицы. Производить шпалы на помойку не катит, строить северные дороги в никуда - не сталинское время. Но можно раздуть непроизводящий сектор, в нем легко скрыть бумагоперекладывателей со средним специальным, бухгалтеров 1 проводки и чиновников 1 печати, придумать побольше сложной отчетности, которую с утра до вечера надо разгребать, менять и сопоставлять... Платят в офисах только поменьше, чем рабочим, 90-120 рублей (цифры уже 80-х, более ранние я не знаю). Как же сподвигнуть людей сменить заводскую работу, где 200-300 р, на это?
Проще всего, быстрее всего и надежнее всего - зайти со стороны биологии и материнства. Женщинам постепенно увеличивают отпуск по уходу за ребенком, сокращая систему яслей, женщины раньше выходят на пенсию, в конце концов женщинам разрешают даже не работать, если у них есть ребенок. И - женщинам запрещают некие работы как вредные, в офисы идет больше женщин, чем ранее. Совокупно мер хватает, чтобы худо-бедно спрятать безработицу.
Vaisman
Курс валют зависит от внешней политики страны. Наличие вредных веществ на производстве - ни разу.
-
Это для тебя "конечно" или для меня, а так-то вон посмотри например, сколько народа сперва взяло валютную ипотеку, а потом бегало с государства требовало чего-то. А ведь это тоже было ИХ решение.
Так я и говорю, что на подобных основаниях можно запретить вообще все. Валютную ипотеку, рублевую ипотеку, работу любую, пиво, чипсы всякие... Посадить ценных людей в Матрицу, пусть пользу приносят. :)
-
Новая модная? :o Ничуть. Исключение тех или иных категорий людей из рынка труда ради снижения безработицы как основного фактора маргинализации - это старый прием, используемый во многих и многих странах. ;D Есть еще увеличение длительности образования, например, реальный пример: школа с 6, длится 13 лет, заканчивают планирующие в универ в среднем в 19, там академгод "пособирать на полях клубнику, повытирать жопки чужим детям, посмотреть мир", а потом 6 лет Болонской системы до мастера, и все это в лучшем раскладе. Сейчас школа 12, и опять вопят "вернем 13", кое-где уже. :-\
И да, сволочи. Тем самым женщины в среднем менее привлекательны для работодателей, тем на менее ответственные работы их в среднем берут и тем больше дискриминация. Мы уже это обсуждали, буквально вчера последний раз.
-
Курс валют зависит от внешней политики страны. Наличие вредных веществ на производстве - ни разу.
Курс валют зависит много от чего, но, Lisbeth влетевшие на валютной ипотеке все равно могут еще размножаться. А вот надышавшиеся какой нибудь гадостью - нет. Совсем в матрицу нельзя - наживаться неудобно и накладные расходы высокие.
Ард верно заметил, что мужики - расходный материал, их бабы еще нарожают, если что. А вот количество идиотов обоего пола, увы, только растет...
-
А как надо?
Не могут же все быть умными и богатыми.
И вот те, кому не повезло, и не должны жить так же как и "счастливчики".
Это же нормальное течение жизни.
Плюсик не лезет
Если все станут начальниками и владельцами бизнеса, то кто работать-то будет?
-
Так они и будут. Просто называться будут начальниками и бизнесменами :] Очень удобно: люди пашут, а им никто ничего не должен — ни государство, ни работодатель. Обычное сокращение расходов :]
-
Так они и будут. Просто называться будут начальниками и бизнесменами :] Очень удобно: люди пашут, а им никто ничего не должен — ни государство, ни работодатель. Обычное сокращение расходов :]
Ну примерно как раньше была уборщица, сейчас менеджер по клинигу, а будет ИП "Клининг-инжиниринг 8195"
Вот кстати, барышни, тут (https://www.znak.com/2017-07-26/rossiyskiy_ombudsmen_vystupila_za_to_chtoby_zhenchiny_prohodili_srochnuyu_sluzhbu_v_armii) тоже за равноправие топят.
-
Вот кстати, барышни, тут (https://www.znak.com/2017-07-26/rossiyskiy_ombudsmen_vystupila_za_to_chtoby_zhenchiny_prohodili_srochnuyu_sluzhbu_v_armii) тоже за равноправие топят.
Меня всегда умиляют аргументы про армию.
Феминистки: давайте избавимся от гендерных стереотипов, пусть человека оценивают по способностям, а не по половой принадлежности, дайте женщинам распоряжаться своей жизнью
Мужики: ах так! ну тогда по морде получайте и в армии служите!
В израиле отслужила бы с удовольствием, кстати, а российскую систему надо менять в том числе и для мужчин
-
Мужики: ах так! ну тогда по морде получайте и в армии служите!
Причём как будто в патриархате женщин не бьют, ага.
-
Рикки, ну кто эти люди чтобы читать статистику по домашнему насилию, в самом деле)
-
А кто сказал, что это одно и то же?
-
Vaisman
Еще раз: рабочий класс размножается раньше. Медицина класса ВРТ с каждым годом все более потоковая вещь. Поэтому рисков для репродукции мало.
-
Vaisman
Еще раз: рабочий класс размножается раньше. Медицина класса ВРТ с каждым годом все более потоковая вещь. Поэтому рисков для репродукции мало.
Рабочему классу кроме того вообще вот эти все движения за равноправие до балды как правило - они работают и размножаются.
PS: про армию и все такое, хотел вам написать "вы, девочки, этой вот Москальковой написали бы, что вас машинистами не пускают работать. Мне было бы интересно почитать ответ, но тут сразу началось. ну началось и началось, не напишет-же никто из вас.
-
Женщина может быть пилотом, машинистом или шахтером, если хочет, и нехрен ей это запрещать, особенно там, где мужики чаще среднего по стране спиваются или сваливают от детей.
в России женщине запрещено быть И пилотом? :o
В некоторых странах замуж можно 10-летку выдавать.
Они что, обладают иной физиологией? Не такой, как наши 10-летки?
чисто ради прикопаться - обычно это жаркие страны, и таки девочки на югах "созревают" на несколько лет раньше. И сморщиваются тоже раньше ;D ;D ;D
женщинам разрешают даже не работать, если у них есть ребенок
а что, кому-то запрещают не работать и наказывают за это? (если не о Беларуси речь)
-
А, точно, про эту тему запамятовал. Мне там килзем и лолка чет за субординацию и подстраивание заводского коллектива под желания внезапной радости, в виде случайной бабы затирали. Ну так вот:
Если я десять лет работаю среди мужиков и мы привыкли друг друга на уях катать - конкретно ты можешь называть нас как угодно. Хамами, уродами и далее. Я готов оставаться хамом и уродом бесконечно долго. Но если ты припрешься на мою лужайку и начнешь вслух страдать от нехватки нежностей к своей персоне и слишком тяжелом разводном ключе, вывод будет только один - ты зря сюда пришла. Точка.
-
Если я десять лет работаю среди мужиков и мы привыкли друг друга на уях катать - конкретно ты можешь называть нас как угодно. Хамами, уродами и далее. Я готов оставаться хамом и уродом бесконечно долго. Но если ты припрешься на мою лужайку и начнешь вслух страдать от нехватки нежностей к своей персоне и слишком тяжелом разводном ключе, вывод будет только один - ты зря сюда пришла. Точка.
но это же работает абсолютно во все стороны и независимо от пола участников
Новичок не должен требовать, чтоб сложившийся микроклимат меняли ради него. Будь то мужик, попавший в бабский коллектив и обсуждения прокладок и малахова, будь то женщина, попавшая в коллектив мужской, будь то любой новичок, которому не нравится стиль общения в отделе...
-
но это же работает абсолютно во все стороны и независимо от пола участников
Новичок не должен требовать, чтоб сложившийся микроклимат меняли ради него. Будь то мужик, попавший в бабский коллектив и обсуждения прокладок и малахова, будь то женщина, попавшая в коллектив мужской, будь то любой новичок, которому не нравится стиль общения в отделе...
Поправочка: это могло бы работать в обе стороны, если бы мальчики имели привычку делать общественную проблему, достойную общественного ора из того, что их какой-нибудь Михалыч по матушке послал.
-
Я наоборот иногда страдаю из-за того, что у нас не принято мужчинам материться при женщинах и наоборот))) Сколько проблем бы решилось быстрее, если бы не эти условности.
-
greek girl
в России женщине запрещено быть И пилотом? :o
Если докопаться до всех документов - нет, я ж писала, что муж летел с женщиной-командиром. Машинистом тоже не запрещено, хотя по моей ссылке и берут обучаться только мальчиков. Реально, чтобы стать пилотом, придется быть как феминистка 150 лет, и доказывать, доказывать, доказывать.
Слегка на ту же тему: как-то видела диагнозы, с которыми нельзя поступать на определенные профессии одного вуза, включая совсем офисные, список был явно с лохматых лет, и критерии явно завышенные, очень удобно, если что, отсечь неугодных неважно по какому признаку, здоровых же нет, есть недообследованные. :) Например, нарушение менструального цикла и эрозия шейки матки (все, кто в курсе, сейчас поржал).
чисто ради прикопаться - обычно это жаркие страны, и таки девочки на югах "созревают" на несколько лет раньше. И сморщиваются тоже раньше ;D ;D ;D
Но в 10 лет все равно нельзя рожать. По мнению ВОЗ до 15 лет роды опасны для здоровья.
а что, кому-то запрещают не работать и наказывают за это? (если не о Беларуси речь)
Речь шла о СССР, откуда растут ноги у сегодняшних запретов. До какого-то момента статья за тунеядство была для всех, а потом сделали исключение, не помню только для детных или просто замужних тоже. Но в моем 2 классе неработающая мама была 1 на класс и это была экзотика. :)
Новичок не должен требовать, чтоб сложившийся микроклимат меняли ради него. Будь то мужик, попавший в бабский коллектив и обсуждения прокладок и малахова, будь то женщина, попавшая в коллектив мужской, будь то любой новичок, которому не нравится стиль общения в отделе...
Речь изначально была о том, что в хороших айти-фирмах коллектив держат смешанным в том числе для поддержания адекватного стиля общения. :)
-
Речь изначально была о том, что в хороших айти-фирмах коллектив держат смешанным в том числе для поддержания адекватного стиля общения. :)
Типа, вот вам три хороших профессионала, и, в то же время, вот еще пять дебилов - они тут за тем, чтобы вы были вежливыми.
Самоучитель "Стартап для придурков"
-
Поправочка: это могло бы работать в обе стороны, если бы мальчики имели привычку делать общественную проблему, достойную общественного ора из того, что их какой-нибудь Михалыч по матушке послал.
ой да ладно, регулярно встречаются особо одаренные личности, которые поднимают ор до небес, что бухгалтера видите-ли чаи гоняют и обсуждают пирожки да рассаду на даче - читай: никуя не делают - а могли бы научиться устанавливать систему и обновления, а то вообще от жизни отстали и все такое
Докуя таких дебилов же :) Они потом паруются наверно с бабами из предыдущего примера
Но в 10 лет все равно нельзя рожать. По мнению ВОЗ до 15 лет роды опасны для здоровья.
хоспаде, да понятно, что нельзя. Даже без упоминания ВОЗ в каждой строчке - это понятно
я написала только, что развитие у девочек таки разное
Речь шла о СССР, откуда растут ноги у сегодняшних запретов. До какого-то момента статья за тунеядство была для всех, а потом сделали исключение, не помню только для детных или просто замужних тоже. Но в моем 2 классе неработающая мама была 1 на класс и это была экзотика. :)
скоро уже тридцать лет будет, как СССР развалился
дохрена всевозможных документов, законов и даже кодексов целых уже поменяны
сколько еще им отмазываться-то будем?
Исключение называлось отпуском по уходу за ребенком, можно было брать вплоть до 14 ребенкиных лет
Собственно, самый большой плюс отпуска по уходу - это что стаж идет. Зряплаты-то нет.
-
ой да ладно, регулярно встречаются особо одаренные личности, которые поднимают ор до небес, что бухгалтера видите-ли чаи гоняют и обсуждают пирожки да рассаду на даче
Одно дело, когда есть кодла бездельников, которые и свои-то обязанности выполнить не могут, и совсем другое - устоявшийся коллектив, который и в котором все работает, но стиль общения которого кого-то тупо "не устраивает"
-
Одно дело, когда есть кодла бездельников, которые и свои-то обязанности выполнить не могут, и совсем другое - устоявшийся коллектив, который и в котором все работает, но стиль общения которого кого-то тупо "не устраивает"
о, я так понимаю, пример с мужиком тебе прям близок, да? ))))
Прикинь, у бухгалтеров ВСЕ РАБОТАЕТ. Просто приходящий эникейщик какой-то этого не видит. А видит чаек в свободное время и уже готов орать про "кодлу бездельников"
-
скоро уже тридцать лет будет, как СССР развалился
дохрена всевозможных документов, законов и даже кодексов целых уже поменяны
сколько еще им отмазываться-то будем?
Почитай с начала. Речь в целом о начале уменьшения роли женщин на рынке труда после того, как они равно работали на "опасных профессиях", потому что безработица - штука опасная и неприятная. Сейчас ничего не поменялось, хотя об имидже страны уже заботиться не надо, разведение безработицы взрывоопасно, людей на рынке труда не надо столько, сколько их есть, поэтому те самые списки "опасных профессий" сохранились, возможно, даже расширились.
Lsv
Если у тебя в айти женщины - сплошь придурки, вопросов не имею. :-\
-
о, я так понимаю, пример с мужиком тебе прям близок, да? ))))
Если бы ты была чуть внимательнее, то заметила, что в последних своих сообщениях я вообще не делаю никакой привязки к полу. Да, мне близок пример с мужиком. Знаешь, почему? Потому, что я в свое время успел поработать как админом, так и старшим над бухгалтерией.
Прикинь, у бухгалтеров ВСЕ РАБОТАЕТ. Просто приходящий эникейщик какой-то этого не видит. А видит чаек в свободное время и уже готов орать про "кодлу бездельников"
Орать? Мне кажется, что ор тут поднимают те, кто страдает от недостаточной вежливости со стороны потенциальных коллег, а не герои сиюминутно придуманного примера. У бухгалтеров все работает? Ага, именно, что у бухгалтеров все работает. Я ежедневно сталкиваюсь с десятком организаций, в бухгалтерии которых все работает настолько хорошо, что для того, чтобы подчеркнуть свою полезность и необходимость, они начинают старательно портить все, к чему прикасаются, даже, если речь идет о их собственной организации. Сотни неизвестно откуда возникших требований и актов. Сотни.
Это не пустой треп - сравнительно недавно один особенно рьяный бухгалтер подставил фирму моего покупателя на полтора миллиона просто затягивая подписание типового договора, придумывая абсурдные требования. Закончилось это взрывом котельной. Но то такое
Я напоминаю, что речь идет о необходимости подстраиваться под работу коллектива. И, если ты так не любишь эникейщиков - то у меня хорошие новости. Корректен будет пример с новеньким бухгалтером, который не любит чай. Смекаешь? Пример с частью коллектива. Забудем про завод, я так понял, тема для тебя неподъемная: возьмем бухгалтерию. В коллектив бухучета приходит новенький специалист, который ненавидит чай и требует, чтобы все вокруг перестали его пить. Проблема в чае или в том, что новенький не вписался? И чья это проблема?
Lsv
Если у тебя в айти женщины - сплошь придурки, вопросов не имею. :-\
Где я это сказал?
-
Это не пустой треп - сравнительно недавно один особенно рьяный бухгалтер подставил фирму моего покупателя на полтора миллиона просто затягивая подписание типового договора, придумывая абсурдные требования. Закончилось это взрывом котельной. Но то такое
я так понимаю, это был не просто рьяный бухгалтер, а главбух, имеющий право подписи договоров, а вместе с ним и уголовную ответственность. Это немножко другое савсем
И, если ты так не любишь эникейщиков - то у меня хорошие новости. Корректен будет пример с новеньким бухгалтером, который не любит чай. Смекаешь? Пример с частью коллектива. Забудем про завод, я так понял, тема для тебя неподъемная: возьмем бухгалтерию. В коллектив бухучета приходит новенький специалист, который ненавидит чай и требует, чтобы все вокруг перестали его пить. Проблема в чае или в том, что новенький не вписался? И чья это проблема?
я люблю эникейщиков - это ж очень полезные люди. Я дэбилов не люблю
А про твой пример: А ведь совсем недавно я тут писала, что на собеседовании обязательно оценивают и то, как кандидат сможет влиться в конкретный коллектив. Меня тогда некоторые товарищи засмеяли, да, типа "это работа, нехрен там общаться, сел каждый и молча делает свою работу" ;D ;D ;D
-
я так понимаю, это был не просто рьяный бухгалтер, а главбух, имеющий право подписи договоров, а вместе с ним и уголовную ответственность. Это немножко другое савсем
Это другое ровно до тех пор, пока дражайший главбух не встревает на десять своих зарплат. Тогда это, по какой-то причине, становится не "другим", а очень даже "личным". Но, это, опять же, лирика, к делу отношения не имеющая.
А про твой пример: А ведь совсем недавно я тут писала, что на собеседовании обязательно оценивают и то, как кандидат сможет влиться в конкретный коллектив. Меня тогда некоторые товарищи засмеяли, да, типа "это работа, нехрен там общаться, сел каждый и молча делает свою работу" ;D ;D ;D
Я даже примерными словами не могу передать, насколько мне плевать, что ты там в других темах говорила и кто как на это реагировал. Ты выдала совершенно бессмысленную реакцию на мои слова и уже третьим сообщением пытаешься скатиться в бессмысленную полемику. Я до тебя доношу простой, как инфузория, вопрос: кто должен подстраиваться - работник или коллектив? И, если таки работник, то справедливы ли будут его обвинения в том, что ему пришлось подстраиваться?
-
А про твой пример: А ведь совсем недавно я тут писала, что на собеседовании обязательно оценивают и то, как кандидат сможет влиться в конкретный коллектив. Меня тогда некоторые товарищи засмеяли, да, типа "это работа, нехрен там общаться, сел каждый и молча делает свою работу" ;D ;D ;D
Я даже примерными словами не могу передать, насколько мне плевать, что ты там в других темах говорила и кто как на это реагировал. Ты выдала совершенно бессмысленную реакцию на мои слова и уже третьим сообщением пытаешься скатиться в бессмысленную полемику. Я до тебя доношу простой, как инфузория, вопрос: кто должен подстраиваться - работник или коллектив? И, если таки работник, то справедливы ли будут его обвинения в том, что ему пришлось подстраиваться?
и ты настолько упиваешься своим величием или х*й его знает чем, что задаешь вопрос, на который я УЖЕ ответила в процитированном тобой же сообщении
Или тебе плевать и на то, что я в этой теме писала тоже, да? )))))
Прям Неуловимый Джо получается ;D ;D ;D
-
и ты настолько упиваешься своим величием или х*й его знает чем, что задаешь вопрос, на который я УЖЕ ответила в процитированном тобой же сообщении
Или тебе плевать и на то, что я в этой теме писала тоже, да? )))))
Ну разумеется, ведь тут каждая собака знает, насколько велик лсв по меркам форума)
Вот твой ответ:
но это же работает абсолютно во все стороны и независимо от пола участников
Новичок не должен требовать, чтоб сложившийся микроклимат меняли ради него. Будь то мужик, попавший в бабский коллектив и обсуждения прокладок и малахова, будь то женщина, попавшая в коллектив мужской, будь то любой новичок, которому не нравится стиль общения в отделе...
И на него ты получила естественную реакцию - все было бы верно, если бы не тот факт, что нет такого движения, которое сделало бы проблему мирового уровня из отказа коллективов принимать мальчиков так, чтобы мальчикам было удобно. Что мне ответили на это? Что у бухгалтеров все работает. Дело не в моем величии, а в том, что ты любишь полемику. Что лично мне странно - я помню тебя как внимательного и вдумчивого форумчанина.
-
Что лично мне странно - я помню тебя как внимательного и вдумчивого форумчанина.
я очень внимательный форумчанин
для менее внимательных форумчан я даже специально выделила жирненьким ОТВЕТ на вопрос-инфузорию. Вопрос ты задал, процитировав мой ответ
разобрались уже или будем продолжать полемику и утверждать, что это я ее развожу? ;D
-
Вопрос-инфузория:
кто должен подстраиваться - работник или коллектив?
Ответ, выделенный жирным:
как кандидат сможет влиться в конкретный коллектив
И такая: ты чет нипанимаиж меня - я те фсе ответила
Ладно, ладно - там было про собеседование. Какое отношение вообще тема собеседований имеет к тому, о чем я говорил? А я скажу какое - это одновременно попытка съехать с неудобной темы, в которую ты от чего-то влезла, и, в то же время, перекладывание с больной головы на здоровую. Мол, если кандидат достаточно дебил - его еще на этапе приема на работу пошлют. И пофигу, что это уже как минимум пятая тема, где поднимается вопрос сексизма в отношении женщин, которых не берут именно потому, что они не впишутся.
Ты смешная, на самом деле: пытаешься назвать меня любителем полемики, хотя при этом сама на вопрос, содержащий два варианта ответа, придумала третий и пытаешься его обсуждать. Ну, и бухгалтеров еще с эникейщиками
-
Ты пьян????
Ты не понимаешь фразу "сможет ли кандидат влиться в конкретный коллектив"?
Ты реально не понимаешь, что когда кандидат станет новым работником, то для того, чтобы влиться в коллектив, он должен будет подстроиться под существующие в этом коллективе правила?
-
Крысь, Грик ответила, что вливаться должен кандидат.
Грик, Крысь подводит к мысли о том, что раз уж это так естественно - слить кандидата по причине неподходящести - то отчего такой вой из-за всего ещё одного параметра - пол. Ну видит "рекрутёр", что дама не потянет эту работу, потому что дама. Ну отказывает. Но тут у нас почему-то вселенская обида. Когда даму не берут в подиумные модели по причине роста - всё ОК (ну не всем и не всегда, но в массе), по причине лица - ОК, по причине, блин, не того размера груди, целлюлита, вредных привычек, жёлтых зубов, отсутствия волос - ОК.
Не взяли на сложную, выматывающую, изнуряющую работу по причине пола - обиды.
-
Не взяли на сложную, выматывающую, изнуряющую работу по причине пола
Это неправильно, да. Ибо в природе встречаются бабы ростом два метра, способные рельсы руками гнуть, и мужики, неспособные что-то тяжелее авоськи с кефиром поднять.
Поэтому правильно будет "по причине физической неспособности выполнять данную работу".
-
Это неправильно, да. Ибо в природе встречаются бабы ростом два метра, способные рельсы руками гнуть, и мужики, неспособные что-то тяжелее авоськи с кефиром поднять.
Средние люди, Доми, средние. Основываются на средних показателях. И никакая двухметровость и бендероподобность не застрахует от каких-нибудь там выпадений матки или ещё чего-то связанного сугубо с физиологией. От этого и страхуют.
Поэтому правильно будет "по причине физической неспособности выполнять данную работу".
Это ооооочень размытая формулировка. А последствия - весьма конкретны и специфичны. Поэтому, чтобы каждой отдельной не доказывать, что она-таки не сможет, вводят запрет всеобщий.
Ну, например, мужик-машинист отвлечётся один раз на миллион - этого хватит, чтобы откатать десять лет и ошибиться один раз. А женщина-машинист (мы о средних и сугубо гипотетических людях) отвлечётся один раз на сто тысяч. Этого тоже достаточно, чтобы откатать год и тогда ошибиться. Ясное дело сиюминутная проверка не покажет разницы. И месяц испытательного срока не покажет разницы. А разница есть. И миллион мужчин-машинистов будут допускать одну ошибку в сумме в смену, а миллион женщин - десять. В частности незаметно, а в статистике в десять раз хуже.
Но каждая ведь желает спорить не со статистикой и не с родственниками пострадавших, а со злыми мужланами, которые запрещают работать исключительно по своей прихоти.
-
Выдрик. Вот то ли на задолбалях, то ли где-то ещё видела историю. Женщина получала права и проходила медосмотр. В том числе и гинеколога. Женщина поинтересовалась зачем, вроде бы вагиной не водят. Ей сказали, что мол, с выпадением матки водить нельзя, типо это проверяют. И тогда женщина спросила: а почему тогда не заставляют всех (и мужчин и женщин) проходить проктолога? С выпадением прямой кишки водить можно?
-
Ну, например, мужик-машинист отвлечётся один раз на миллион - этого хватит, чтобы откатать десять лет и ошибиться один раз. А женщина-машинист (мы о средних и сугубо гипотетических людях) отвлечётся один раз на сто тысяч.
Если посмотреть на дорожную статистику тяжких ДТП, так мужикам давно пора запретить и за руль садиться, и локомотивы водить. ;D
-
Ну видит "рекрутёр", что дама не потянет эту работу, потому что дама. Ну отказывает.
Из-за того, что они все такие "видящие", и нужны законы, которые их "видение" ограничивали бы. В "видении" далеко зайти можно: в Саудовской Аравии мужики видят, что женщины не способны автомобилем управлять, например.
Да, в разных странах разные запреты, так как законодательство в этих странах разное, разное отношение к людям, не говоря уже о разнице отношения при делении населения по возрастам/полу/расе.
В некоторых странах замуж можно 10-летку выдавать.
Так там, где 10-леток замуж выдают, больше всего ограничений на профессии для женщин, и не только на профессии. Тоже женщин берегут.
-
И тогда женщина спросила: а почему тогда не заставляют всех (и мужчин и женщин) проходить проктолога? С выпадением прямой кишки водить можно?
А это одно и то же? Тоже выпадает?
Или в истории главный акцент на том, что ироничная и смелая героиня-женщина разглядела вопрос, который проморгали зашоренные, грязные, патриархальные мужики-медики?
Так что в свете этого ей ответил врач-гинеколог?
Если посмотреть на дорожную статистику тяжких ДТП, так мужикам давно пора запретить и за руль садиться, и локомотивы водить. ;D
Так вроде ж уже много веков как придумали относительные цифры. А вы всё на абсолютные смотрите.
А потом ещё о правах рассуждаете, хотя не умеете даже статистику нормально посмотреть. :(
Из-за того, что они все такие "видящие", и нужны законы, которые их "видение" ограничивали бы. В "видении" далеко зайти можно
А можно и не зайти.
Как вы такой закон видите? Медики обследовали сотни тысяч пациентов, вели статистику, выяснили, что данная работа подрывает здоровье любого вот на столько-то, а женщин плюс вот на столько-то вдобавок. Из-за строения тела. Ну вот просто потому, что органы брюшной полости у них, хоть обпротестуйся, расположены несколько иначе. Или что вещества в воздухе как-то химически взаимодействуют с организмом, внося изменения в слизистые. Ну вот есть у женщин на одну слизистую поверхность больше и её придётся поддерживать дополнительно. За дополнительные средства и с риском утраты целой полновесной функции.
Внести дополнение: "разрешить, если пациентка трижды крикнет "А я хочу! Хочу! Хочу!""?
-
Так вроде ж уже много веков как придумали относительные цифры. А вы всё на абсолютные смотрите.
А потом ещё о правах рассуждаете, хотя не умеете даже статистику нормально посмотреть. :(
Почему ты считаешь людей глупее себя, если не можешь в статистику и гугл?
По данным страховых компаний, действительно мужчины чаще становятся виновниками тяжких ДТП. Женщины в целом чаще виновны в ДТП, но это по статистике!!! мелкие случаи.
Иди уже, исследуй информацию.
-
Почему ты считаешь людей глупее себя, если не можешь в статистику и гугл?
Этот приём называется рассеивание. Я в посте дал два ответа и одну подколку.
Дамы ведутся на подколку, а по сути, соответственно, не комментируют.
От этого у читателя возникает чувство, что либо им нечего возразить, либо не хватает внимания увидеть остальные ответы, когда они видят приманку.
-
Этот приём называется рассеивание. Я в посте дал два ответа и одну подколку.
Дамы ведутся на подколку, а по сути, соответственно, не комментируют.
От этого у читателя возникает чувство, что либо им нечего возразить, либо не хватает внимания увидеть остальные ответы, когда они видят приманку.
Этот прием называется: "Я обосрался со статистикой, поэтому скажу, что я всех троооолел, ухаха!"
-
ВЫдрик, выясняли уже в другой теме, что запрет на работу машинистом обусловлен тем, что метрополитену сложно организовать ночевку разнополым машинистам, выходящим в утреннюю смену. А "обоснуй" тебе под это дело какой угодно подведут.
-
ВЫдрик, выясняли уже в другой теме, что запрет на работу машинистом обусловлен тем, что метрополитену сложно организовать ночевку разнополым машинистам, выходящим в утреннюю смену. А "обоснуй" тебе под это дело какой угодно подведут.
Дыа? Странно. Во всём мире научились выделять для разнополых места в инфраструктуре, а тут вдруг затык?
Ну может быть, может быть.
Этот прием называется: "Я обосрался со статистикой, поэтому скажу, что я всех троооолел, ухаха!"
Несомненно, ты права. Ведь, вопреки моему "скажу", ты заметила и ответила на остальные две части поста, а не впилась в третью, стараясь дожать именно её.
-
Несомненно, ты права. Ведь, вопреки моему "скажу", ты заметила и ответила на остальные две части поста, а не впилась в третью, стараясь дожать именно её.
Я озадачена. Теперь положено комментировать все комментарии в посте, сколько бы их ни было и было бы тебе до них дело или нет?
Неа, не хочу. Хочу комментировать только то, что хочу комментировать.
-
Дыа? Странно. Во всём мире научились выделять для разнополых места в инфраструктуре, а тут вдруг затык? Ну может быть, может быть.
"Во всем мире" (не во всем, на самом деле, но сравниваем не с Сомали) уже дошли и до того, что людей в командировки отправляют в одноместный номер, а не в двух-трех, особенно, когда так месяцами надо жить, мотаясь. В мосметро обычное жлобство госструктур на микро-уровне, когда по другим статьям расходы не считают. :)
Знакомые внешние "белые воротнички" в ММ, кстати, в горячую пору на раскладушках в депо 1-2 ночи спали, когда их начальству оплачивали поездку домой на такси. Это было давно, у рядовых внешних зарплата была небольшая, а большая часть из них - приезжая, еще и за аренду платили, такси еще не подешевели, а бомбилы были через раз стремные.
-
задумайтесь сами, неужели если бы женщины были равны мужчинам, потребовалось бы 40 страниц это доказывать?
курица - не птица, женщина - не человек
если бы у меня был выбор с кем работать, никогда не стал бы работать с женщиной
(хорошо что в нашей компании эти курицы есть только в бухгалтерии)
-
Вот кстати возвращаясь к работе на ЖД. Я сегодня просто перелез через поезд (ну, через сцепку между полувагонами) и в офисе сразу пошел не на рабочее место, а руки отмывать. Потому что все ОЧЕНЬ грязное, так что маникюру точно пиндык.
GreyCat, у меня аж монитор жыроточить начал.
-
Vaisman
Я сегодня просто перелез через поезд (ну, через сцепку между полувагонами)
И кто после этого будет рассказывать про "защиту женщин" и "технику безопасности"?! >:( >:( >:( Инженера по охране на вас нет.
-
Вот кстати возвращаясь к работе на ЖД. Потому что все ОЧЕНЬ грязное, так что маникюру точно пиндык.
А маникюр это что-то обязательное для женщины? :o Куча профессий не сочетается с маникюром: повара к примеру.
-
В мосметро обычное жлобство госструктур на микро-уровне, когда по другим статьям расходы не считают. :)
Киленька, ты уже обкакалась в знании заводов и их столовых.
Обкакалась в знании работы ЖД.
Обгадилась в знании мировых реалий, милая. (У нас тут корейцы тоже иногда в офисе остаются на ночь работать, а начальство их едет в лагерь на личной Тойотке. И кушает в отдельной комнатке.)
Но вот так вот обкакиваться и в финансовых вопросах...
То есть, по мнению комиксов из которых ты черпаешь знания о мире, тупые жлобы в ММ догадываются унижать работников, оставляя их ночевать в метро. Но жопятся оборудовать копеечные места отдыха для женщин. Даже не догадываясь, что увеличение конкуренции позволит снизить зарплаты и извлечь большую выгоду.
Ну тупыыыые.
-
Vaisman
Я сегодня просто перелез через поезд (ну, через сцепку между полувагонами)
И кто после этого будет рассказывать про "защиту женщин" и "технику безопасности"?! >:( >:( >:( Инженера по охране на вас нет.
Я пассажир так-то. У нас просто правильный путь на ремонт закрыли, нас на неправильный приняли, а на другом неправильном грузовой стоял, ждал чего-то. Обычно-то их расцепляют, чтобы люди через переход могли, но этот, видимо просто ждал, пока встречный пройдет, и стоял на переходе ровно серединой. С учетом того, что на БМО сейчас гоняют поезда по 80-130 вагонов, обход был бы ооооочень долгим, и ожидание тоже, а я и так на 20 минут позже приехал. Зато на предыдущей станции с локомотивной бригадой ругали оптимизаторов. ;D
А маникюр это что-то обязательное для женщины?
Конечно нет, я в продолжение темы о том, что машинист грязная, вредная и тяжелая работа.
-
Vaisman
Я сегодня просто перелез через поезд (ну, через сцепку между полувагонами)
И кто после этого будет рассказывать про "защиту женщин" и "технику безопасности"?! >:( >:( >:( Инженера по охране на вас нет.
Я пассажир так-то. У нас просто правильный путь на ремонт закрыли, нас на неправильный приняли, а на другом неправильном грузовой стоял, ждал чего-то. Обычно-то их расцепляют, чтобы люди через переход могли, но этот, видимо просто ждал, пока встречный пройдет, и стоял на переходе ровно серединой. С учетом того, что на БМО сейчас гоняют поезда по 80-130 вагонов, обход был бы ооооочень долгим, и ожидание тоже, а я и так на 20 минут позже приехал. Зато на предыдущей станции с локомотивной бригадой ругали оптимизаторов. ;D
Вам совсем жизнь не дорога? И как бы чувствовал себя машинист, если бы вас переехало?
И этот человек рассуждает о риске, которые женщины не понимают :o За маникюр беспокоится :o :o :o
А маникюр это что-то обязательное для женщины?
Конечно нет, я в продолжение темы о том, что машинист грязная, вредная и тяжелая работа.
Легких работ не бывает, грязных тоже полно, а вредных не мало.
Вон в списке запрещенных профессий для женщин есть плотник, а штукатуром быть не запрещено. А мне нравились плотницкие работы во время семейной стройки дома, и маникюр в порядке был, что не скажешь о выравнивании стен и потолков.
-
Вам совсем жизнь не дорога? И как бы чувствовал себя машинист, если бы вас переехало?
И этот человек рассуждает о риске, которые женщины не понимают :o
Именно так. Была б ты мужиком - поняла бы, что если стоящий поезд весом в несколько тысяч тонн и двинется, ускоряясь, то даже через минуту ускорения с него ещё можно свободно спрыгнуть.
-
ВЫдрик
Киленька, ты уже обкакалась в знании заводов и их столовых.
Что, женщины котлы не носят?
Обкакалась в знании работы ЖД.
Что, локомотивы чинят на перегонах?
Обгадилась в знании мировых реалий, милая. (У нас тут корейцы тоже иногда в офисе остаются на ночь работать, а начальство их едет в лагерь на личной Тойотке. И кушает в отдельной комнатке.)
М-м-м, корейцев догадываюсь из Гнусмаса (у меня там приятель 2 года работал, благодаря ему я туда не пошла) сравниваем с Европой, США, Канадой и цивилизованным подходом к сотрудникам? ;D
То есть, по мнению комиксов из которых ты черпаешь знания о мире, тупые жлобы в ММ догадываются унижать работников, оставляя их ночевать в метро. Но жопятся оборудовать копеечные места отдыха для женщин. Даже не догадываясь, что увеличение конкуренции позволит снизить зарплаты и извлечь большую выгоду.
Ну тупыыыые.
Не сотрудников, а внешних подрядчиков, расходы на такси которым включить в бюджет проекта было обломно. 15-20 человек из депо Калужская развозить по разным концам Москвы - это же пипец дорого для ММ
Машинисты ночуют в снятых квартирах, и ответ про необходимость этого при каждом депо при наличии женщин - официальный, я даже думаю, ты знаешь, где я его нашла. Отсутствия конкуренции на места машинистов - вообще нет, особенно после снятия ограничения на наличие городского телефона дома.
Vaisman
Я пассажир так-то.
Пока твою личность по трупику не установят, именно женщины из охраны труда и кадров будут проверять, кто у них на месте, а после установления - не относишься ли ты к сотрудникам, у которых сегодня выходной. Если не дай бог ты сотрудник - женщины из бухгалтерии займутся оформлением выплат, в зависимости от - это может быть и производственная травма, что с точки зрения предприятия полный ахтунг, все на ушах, глав.инж пьет водку с валерьянкой... И даже если ты не сотрудник, будет проверка и следствие, нарушил ли ты правила или работники жд?
-
Вам совсем жизнь не дорога? И как бы чувствовал себя машинист, если бы вас переехало?
И этот человек рассуждает о риске, которые женщины не понимают :o
Именно так. Была б ты мужиком - поняла бы, что если стоящий поезд весом в несколько тысяч тонн и двинется, ускоряясь, то даже через минуту ускорения с него ещё можно свободно спрыгнуть.
Ну да, будь я мужиком, я бы с высоты своего понимания срала на правила перехода ЖД путей, ПДД и прочие правила для баб, неумеющих в физику.
-
Вам совсем жизнь не дорога? И как бы чувствовал себя машинист, если бы вас переехало?
О - осведомленность, я на предыдущей станции с локомотивной бригадой электрички анекдоты травил, и знал, что за электричкой еще один грузовой пропустят, прежде чем этот тронется. Ну и то что TolstyiKot написал, я тоже знаю.
Пока твою личность по трупику не установят, именно женщины из охраны труда и кадров будут проверять
очень удобно, мои документы прямо на трупе будут. Ну с головой могут быть проблемы, если она вздумает отдельно погулять - я пока не купил для нее рюкзак на уши.
-
Vaisman
очень удобно, мои документы прямо на трупе будут. Ну с головой могут быть проблемы, если она вздумает отдельно погулять - я пока не купил для нее рюкзак на уши.
Мало ли вы их у кого украли? Все равно личность надо подтвердить.
Мошка в янтаре
Это не лечится. Они доказывают, что хрупкие женщины надорвутся при вождении локомотива, поэтому в целях защиты их здоровья им надо запретить, но сами нарушают ТБ в хвост и в гриву. А потом хрупкие женщины в свой законный выходной приезжают на расследование причин появления трупика на путях. >:(
-
greek girl, я тебя понял, вопросов не имею) Не ясно только к чему было в е остальное и "работу во все стороны", но да не важно)
-
Vaisman, а вы хоть раз видели как стоящий состав дергается и сдвигается на меньше, чем полметра. Этот вот перекат по всему составу? И такие толчки во время вашего прыжка со сцепки могут закончится не хилыми травмами? Спрыгнуть во время начавшего движение и равноускоряющегося поезда не одно и тоже, как спрыгнуть во время толчка.
Правила перехода не от балды писали, и теория разбитых окон имеет место быть.
-
Vaisman, а вы хоть раз видели как стоящий состав дергается и сдвигается на меньше, чем полметра. Этот вот перекат по всему составу? И такие толчки во время вашего прыжка со сцепки могут закончится не хилыми травмами? Спрыгнуть во время начавшего движение и равноускоряющегося поезда не одно и тоже, как спрыгнуть во время толчка.
Правила перехода не от балды писали, и теория разбитых окон имеет место быть.
Вы не поверите, да, знаю. Еще я знаю, на что между вагонами можно наступить и за что держаться, а за что - нельзя. Еще я знаю, что если поезд просто стоит, то при таком рывке зазоры в сцепках выбираются несколько секунд, и это слышно. Я еще много о каких опасностях в курсе. А самое главное, я слышал объявление по громкой связи "по четвертому стоит", и я знаю, какой путь на этой станции четвертый ;D
Я же говорю "О - осведомленность".
Мошка в янтаре
Это не лечится. Они доказывают, что хрупкие женщины надорвутся при вождении локомотива, поэтому в целях защиты их здоровья им надо запретить, но сами нарушают ТБ в хвост и в гриву. А потом хрупкие женщины в свой законный выходной приезжают на расследование причин появления трупика на путях. >:(
Я нарушаю правила ТБ не на работе, более того я нигде никогда не расписывался за правила ТБ на железной дороге. По поводу "выезда на трупик" про женщин и законный выходной Вы же для трагизму добавили, приехать может и мужик, и в рабочее время. Непредсказуемо. И уж точно мою личность не сотрудница отдела кадров будет устанавливать если что.
-
Я же говорю "О - осведомленность".
Осведомленность Вайсмана позволяет ему нарушать правила перехода, так и запишем. И вообще он умный и ловкий, с ним ничего плохого не случится. Ведь он не входит в число 80% дебилов, которые самонадеянно просрут свое здоровье, да.
И дорогу он будет перебегать в неположенном месте, ведь он может оценить плотность и скорость потока. И все с ним будет хорошо, но не факт, что будет так же хорошо с людьми, последовавшими его примеру. Теория разбитых окон
Они не так осведомлены, и вообще идиоты, которым нужно запретить на государственном уровне следовать примеру исключительного Вайсмана. Но, ведь запретили же, и Вайсмана туда вписали как одного из идиотов, ибо некуй, он ценный член общества, а никуя не расходный материал.
-
Vaisman
По правилам перехода ЖД путей вы не имеете право так делать. Плевать, что вы знаете или не знаете, плевать, что диспетчер объявила на каком пути что стоит, правила написаны кровью для безукоснительного выполнения без рассуждений и размышлений. Если человек на подкорке не имеет понимания "правила безопасности первичны", он начинает рассуждать и придумывать, как и когда можно нарушить для своего удобства, а по итогам дебильное блеяние "ну я дууууумал". Это лечится, но штрафами и палками несколько поколений подряд.
Составители и путевые работники получают травмы и гибнут именно поэтому: им по работе приходится пользоваться этими знаниями в рамках своей ТБ - иначе не выйдет, но иногда их подводят органы чувств и скорость реакции.
-
По правилам перехода ЖД путей вы не имеете право так делать.
В этом вся килька. Плевать кому, плевать о чём, она что-то загуглила, и тут же даже не поняв, что загуглила и кому высказывает, уже превратила случайно пойманный шум в некое однозначное утверждение.
-
Ну да, будь я мужиком, я бы с высоты своего понимания срала на правила перехода ЖД путей, ПДД и прочие правила для баб, неумеющих в физику.
Но главное, ты могла бы аргументировать чем-то более значимым, чем использование лексики типа "срать на".
-
Меня искренне забавляет вера некоторых в то, что крепкий кухонный мужик - обязательный атрибут каждой столовки. ;D
-
По правилам перехода ЖД путей вы не имеете право так делать.
В этом вся килька. Плевать кому, плевать о чём, она что-то загуглила, и тут же даже не поняв, что загуглила и кому высказывает, уже превратила случайно пойманный шум в некое однозначное утверждение.
Каждый пешеход обязан:
· переходить ж.д. пути только в установленных местах, пользуясь при этом пешеходными мостами, тоннелями, переездами. На станциях, где нет мостов, тоннелей, граждане должны переходить ж.д. пути по настилам где установлены указатели «Переход через пути»;
· перед переходом пути по пешеходному настилу необходимо убедиться в отсутствии движущегося поезда, локомотива или вагона;
· при приближении поезда, локомотива или вагона следует остановиться, пропустить их, убедившись в отсутствии движущегося подвижного состава по соседним путям, продолжить переход;
· подходя к ж.д. переезду, граждане должны внимательно следить за световой и звуковой сигнализацией, а также положением шлагбаума. Переходить ж.д. путь можно только при открытом шлагбауме, а при его отсутствии, прежде чем перейти путь, необходимо убедиться, не приближается ли к переезду поезд, локомотив, вагон.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
ходить по путям;
переходить или перебегать ж.д. пути перед близко идущими поездами, если расстояние до них менее 400 метров;
переходить ж.д. переезды при закрытом шлагбауме или показании красного сигнала светофора переездной сигнализации;
переходить ж.д. путь сразу после прохода поезда в одном направлении, не убедившись в отсутствии следования поезда встречного направления;
на станции и перегоне подлезать под вагонами и перелезать через автосцепки для прохода через ж.д. путь; ходить между расцепленными вагонами, если расстояние между ними менее 10 метров; перед одиноко стоящими локомотивом, если расстояние до него менее 5 метров;
проходить ж.д. пути ближе 5 метров от крайнего рельса;
проходить по ж.д. мостам, тоннелям, не оборудованными дорожками для прохода пешеходов;
подлезать под закрытый шлагбаум на ж.д. переезде, а также выходить на ж.д. переезд, когда шлагбаум начинает закрываться;
на электрифицированных участках подниматься на опоры, а также прикасаться к спускам, идущим от опоры к рельсам;
приближаться к лежащему на земле электропроводу на расстоянии ближе 8 метров.
Что из этого могла понять превратно Килемол?
-
Осведомленность Вайсмана позволяет ему нарушать правила перехода, так и запишем. И вообще он умный и ловкий, с ним ничего плохого не случится.
может быть и случится, но плакать об этом все равно некому.
Но, ведь запретили же, и Вайсмана туда вписали как одного из идиотов, ибо некуй, он ценный член общества, а никуя не расходный материал.
Как раз таки расходный материал. Но государство не хочет, чтобы я подох без пользы. Ну а я дебил, прыгаю через сцепки, когда обходить поезд по километру в любую сторону, а надземного перехода нет, перехожу дорогу в неположенном месте, если пешеходного перехода поблизости не наблюдается.
Еще я, бывает, стою под стрелой без каски ;D
Теперь расскажи мне, что мне делать, если на настиле перехода стоит поезд, вагоны не расцеплены (и кстати когда их расцепляют, тоже никто эти 10 метров не соблюдает) и не известно, когда он вообще поедет. Вот я (и еще примерно полсотни человек, в основном работников Ж/Д) оказались сегодня в такой ситуации. И чо? Всем "ходи та сторона" надо, потому что на нашей стороне лес и путевая машина, и более ничего интересного.
-
Что из этого могла понять превратно Килемол?
Ты не умнее кильки, походу. Тоже не понимаешь, что источник начинается со ссылки, и без неё ты считай не сказала ровно ничего.
-
Как раз таки расходный материал.
Ну нет, в Вайсмана вложено много ресурсов: его образование, его лечение. Вайсман - налогоплательщик, Вайсман - электорат, Вайсман - потребитель.
Так же Вайсман может стать отцом и правильно воспитывать детей, вкладываться в них.
Много полезного Вайсман делает обществу и государству, но вот рискует своей жизнью зазря.
Вот зачем Вайсмана расходовать зазря?
-
Vaisman
1. Приезжать на 1 электричку раньше, чтобы можно было подождать.
2. Ждать и объяснять начальству ситуацию.
3. Обойти поезд.
4. Написать жалобу на имя начальника станции с копией на дорогу, если ситуация повторяется чаще, чем раз в месяц
5. Начать добираться на работу на машине.
Кот,
Евреи плохого не советуют: http://79.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/3500133/
И побольше информации для тех, кто в танке: http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5197
-
Как раз таки расходный материал.
Ну нет, в Вайсмана вложено много ресурсов: его образование, его лечение. Вайсман - налогоплательщик, Вайсман - электорат, Вайсман - потребитель.
Так же Вайсман может стать отцом и правильно воспитывать детей, вкладываться в них.
Много полезного Вайсман делает обществу и государству, но вот рискует своей жизнью зазря.
Вот зачем Вайсмана расходовать зазря?
Действительно, ну и как я уже сказал, там еще полсотни человек было, но этот вопрос стоит задать тем умникам, которые поставили на станции грузовой состав таким образом, что его не обойти. Ну или тем, кто расцепляет вагоны, чтобы люди могли по переходу ходить, но не соблюдает 10м интервал. Или вот помнишь мою фотку с паровозом? Так вот, он был сцеплен с электровозом, который, в свою очередь, вплотную к переходу стоял без соблюдения 5м интервала.
Если кроме шуток, я правила знаю и соблюдаю при возможности, а вот лезть куда-то начинаю, когда уже ну совсем никак, двадцать раз подумав и осмотревшись.
Vaisman
1. Приезжать на 1 электричку раньше, чтобы можно было подождать.
2. Ждать и объяснять начальству ситуацию.
3. Обойти поезд.
4. Написать жалобу на имя начальника станции с копией на дорогу, если ситуация повторяется чаще, чем раз в месяц
5. Начать добираться на работу на машине.
На одну электричку раньше - это вчера
ждать я могу, если знаю, сколько ждать, а начальству вообще пофиг
обойти тоже возможно, если знать, что быстрее обойти, чем ждать
для того чтобы писать жалобу, надо поезд обойти (начальство на другой планете, родной ©)
и не подумаю. тем более на машине тоже свои правила и подлянки, там вообще кто угодно убить может ;D
PS: на одну электричку позже - это вечером.
PPS: справедливости ради, такая ситуация вообще на моей памяти в первый раз.
-
Так что вам мешает вместо КМП-шечки сейчас написать жалобу на нежелание руководства станции построить график движения так, чтобы при приходе электрички 2 раза в сутки (туда и обратно) настил был свободен? Жаль, вы фото с привязкой ко времени не сделали, было бы еще лучше. Отправьте копию наверх, их взбодрят.
-
Так что вам мешает вместо КМП-шечки сейчас написать жалобу на нежелание руководства станции построить график движения так, чтобы при приходе электрички 2 раза в сутки (туда и обратно) настил был свободен? Жаль, вы фото с привязкой ко времени не сделали, было бы еще лучше. Отправьте копию наверх, их взбодрят.
То что ситуация скорее всего уникальная и обусловлена ремонтом станционных путей. Грузовые обычно или ставят на дальние пути (к лесу) или в тех редких случаях, когда вот им надо на 4-й путь что-то запихать, расцепляют. Я не склонен реагировать на одиночные аномалии.
-
Кот,
Евреи плохого не советуют: http://79.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/3500133/
И побольше информации для тех, кто в танке: http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5197
Вот о такой хрени я и говорю. То, на что ты сослалась - это чьи-то пожелания.
-
Вот о такой хрени я и говорю. То, на что ты сослалась - это чьи-то пожелания.
Причем пожелания МЧС отличаются от пожеланий РЖД. РЖД не советует пролезать под вагонами. Под вагоны я и не полез, кстати.
Переходить железнодорожные пути можно только в установленных и оборудованных для этого местах, убедившись в отсутствии приближающегося поезда или на разрешающий сигнал переездной сигнализации. Для перехода через железнодорожные пути пользуйтесь пешеходными переходами, мостами, тоннелями. При переходе по пешеходному переходу снимайте наушники и капюшон, они могут помешать вам заметить приближающийся поезд.
В целях сохранения своей жизни никогда и ни при каких обстоятельствах:
не подлезайте под пассажирские платформы и подвижной состав;
не прыгайте с пассажирской платформы на пути;
не проходите по железнодорожному переезду при запрещающем сигнале светофора переездной сигнализации независимо от положения и наличия шлагбаума;
не находитесь на объектах железнодорожного транспорта в состоянии алкогольного опьянения;
не поднимайтесь на опоры и специальные конструкции контактной сети, воздушных линий и искусственных сооружений;
при нахождении на железнодорожной платформе, не приближайтесь к ее краю, стойте за ограничительной линией. Особенно опасно приближаться к краю платформы на линиях со скоростным движением – из-за силы воздушного потока, создаваемого проходящим мимо поезда, вы можете потерять равновесие и подвергнуть себя опасности.
Под платформу не подлезал (попробуйте подлезть под низкую платформу, ЛОЛ), на пути не прыгал (по той же причине), переходил по переходу - настил есть, запрещающих сигналов там отродясь не было (там даже кассы нет на станции), был трезв и на опоры не лез - примерный пассажир.
PS: и под вагоны я тоже не лазил, да.
-
Вайсман, я не поняла, вы поняли, что вы ценны для государства и общества?
Или по прежнему считаете, что раз вы расходный материал, то и срать всем на вашу жизнь и здоровье?
А вот на мою не срать, так как я гипотетическая мать троих детей и поэтому не могу быть плотником.
А нарушать правила плохо: вы и еще 50 человек были вынуждены нарушить правила перехода из-за чужого нарушения, и подвергали себя опасности.
И кто-нибудь формальную жалобу накатал?
-
Вайсман, я не поняла, вы поняли, что вы ценны для государства и общества?
Или по прежнему считаете, что раз вы расходный материал, то и срать всем на вашу жизнь и здоровье?
А вот на мою не срать, так как я гипотетическая мать троих детей и поэтому не могу быть плотником.
А нарушать правила плохо: вы и еще 50 человек были вынуждены нарушить правила перехода из-за чужого нарушения, и подвергали себя опасности.
И кто-нибудь формальную жалобу накатал?
Я знаю, что я ценен для государства и общества (особенно когда должен платить, да). Что нарушать правила плохо - да, знаю, но поскольку там большинство народа ЖД рабочие, пусть они сами на себя жалобу и катают. Как я выше написал, формально правила РЖД я не нарушил, и даже по вагону перелез по лестницам, которыми составители поездов пользуются.
-
TolstyiKot
Пожелания МЧС и РЖД? За нарушения штрафуют. В выдаче гугла при поиске ссылки обнаружились дискуссии о "неправомерных" штрафах, мухаха.
Vaisman
Причем пожелания МЧС отличаются от пожеланий РЖД. РЖД не советует пролезать под вагонами. Под вагоны я и не полез, кстати.
РЖД: "переходить железнодорожные пути можно только в установленных и оборудованных для этого местах, убедившись в отсутствии приближающегося поезда или на разрешающий сигнал переездной сигнализации." Где здесь разрешено через автосцепку лезть? И вы опять пытаетесь доказать, что раз пункта нет в запрете, нет нарушения, вместо того, что выполнить правила. Типичная логика "ну я дууууумал" же. ;D
Но вот вам еще, про автосцепку, где получается, что вы нарушили, нет, каждая дорога свои правила не разрабатывает, если вы попробуете это сказать: http://vszd.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=4350&layer_id=3290&refererLayerId=162&id=2171
А вот как разрешают это делать сотрудникам: http://www.вагонник.рф/2016/02/blog-post.html , см "Переход железнодорожных путей, занятых подвижным составом". Никакого перелезания через автосцепку. Но должны быть каска, рыжая жилетка и трудовая с записью в ОК.
-
Как я выше написал, формально правила РЖД я не нарушил, и даже по вагону перелез по лестницам, которыми составители поездов пользуются.
Как заиграло название темы в свете последнего обсуждения.
Вот нашла перечень основных нарушений требований безопасности для работников РЖД, и в первых пунктах он не отличается от правил перехода для пассажиров. Работники РЖД осведомленей пассажиров, но им все равно нельзя:
10. Переход через путь по автосцепкам между вагонами стоящего состава.
http://jd-doc.ru/2012/dekabr-2012/3940-rasporyazhenie-oao-rzhd-ot-24-12-2012-n-2665r
-
зашла почитать как там страдают никому ненужные РСП, а тут про РЖД) ;D
-
зашла почитать как там страдают никому ненужные РСП, а тут про РЖД) ;D
Захожу в это тему уже чисто из интереса "что обсуждают на этот раз?" :)
-
РЖД: "переходить железнодорожные пути можно только в установленных и оборудованных для этого местах, убедившись в отсутствии приближающегося поезда или на разрешающий сигнал переездной сигнализации." Где здесь разрешено через автосцепку лезть? И вы опять пытаетесь доказать, что раз пункта нет в запрете, нет нарушения, вместо того, что выполнить правила. Типичная логика "ну я дууууумал" же.
Типичная логика: разрешено все, на что нет прямого запрета. В правилах РЖД для пассажиров прямого запрета "не лазить через автосцепки", как мы видим по ссылке, нет. В правилах РЖД для сотрудников - есть, но во первых я не сотрудник, во вторых с сотрудниками пусть разбирается РЖД, ну и в качестве вишенки они-то всей толпой первые и полезли. Ну и да, я в установленном и оборудованном месте переходил, по настилу. Просто на пути еще поезд какой-то попался.
2.1.4. При переходе пути, занятого стоящим подвижным составом, разрешается, при наличии, пользоваться переходными площадками вагонов. Перед подъемом и при спуске с площадки необходимо предварительно убедиться в исправности поручней, подножек и пола площадки. Прежде чем начать подъем на переходную площадку вагона, следует убедиться в отсутствии разрешающего показания светофора и звуковых сигналах, подаваемых локомотивом перед отправлением состава. При подъеме на переходную площадку и сходе с нее необходимо держаться за поручни и располагаться лицом к вагону, при этом руки должны быть свободны от каких либо предметов.
Перед спуском с переходной площадки вагона на междупутье следует осмотреть место схода на предмет нахождения на междупутье посторонних предметов, о которые можно споткнуться при сходе
А именно на автосцепку я не наступал, на торце вагона полно еще мест, на которые можно поставить ногу (и за которые можно ухватиться руками и измазаться, как чушка)
-
А где жилет, каска и трудовая в ОК станции? Нету? Нарушил. ;D
-
А где жилет, каска и трудовая в ОК станции? Нету? Нарушил. ;D
Нету, потому и не нарушил. Пока дебил не расписался в инструкции по ТБ на объекте, ему вообще все можно, виноват руководитель объекта. Я - не учтенный дебил ;D
-
Ну вот, дебилом вы себя уже признали. ;D
-
Ну в правилах написано, что надо убедиться в отсутствии ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ поезда. Ну так приближающегося и не было ))))
И да, Вайсман, признайся, что под вагон ты не полез только потому, что ты старый больной человек (тм) и просто не влазишь под вагон )))))
-
Брбрбр, какая типичная логика?
переходить железнодорожные пути можно только в установленных и оборудованных для этого местах
Во всех остальных — нельзя.
-
Ну в правилах написано, что надо убедиться в отсутствии ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ поезда. Ну так приближающегося и не было ))))
И да, Вайсман, признайся, что под вагон ты не полез только потому, что ты старый больной человек (тм) и просто не влазишь под вагон )))))
Дадада, именно так и было, под вагон лезть не хотелось, да и суммарный габарит рюкзака и пуза... в общем негабарит. ;D
Рикки Хирикикки, место там было установленное и оборудованное, просто его поезд перегораживал наглухо.
-
Собсвенна, случай с Вайсманом, прекрастно иллюстрирует особенности женского поведения и в профессии, и в жиздни:
-есть инструкция - делай по инструкции.
-нет инструкции - делай по инструкции.
И в любом непредвиденном случае, оно стоит, хлопает глазками, и пытается найти в закоулках предусматривающую инструкцию, которой нет)) Loop.
-
Реди, к сожалению ты раскрыл лишь 30% веселья ситуации. Она выглядит иначе:
-есть инструкция - ругай инструкцию, она не для тебя
-нет инструкции - вот тогда ругай тех, кто не делает по инструкции
-
-нет инструкции - вот тогда ругай тех, кто не делает по инструкции
А самый прикол был бы, окажись кто из местных рядом с Вайсманом в тот момент))
Телепать по щебёнке километр в тапочках или на каблуках - то ещё удовольствие. Естественно не пошли бы.
И лезть нельзя.
Обычно после осознания того, что инструкция не находится, в таких случаях появляется коронное - ну придумай что нибудь! Ты же мужчина))
-
-нет инструкции - вот тогда ругай тех, кто не делает по инструкции
А самый прикол был бы, окажись кто из местных рядом с Вайсманом в тот момент))
Телепать по щебёнке километр в тапочках или на каблуках - то ещё удовольствие. Естественно не пошли бы.
И лезть нельзя.
Обычно после осознания того, что инструкция не находится, в таких случаях появляется коронное - ну придумай что нибудь! Ты же мужчина))
Ну вот, а ты говоришь "loop" ;D Из любого цикла есть выход.
-
Ну вот, а ты говоришь "loop" ;D Из любого цикла есть выход.
В говнокоде(это я не про дам!)) не из любого же. А тут - передали выполнение подпрограмме функции, с обязательным возвратом обратно.
-
Ну вот, а ты говоришь "loop" ;D Из любого цикла есть выход.
В говнокоде(это я не про дам!)) не из любого же. А тут - передали выполнение подпрограмме функции, с обязательным возвратом обратно.
Не, ну там еще возможны другие варианты, например "поезд ушел и можно переходить" через пару часов или дней.
Если долго сидеть на ЖД платформе, мимо провезут труп твоего врага.
-
Если долго сидеть на ЖД платформе, мимо провезут труп твоего врага.
На ручной дрезине. Сорокалетние девственницы.
-
Если долго сидеть на ЖД платформе, мимо провезут труп твоего врага.
На ручной дрезине. Сорокалетние девственницы.
Сорок сорокалетних девственниц и сорок сороков кошек, поющих... что бы им такое петь для эпичности?
-
А я б под товарняк не полез...
-
А я б под товарняк не полез...
А я под него и не полез, и ща тебя за "товарняк" будут унижать ;D
-
Инструкции - не для настоящих мужиков. А потом они удивляются, чего это страховые по полу дифференцируют. ;D
Lsv
Конечно, потому что когда он стоит на станции, он все еще не товарняк. Мало ли что с грузами, когда вокруг полсотни работников РЖД, случится! ;D
-
ща тебя за "товарняк" будут унижать ;D
А пожалуйста)
Конечно, потому что когда он стоит на станции, он все еще не товарняк. Мало ли что с грузами, когда вокруг полсотни работников РЖД, случится! ;D
Я называю товарняк товарняком не потому, что путаюсь в терминах, а потому, что их в принципе не знаю и узнавать не хочу) Мне и не надо - когда я произношу "товарняк", то все вокруг, даже ты, понимают, о чем речь) А если нет разницы, зачем лезть через товарняк?)
-
Инструкции - не для настоящих мужиков. А потом они удивляются, чего это страховые по полу дифференцируют. ;D
Инструкции и для настоящих мужиков тоже. А нарушения инструкций для случаев, инструкциями не предусмотренных.
Если ничего не помогает, прочтите наконец инструкцию.
Ладно, что мы все о ЖД да о ЖД, вот вам вкусненькое
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/6/10066650.jpg)
-
Мне про товарняк больше нравилось(
-
Мне про товарняк больше нравилось(
Но это было вчера, а сегодня мы наблюдаем яркую точку, уходящую от земли в сторону Плутона.
-
Инструкции - не для настоящих мужиков. А потом они удивляются, чего это страховые по полу дифференцируют. ;D
Да их дифференцируют чтобы вас унижать и абузить ;D
-
Инструкции - не для настоящих мужиков. А потом они удивляются, чего это страховые по полу дифференцируют. ;D
Да их дифференцируют чтобы вас унижать и абузить ;D
Знаешь, что самое смешное? Как-то всегда было пофигу, дифференцируют-ли нас по полу страховые компании.
По дурдому бегает псих и кричит "я вас сейчас всех продифференцирую и проинтегрирую". Другие психи от него в ужасе разбегаются и прячутся, а один сидит такой спокойный. Этот подбегает
- ну все, сейчас я тебя дифференцировать буду
- а мне пофигу
- ээээ... почему?
- я экспонента.
-
Вайс, просто ты человек, а не фиминиздка, которую унижает весь мир своим существованием.
-
Но это было вчера, а сегодня мы наблюдаем яркую точку, уходящую от земли в сторону Плутона.
Тогда уж вот тебе темка веселее:
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/07/18/6/1500367492129840925.jpg)
-
Тогда уж вот тебе темка веселее
Видал и это. Если глобально возвращаться к теме, то люди в большинстве своем сами себе злобные буратины, а поиск виноватых там, или притеснителей - всего лишь поиск внешнего врага. Если из тебя растили принцессу, тяжело признать, что ты что-то не тянешь (ну как это принцесса может что-то не тянуть?), а значит виноваты враги.
PS: традиционно относится к принцессам обоего пола.
-
интернет сделал женщин еще более свободными ;D
могут на еще бОльшую аудиторию пис**ть, все, что вздумается.
а потом искренне обижаются, что они имели совсем другое в виду и на самом деле они не такие
-
Если из тебя растили принцессу, то потом сложно понять почему вокруг тебя никто не бегает кроме твоих подданных-предков.
Это если из тебя чемпионку-спортсменку-красавицу растили, то бесить начинает, что ты не тянешь. Но такие обычно в анорексию ударяюцца иль мет долбят.
-
пис**ть
Умоляю, я уже весь мозг сломал: что это за слово?
-
пис**ть
Умоляю, я уже весь мозг сломал: что это за слово?
буквы "д" и "е" подставь. Ну прям как не русский. Вот я на заводе работал, я даже запиканный мат отлично читаю.
-
ну через "з" же
-
ну через "з" же
Ты недостаточно креативен ;D
-
Как-то всегда было пофигу, дифференцируют-ли нас по полу страховые компании.
Аналогично. Кому не пох.й вообще?
-
Не пофиг наличные денежки? Не верю. ::)
-
А почему нет? Денег еще можно заработать, если вдруг мало.
/* да, и на рынках я не торгуюсь */
-
Не пофиг наличные денежки? Не верю. ::)
Даже если это и есть, все равно пофиг. Не побегу-же я пол менять из-за того что где-то меня "дифференцируют". Причем вот настолкьо пофиг, что почти 45 лет на свете живу и, считай, впервые узнал...
-
Можно начать осторожнее водить и своих знакомых за это агитировать. Глядишь, лет через 20 и перестанут.
-
Лол. Можно начать головой думать и следить за речью. Глядишь лет через 20 и баб за людей считать начнут)
-
Можно начать осторожнее водить и своих знакомых за это агитировать. Глядишь, лет через 20 и перестанут.
Не понял. Мне следует что-то делать ради того, чтобы через 20 лет, возможно, случилось что-то, до чего мне нет дела?
-
Можно начать осторожнее водить и своих знакомых за это агитировать. Глядишь, лет через 20 и перестанут.
Не знаю, как у вас, а у насгде
ТБ — Базовый тариф;
КТ — Территориальный коэффициент;
КБМ — Коэффициент бонус-малус;
КВС — Коэффициент возраст-стаж;
КО — Ограничивающий коэффициент;
КМ — Коэффициент мощности двигателя;
КС — Коэффициент сезонности;
КН — Коэффициент нарушений;
КП — Коэффициент срока страхования.
Нет никакого "полового" коэффициента по ОСАГО например. Пол учитывается при страховании жизни, да и то скорее потому, что мужики мрут более молодыми. Так что я могу водить более осторожно, или менее осторожно, и это вообще пофигу.