Незаконно крещенные

[Мошка в янтаре]

http://novayagazeta.spb.ru/articles/11145/

Незаконно крещенные


Семья хочет добиться уголовного преследования служителей церкви, крестивших их детей без ведома родителей.

Анастасия и Константин Крыловы нерелигиозны. «В церковь мы не ходим, детей воспитываем по светским традициям», – рассказывают родители восьмилетней Оли и шестилетнего Андрея. Но бабушка, Елена Ильинична, много месяцев вела разговоры о необходимости венчания супругов и крещения их детей, на что Крыловы отвечали категорическим отказом. В какой-то момент Анастасии и Константину показалось, что Елена Ильинична с ними согласилась: тему веры договорились больше не затрагивать, и в семье наступило перемирие. Вот только продлилось оно недолго.

Поставили перед фактом

В один из июньских дней Крыловы оставили детей с бабушкой и уехали на работу. Дома их ждала неожиданная новость: Елена Ильинична свозила Олю и Андрея в храм Благовещения на Приморском проспекте, где стала их крестной мамой. Как выяснилось позднее, в храме у бабушки не потребовали ни паспорта, ни свидетельств о рождении, ни данных о родителях несовершеннолетних детей. «Нас просто поставили перед фактом, – утверждает Анастасия, – моя мать с удовлетворенным видом вручила мне свидетельство о крещении и сказала, что наконец-то у детей будет ангел-хранитель».

По словам юриста Евгения Моисеева, к которому обратились Крыловы, истории, когда бабушки втайне от родителей крестят внуков, встречаются довольно часто. Но обычно это семейный конфликт и такие случаи не афишируются.

Крыловы потребовали у служителя храма копию записи о произведенном обряде, но получили отказ. Родители поинтересовались, может ли крестная мать назначить себя таковой самостоятельно и какие права она имеет в отношении своих крестников. «Священник заявил, что юридические вопросы церковь не интересуют и общаться на эту тему он больше не желает», – рассказывает Анастасия.

Тогда родители написали официальное письмо настоятелю храма с просьбой прокомментировать ситуацию, в котором сослались на определение священного синода РПЦ: «крещение детей совершается в Церкви по вере их родителей и восприемников» Кроме того, необходимы предварительные «огласительные беседы с родителями и восприемниками детей», которые поясняют значимость крещения и православной веры. В случае семьи Крыловых все эти нормы соблюдены не были.

Кроме того, Анастасия и Константин направили заявление в прокуратуру, сославшись на нарушение родительских прав, а также на запрет вовлечения несовершеннолетних в деятельность религиозных организаций без согласия родителей. По словам адвоката Моисеева, сотрудники прокуратуры начали доследственную проверку по ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями) в отношении служителей храма. «Учитывая нашу правовую культуру и правосознание должностных лиц полицейской и судебной систем, я особо не рассчитываю, что уголовное дело удастся возбудить», – признался «Новой» юрист.

Инцидент исчерпан?

«Новая» не смогла застать в храме священника, который крестил детей Крыловых. Другой церковный служитель на просьбу пояснить, можно ли крестить детей без согласия родителей, ответил лаконично: «Загуглите». А потом добавил: «Законы – даже церковные – это всего лишь формальность, которой иногда подчиняются, а иногда нет».

После вмешательства редакции и следователей с Крыловыми связался настоятель храма отец Федор Гуряк, который согласился, что действия священника не отвечали закону, и принес семье извинения.

«Мы надеемся, что на этом конфликт будет исчерпан, – прокомментировала «Новой» руководитель пресс-службы Санкт-Петербургской митрополии Наталья Родоманова. – Безусловно, совершать таинство крещения подобным образом нельзя, и священник должен понести наказание. Бабушка детей Крыловых является прихожанкой храма, ее там все знают и не смогли отказать. Нарушение есть, но мы верим, что семья Крыловых и представители храма придут к консенсусу».

Но для Крыловых, по их словам, история не закончена. По итогам доследственной проверки супруги рассчитывают получить письменное подтверждение совершенного крещения от представителей храма, после чего намерены обратиться в суд. Они надеются, что смогут привлечь внимание общественности к существующим проблемам в российской церковной системе.

http://www.interfax.ru/russia/571223

Полиция Петербурга проверит крещение детей без согласия матери
Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - Полиция Петербурга проводит проверку по заявлению матери о крещении детей без ее согласия, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области в среду.

"Данный случай произошел в семье, зарегистрированной в городе Гатчина (Ленинградская область - "ИФ"). Пока мать детей отсутствовала дома, бабушка отвезла их в Приморский район, где они были крещены. Узнав об этом, мать детей возмутилась и обратилась в полицию. Ее заявление рассматривается", - сказал собеседник агентства.

В пресс-службе петербургской полиции не уточнили, на нарушение каких положений закона указала заявительница. Между тем в Санкт-Петербургской митрополии считают инцидент исчерпанным.

"Имела место довольно странная ситуация, которая на данный момент исчерпана. По этому поводу накануне состоялся разговор между настоятелем храма и мамой детей. Сейчас женщина полностью удовлетворена данным разговором и событием в целом, не имеет никаких претензий", - сообщила "Интерфаксу" руководитель сектора коммуникаций митрополии Наталья Родоманова.

Она опровергла появившиеся ранее в СМИ сообщения о том, что по этому факту подавалось заявление в прокуратуру. Факт обращения в полицию она подтвердила, однако отметила, что оно не будет иметь процессуального хода.

"Сейчас мать детей разобралась в ситуации. В семье есть какой-то внутренний конфликт. И бабушка, которая ввела в заблуждение и маму, и священнослужителя. На данный момент никаких правоохранительных органов в эту ситуацию не вовлечено", - отметила Родоманова.

Какая милая бабуля и священник.

[blind]

Бл, опять стул сжёг.

[Матрёшка]

Бомбануло от заявления служки, что "Законы всего лишь формальность".
Родителям стойкости. Держу пальцы крестиком, чтобы чего путное из этого вышло.

[Zdesь был Leo]

Гммм...
Но ведь логично расследовать дело не только в отношении служителей церкви, но и в отношении бабушки, ибо она нарушила те же права родителей.

[uvejourgen]

Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.

[Zanthiа]

Вроде с детьми ничего дурного не случилось, а если бабушке так хочется молиться за внуков как за крещеных - так пусть молится. Но сам факт, что это сделано втихаря, подленько - это реально бомбит и подгорает. Как-то не по-христиански это даже обманывать близких людей.

[Моро]

Родителям, конечно, могло бы быть и пофиг, но это уж слишком большое паск*дство и со стороны рпц, и со стороны бабки.

[Мошка в янтаре]

Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.

Вопрос в том, что возможно это не единичная акция бабки. Такая не обломится детей в церковь таскать и засирать мозг внукам впоследствии.
А вот из-за участия в этом бабки родители скорее всего и не дают делу полный ход.

[Слива]

Меня в детстве крестили в тайне от родителей по инициативе дедушки. Мама нескоро об этом узнала, а папа-атеист возможно до сих пор не в курсе - не помню, чтобы рассказывала ему
Помню, что очень не хотела никого расстраивать, поэтому согласилась на дедушкину авантюру при условии полной тайны

[uvejourgen]

С такими атеистами даже общаться не интересно. У них обоснование отсутствия Бога в лучшем случае это  Гагарин летал и не видел. А на предложение Обоснуй и Доведи начинается да у тебя мозги промыты Да всё это бред дурость и вообще религия опиум для народа. Простые глупые безбожники. Был у меня препод по философии и религоведению. Атеист, но такое ощущение что из последователей тов. Лойолы в части знания и умения в теологию. Говорил, что когда нибудь человек сможет логически и  научно объяснить все то,  что сейчас объясняют божественным вмешательством

[Nicole White]

С такими атеистами даже общаться не интересно.

А не надо с ними общаться. Родители не хотят крестить ребенка, вот так вот принципиально. Их право. Этого достаточно.
Нахрена атеистам вера на полшишечки?

[BeetleJuice]

РПЦ обычно не образец адекватности, но тут и противники с ибанцой. Ребенка так-то много что заставляют делать, на то он и ребенок. И покуда это заставление не вредит ребенку - вай нот?

[uvejourgen]

С такими атеистами даже общаться не интересно.

А не надо с ними общаться. Родители не хотят крестить ребенка, вот так вот принципиально. Их право. Этого достаточно.
Нахрена атеистам вера на полшишечки?

Да я и не возражаю, просто семейка долбоклюев. Родители упоролись на безбожии, бабка на религии. А дети живут в условиях перманентного скандала
Прекратили бы общаться с бабкой раз это для них столь важно, чтоб она детям православные ценности не прививала и в церковь не водил

[ло]

Родители могут быть язычниками любого направления, а атеистами назвались для прессы. Язычники,насколько знаю,против крещения детей, как и других подобных обрядов других религий, т.к. ''назад пути нет''.

[Языкатая Зараза]

Как бы их самих не посадили за оскорбление чувств верующих.

[blind]

Нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование всевышней НЁХ, пока мы живы.

[Мошка в янтаре]

Нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование всевышней НЁХ, пока мы живы.

Мертвыми что-то доказывать еще сложнее.

[blind]

Если душа существует, то мы докажем себе. Ибо душа куда-то попадёт: в Ад, Рай, Чистилище — при условии, что всё это это существует, — из чего мы сможем сделать вывод, что существуют и остальные, хм, измерения, в которые попадает душа после смерти, и что у них есть создатель(и), ведь не из воздуха же всё взялось. Но если оно и есть (тут уже ИМХО), то не на небе и под землёй, а где-то вне нашей планеты, космоса, вселенной. В другом мире. Ну заметили бы уже ж наверняка.

[Матрёшка]

Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.

Т.е. без ведома родителей нельзя детей тянуть только в ислам и иудаизм? А в иеговизм можно? Баптизм? Конфуцианство? Шаманизм?
А если заставлять заниматься танцами? А попрошайничеством? А шахматами?
Какого хрена вообще такие решения принимают левые люди?

[blind]

Но... от шахмат хоть польза есть!

[blind]

Ну да, а вы как хотели)0) *табличка*

[Flame]

Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.

А будь за такое положено наказание бабка бы ещё десять раз подумала, чем вот так за спиной проворачивать. И "батюшка" бы десять раз подумал...
И да - мне бы очень хотелось, чтобы и той, и другому впаяли штраф - для прецедента. Чтобы в будущем ребёнок/подросток/взрослый крестился понимая, что да он сам этого хочет и зачем это нужно, а не "так бабушке захотелось, шоб було". Ну или, по-крайней мере, чтобы на это были согласны родители, как законные представители (хотя, честно сказать, всё равно как по мне это не вполне тру).

[blind]

Кстати, действительно странно. Это чё за верующие такие, у которых правила через раз? Может, и заповеди они когда как тоже? И вроде бы пофиг, но ты или трусы надень, или крестик сними.

[redvivid]

Я вообще за то, чтобы официальное обращение людей к какому-либо вероисповеданию происходило в сознательном возрасте.

[Flame]

Я вообще за то, чтобы официальное обращение людей к какому-либо вероисповеданию происходило в сознательном возрасте.

Вот среди церковных иерархов побольше бы людей с таким же замечательным мнением!!!

[ло]

Кстати, действительно странно. Это чё за верующие такие, у которых правила через раз? Может, и заповеди они когда как тоже? И вроде бы пофиг, но ты или трусы надень, или крестик сними.

Я вот того же боюсь, ибо отношусь с уважением к религиям, и нефиг туда грязными сапогами, а ''родственнички'' срать хотели на моё несогласие. Только кто-то не умный рассказал батюшке, что я скандалить не умею, а жалобы писать люблю. Теперь ему придётся искать другого батюшку, да опять же - без бесед, без прочего... Трудно. Но боюсь. Именно из-за выноса мозга. И ''назад пути нет'': вот захочет ребёнок в ислам или буддизм, уйдёт... И что? И все, в христианстве он грешник-грешник-отступник-предатель. А если гадать понравится? Иные гадалки - это как психологи, поэтому захочет научиться - буду направлять, а не запрещать. А в некоторых храмах даже к психотерапевтам ходить нельзя...
И после всего этого ребёнок вдруг захочет в христианство... А все,нельзя. Или можно, но оооочень сложно. Почему? Бабушка когда-то его покрестила! А был бы не крещен - приняли б с распростёртыми объятиями.
Имхо.
Атеисту - пофиг, агностику, имхо, нет.

[Rettro]

Я вообще за то, чтобы официальное обращение людей к какому-либо вероисповеданию происходило в сознательном возрасте.

На каком-то там православном основном форуме на вопрос крестить ли ребенка, если родители против - официально заявляют, что родители не в себе и заблуждаются и ваша задача исправить их ошибку, пусть и тайно, вы же делаете бобро ребенку11

[blind]

ло, то есть нельзя? Почему? Не очень ваш пост понял.

[murmur]

Гммм...
Но ведь логично расследовать дело не только в отношении служителей церкви, но и в отношении бабушки, ибо она нарушила те же права родителей.

Ну если б бабушка пришла куда-нибудь в школу-интернат и сказала бы, что хочет сдать туда детей, то ей бы ответили, что без родителей ничего не получится. Она при этом преступлений не совершала, если только не выкрала детей. А вот лица при исполнении совершили бы, если бы согласились.
Только не знаю, как это с попами работает

[Экзистенциальный_Ужас]

я никак не могу определиться со своим мнением на эту тему.
с одной стороны, вся эта паника мне не понятна. и все "какие права имеет крестная" - кажутся абсурдом. потому что, тадааам НАКАКИХ! ну кроме тех которые определят сами родители. и что ужасного случилось от того что над ребенком что то сказал мужик в рясе? с тем же успехом могла побегать вокруг бабка в костюме принцессы или бабы яги. если ты в это не веришь, то не веришь. и все.

с другой. родители так же могли быть против фастфуда а бабка отвела бы ребенка в макдак. или против каруселей или еще чего то, просто потому что.
а общем главная проблема в том что бабке срать на мнение родителей ребенка и проблема тут именно в ней а не в церкви и еще чем то.

ло, я наверное что то пропустила... давно крещеным детям клеймо на лоб ставят?