Автор Тема: #10388 - Жестокий мир железных леди  (Прочитано 44064 раз)

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #210 : 27 Июля 2017, 11:08:21 »
Тебе никто ничего плохого не сделал, ты ничего плохого никому не сделал, но ты убиваешь и умираешь потому, что тебе так сказали: "другой стороны пришли убивать".
Эээй. Когда в твоей квартире будут резать твою семью, тоже будешь стоять и размышлять? Или когда будут убивать поэтажно в твоём подъезде, тоже будешь ждать, когда зайдут на твой этаж? А то ты же ничего им ещё не сделал.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #211 : 27 Июля 2017, 11:10:52 »
Эээй. Когда в твоей квартире будут резать твою семью, тоже будешь стоять и размышлять? Или когда будут убивать поэтажно в твоём подъезде, тоже будешь ждать, когда зайдут на твой этаж? А то ты же ничего им ещё не сделал.
в квартиру и в подъезд заходят бандиты и убийцы, знающие, зачем пришли. На войну с другой стороны идут такие же как ты мирные жители, замотивированные ничтожными слугами народа - убивать и умирать.
Эликирую машек силически

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #212 : 27 Июля 2017, 11:16:30 »
На войну с другой стороны идут такие же как ты мирные жители, замотивированные ничтожными слугами народа - убивать и умирать.
нееее. С одной стороны такие, а другой стороне, соответственно приходится обороняться.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #213 : 27 Июля 2017, 11:18:10 »
нееее. С одной стороны такие, а другой стороне, соответственно приходится обороняться.
в смысле с твоей стороны убийцы, бандиты, грабители и насильники, ты один из них, а другой стороне (к примеру, Афгану) приходится обороняться? Ты это хотел сказать?

Или воспроизводишь мотивационный скрипт слуг народа: "они все плохие а мы хорошие и миролюбивые"?
Эликирую машек силически

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #214 : 27 Июля 2017, 11:47:44 »
в смысле с твоей стороны убийцы, бандиты, грабители и насильники, ты один из них, а другой стороне (к примеру, Афгану) приходится обороняться? Ты это хотел сказать?
Ну да. И сейчас же бедных хороших насильники из Сирии выбивают. Хорошие аж бошки режут насильникам, чтобы показать какие те насильники и какие они хорошие, а насильники лезут и лезут...
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #215 : 27 Июля 2017, 12:41:42 »
Читаю дискуссию и недоумеваю… Ну да, за бонусы, которые дает государство, приходится платить, иногда жизнью. И что с того? Кто-то утверждал, что они бесплатны? :]
93

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #216 : 27 Июля 2017, 13:11:07 »
Да ну, какие тут различия. Куроводы может технически и не тот же вид что куры, но я не вижу как бы это ломало аналогию. Наоборот если мы вспомним что люди разных социальных слоёв стараются строить отношения именно с людьми того же слоя то заметим, что аналогия тут внезапно продолжается, а значит весьма хороша.

Так что твои возражения тут примерно таковы, как если бы после утверждения "весь мир театр" ты начал  сетовать о том, что почвенный покров вокруг рыхл, а доски тверды, и это рушит аналогию.
У аналогии всегда есть границы применения. Вот с досками — как раз пример использования аналогии за границами ее применения, что и делает аналогию некорректной. Началось-то обсуждение с утверждения о том, что правительство может делать с гражданами что угодно, и никто из граждан ему помешать не сможет, а в качестве подтверждения приводилась аналогия с курами. И хотя в чем-то эта аналогия и может быть корректной, но именно в вопросе организации сопротивления правительству она неверна: куры организовать сопротивление не способны в принципе, а люди еще как способны. Поэтому я и говорю, что именно в рамках обсуждаемого вопроса аналогия неприменима.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #217 : 27 Июля 2017, 13:19:07 »
И хотя в чем-то эта аналогия и может быть корректной, но именно в вопросе организации сопротивления правительству она неверна
Дык как обычно. Дискуссия the xarax way :]
93

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #218 : 27 Июля 2017, 16:34:42 »
Цитата: Мшуц link=topic=67751.msg3565607#msg3565607
но именно в вопросе организации сопротивления правительству она неверна: куры организовать сопротивление не способны в принципе, а люди еще как способны. Поэтому я и говорю, что именно в рамках обсуждаемого вопроса аналогия неприменима.
именно поэтому в ссср, северной корее, камбодже, китае и в руанде государство перебило миллионы собственных граждан: те были способны свергнуть государство, но попросту не захотели делать этого. Предпочли умирать, голодать, замерзать, сгорать, гнить заживо, жрать собственных детей, лишь бы не обижать государство. Очень сознательные покойники были.
Эликирую машек силически

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #219 : 27 Июля 2017, 16:48:30 »
именно поэтому в ссср, северной корее, камбодже, китае и в руанде государство перебило миллионы собственных граждан: те были способны свергнуть государство, но попросту не захотели делать этого. Предпочли умирать, голодать, замерзать, сгорать, гнить заживо, жрать собственных детей, лишь бы не обижать государство. Очень сознательные покойники были.
И что? Даже если не влезать в подробности всех перечисленных случаев, не очень понятно, каким образом тот факт, что в конкретном месте в конкретное время конкретный народ не скинул конкретное правительство дает основания утверждать, что это в принципе невозможно.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #220 : 27 Июля 2017, 16:51:37 »
В принципе и куры могут фабрику уничтожить.
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #221 : 27 Июля 2017, 16:53:54 »
Толпой работников заклевать.
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #222 : 27 Июля 2017, 17:01:07 »
Ты практически говоришь. А теоретически у кур большой потенциал. Глаза выклевать, ток замкнуть, пожар устроить, дырки в стенах и горлах попробивать.

Как и у людей в отношениях с гос-вом. Теоретически сделать могут много, а на практике лишь наполняют братские могилы и удобряют почву.
Эликирую машек силически

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #223 : 27 Июля 2017, 17:05:00 »
В принципе и куры могут фабрику уничтожить.
Найдешь хоть один случай? :)

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #224 : 27 Июля 2017, 17:08:09 »
именно поэтому в ссср, северной корее, камбодже, китае и в руанде государство перебило миллионы собственных граждан: те были способны свергнуть государство, но попросту не захотели делать этого.
Возможно, дело в том, что в как минимум в ряде случаев профит для среднестатистического гражданина существенно превышал опасность? ;]
А теоретически у кур большой потенциал. Глаза выклевать, ток замкнуть, пожар устроить, дырки в стенах и горлах попробивать.
Ага-ага. И договориться о том, кто что и когда делает, куры тоже могут — или все же нет?
93

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #225 : 27 Июля 2017, 17:42:16 »
Найдешь хоть один случай? :)
Тогда я бы говорил о практике, а не о теории.

Но и на практике птицефабрики частенько горят)))

Возможно, дело в том, что в как минимум в ряде случаев профит для среднестатистического гражданина существенно превышал опасность? ;]
И?? Когда курицу убивают, её место и её пища делятся товарками. Их это тоже устраивает, возможно ли, что из-за этого они не трогают фабрику?

Цитировать
Ага-ага. И договориться о том, кто что и когда делает, куры тоже могут — или все же нет?
если они кудахтают друг-другу о хищниках - почему бы не договориться о совместных действиях? Если говорить теоретически.

А на практике и граждане о рев борьбе частенько договориться не могут. Вяжут их.

На практике и те, кто у руля, заканчивают удобрением почвы.

Верно. Мой тезис - граждане так же неспособны скинуть своё государство, как и куры неспособны уйти с птицефабрики.

Те случаи, когда "граждане скидывают своё правительство" эквивалентны многочисленным гугловым новостям "пожар на птицефабрике". С той разницей, что обычай сваливать вину на граждан в СМИ и учебниках (особенно учебниках стран победивших переворотов) существует давно, а кур обвинять в уничтожениях птицефабрик пока что не додумались. Разница в силах, возможностях, потенциале что в паре "курица-птицефабрика", что в паре "гражданин - государственный аппарат" колоссальна, поэтому потенциал же что у одних, что у других по уничтожению своей среды обитания примерно один и тот же. Полный нуль.
Эликирую машек силически

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #226 : 27 Июля 2017, 18:26:16 »
Тогда я бы говорил о практике, а не о теории.

Но и на практике птицефабрики частенько горят)))
Потому что их поджигают куры?
Те случаи, когда "граждане скидывают своё правительство" эквивалентны многочисленным гугловым новостям "пожар на птицефабрике". С той разницей, что обычай сваливать вину на граждан в СМИ и учебниках (особенно учебниках стран победивших переворотов) существует давно, а кур обвинять в уничтожениях птицефабрик пока что не додумались. Разница в силах, возможностях, потенциале что в паре "курица-птицефабрика", что в паре "гражданин - государственный аппарат" колоссальна, поэтому потенциал же что у одних, что у других по уничтожению своей среды обитания примерно один и тот же. Полный нуль.
Окей, кто же по-твоему на самом деле устраивал все государственные перевороты? :D

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #227 : 27 Июля 2017, 18:28:58 »
Окей, кто же по-твоему на самом деле устраивал все государственные перевороты? :D
Дай угадаю, что он ответит: "Другие птицефабрики, желающие устранить конкурентов"
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14264
  • Карма: +1933/-1889
  • male chauvinist cat
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #228 : 27 Июля 2017, 18:38:27 »
Дай угадаю, что он ответит: "Другие птицефабрики, желающие устранить конкурентов"
Хренассе, айбу, ты почти как большая заговорила.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9364
  • Карма: +2327/-19
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #229 : 27 Июля 2017, 18:51:15 »
Это всегда так прекрасно "заграница проплатила".

Есть довольно интересный исторический пример, когда народ пытались поднять. Движение народничества во второй половине девятнадцатого века. Ну думаю все знают. Там товарищи вот пошли в народ, разъяснять ситуацию, права, поднимать и прочее. Очень качественно получили по шапке.
Собственно, чтоб был бунт, а тем более какая-нибудь гражданская война - нужно чтоб граждане готовы были воевать. Ну тоесть реально идти, рисковать жизнью и вот это всё. И этих граждан должно быть много, очень.
Такие условия нельзя создать искуственно.

О чём вообще говорить? Попробуйте в коллектив принести любую радикальную идею, даже не связанную с риском о жизни, вам скажут "чего ты воду мутишь?" и пошлют куда подальше.
Что бы человек хоть куда-то сдвинулся, кроме стартового импульса требуется ещё и внутренняя готовность к движению.
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9364
  • Карма: +2327/-19
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #230 : 27 Июля 2017, 19:00:24 »
Косолап, ты был бы очевидно прав, если бы не случилось Украины

Эм, так на Украине точно так же всё случилось потому что вполне значительная часть населения устала от того, что там творилось к моменту начала майдана.
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Manticora

  • Гость
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #231 : 27 Июля 2017, 19:03:50 »
Цитировать
О чём вообще говорить? Попробуйте в коллектив принести любую радикальную идею, даже не связанную с риском о жизни, вам скажут "чего ты воду мутишь?" и пошлют куда подальше.
Что бы человек хоть куда-то сдвинулся, кроме стартового импульса требуется ещё и внутренняя готовность к движению.
Для этого подавляющее большинство должно быть не только сыто и довольно, но и достаточно активно, чтоб в их дружном "иди накуй!" потонули одобрительные выкрики недовольных нынешним режимом.

Вообще, внутреннее недовольство можно искусно подогреть. Человек всегда хочет жить лучше, он так устроен. А дальше, всего за пару лет, можно крепко вбить обществу мысль, что вот все вокруг живут хорошо и имеют новый лексус и коттедж в два этажа и только выыы!! Вы не имеете их, а ведь на вас!! НА ВАС ВСЕ ДЕРЖИТСЯ!!
Ну и так далее. И вот уже народ ропщет.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 19:06:58 от Manticora »

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #232 : 27 Июля 2017, 19:06:22 »
В пропаганду и распространение пойнта "граждане управляют и свергают" вкладываются такие фин и интел ресурсы, что я не жду никакого понимания. Может и зря в тему влез.

Косолап, я имел удовольствие наблюдать вблизи развитие этой "внутренней готовности к движению" в окружающих. Если не умеешь - да, ничего не выйдет. Если умеешь и обладаешь медиаресурсами - они будут друг-друга убивать, насиловать и грабить. И тем более бывшее своё государство рушить. Вопрос в качестве и мощности пропаганды.

Не обязательно заграница. Конкуренты у верховной власти в избытке и всегда имеются и внутри страны. Другое дело что если заграница их переигрывает, то получается 1917й.
Эликирую машек силически

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #233 : 27 Июля 2017, 19:07:27 »
И?? Когда курицу убивают, её место и её пища делятся товарками. Их это тоже устраивает
То, что курица это осознает и к ней в принципе применимо слово «устраивает», сначала бы доказать.
Цитировать
возможно ли, что из-за этого они не трогают фабрику?
Возможно и не такое. Например, то, что куры не трогают фабрику по воле Дамбаллы. Только вот множить сущности без необходимости некорректно :]

Цитировать
если они кудахтают друг-другу о хищниках - почему бы не договориться о совместных действиях? Если говорить теоретически.
Потому что предопределённая реакция на предопределённый стимул принципиально отличается от сознательной деятельности. Это если говорить теоретически, а не болтать вздор.
Цитировать
А на практике и граждане о рев борьбе частенько договориться не могут. Вяжут их.
А бывает, что и могут. В отличие от.
93

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #234 : 27 Июля 2017, 19:21:43 »
Окей, кто же по-твоему на самом деле устраивал все государственные перевороты? :D

Другие части властной элиты, у которых было подозрение, что они что-то выиграют от этого. См. весь 18-й век РИ - кто там царей убивал в промышленных масштабах? Явно не народ - т.е. крестьяне.

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18866
  • Карма: +3095/-172
  • Chaotic Good
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #235 : 27 Июля 2017, 19:44:15 »
Хочешь-перемещайся? Переместись в ту же Францию, попробуй. Несложно, вещи в рюкзак закинула и поехала. Там и на границе легко пропустят, и жилье неплохое выделят, и работу дадут достойную, и окружающие будут с уважением относиться к твоей неадаптированности и незнанию языка. Да?

Ты тоже, однако, против того, что бы пол Азербайджана к нам переехало и жило на твои налоги нихрена не делая). В РФ тебя тоже никто кормить-поить не будет на халяву и работу не дадут.
А так, лично я могу переехать в куда угодно. Специальность позволяет. Язык выучить - не проблема. В среднем, для более-менее достойного уровня общения, надо потратить пару лет на изучение.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23695
  • Карма: +5365/-349
  • Крысы, ага.
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #236 : 27 Июля 2017, 19:50:44 »
А на кой ляд вообще думающему человеку надо кого-то свергать, переворачивать и тыды?
Думающий человек в свой карман смотреть привык. А способов наполнить этот карман современность ему подарила огромное множество.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #237 : 27 Июля 2017, 19:56:43 »
В пропаганду и распространение пойнта "граждане управляют и свергают" вкладываются такие фин и интел ресурсы, что я не жду никакого понимания. Может и зря в тему влез.

Косолап, я имел удовольствие наблюдать вблизи развитие этой "внутренней готовности к движению" в окружающих. Если не умеешь - да, ничего не выйдет. Если умеешь и обладаешь медиаресурсами - они будут друг-друга убивать, насиловать и грабить. И тем более бывшее своё государство рушить. Вопрос в качестве и мощности пропаганды.

Не обязательно заграница. Конкуренты у верховной власти в избытке и всегда имеются и внутри страны. Другое дело что если заграница их переигрывает, то получается 1917й.
Другие части властной элиты, у которых было подозрение, что они что-то выиграют от этого. См. весь 18-й век РИ - кто там царей убивал в промышленных масштабах? Явно не народ - т.е. крестьяне.
Тащемта, я про двадцатый век. Собственно, тот факт, что в организации переворота участвуют в том числе и страны-конкуренты, никак не опровергает того факта, что внутри населения страны, не входящего в элиту, могут зародиться бунтовщики, которые будут способны скинуть нынешнюю власть и установить новую.
А на кой ляд вообще думающему человеку надо кого-то свергать, переворачивать и тыды?
Думающий человек в свой карман смотреть привык. А способов наполнить этот карман современность ему подарила огромное множество.
Речь о гипотетической ситуации, в которой власть дала йобу и решила учинить с населением что-то совершенно неперевариваемое.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #238 : 27 Июля 2017, 20:22:58 »
Эхехех, ну ведь все это Ленин давно разжевал. И что такое революционная ситуация, и почему её одной недостаточно, и что ещё нужно...
93

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14264
  • Карма: +1933/-1889
  • male chauvinist cat
Re: #10388 - Жестокий мир железных леди
« Ответ #239 : 27 Июля 2017, 20:57:49 »
Собственно, чтоб был бунт, а тем более какая-нибудь гражданская война - нужно чтоб граждане готовы были воевать. Ну тоесть реально идти, рисковать жизнью и вот это всё. И этих граждан должно быть много, очень.
Такие условия нельзя создать искуственно.
Но можно воспользоваться уже создавшимися естественными предпосылками, что как правило и происходит.
Кота покорми едой из пакета!