Флешмоб расставашек - разъясняшки

[Recipient]

 Они топят не за справедливость, а за свои интересы.

бинго
всего лишь на 21-й странице приблизились к истинной подоплеке спора

[xarax]

Мне не плевать. В моём посте, который ты процитировал, об этом написано.
Не плевать в том смысле, что я испытываю какие-то эмоции по этому поводу и имею мнение. Просто не вашей компашке и не вам подобным приходить и начинать вопить "как вы можете не умирать от сочувствия прям щас и тут?!!! ВАМ ЧТО ПЛЕВАТЬ!!!"

Интересы отдельно женщин я тоже не отстаиваю как-то активно. Мб буду в будущем.
Но боюсь, что я больше за то, чтобы вообще максимально удалить из жизни все различия между М и Ж, и в целом не обращать никакого внимания на пол.

Ну и не тебе мне о гнилых позициях говорить

Если не плевать, то я тебя вычеркиваю из рин-содержащего списка.

Дык нет разницы особо. Штепсель, вилочка - не пофик ли.

Кто же если не я.

бинго
всего лишь на 21-й странице приблизились к истинной подоплеке спора

анекдот про сына адвоката помнишь/знаешь?

[Lsv]

Просто не вашей компашке и не вам подобным приходить и начинать вопить "как вы можете не умирать от сочувствия прям щас и тут?!!! ВАМ ЧТО ПЛЕВАТЬ!!!"

Ты цитатку приведи, где я там сочувствия просил. И, тем более, вопил.

я больше за то, чтобы вообще максимально удалить из жизни все различия между М и Ж, и в целом не обращать никакого внимания на пол.

Ну и дура

Ну и не тебе мне о гнилых позициях говорить

Ему. Ему и любому, кто твои лицемерные высеры читает. Не хочешь, чтобы тебя макали носом в собственные испражнения - прекращай испражняться на публике.

[xarax]

Скоро пол будет сменить так же просто, как выпить стакан воды. И феминистки кончатся. И кого они там не любят - насильники ? - тоже.

Ста, сам факт озвучивания считается за 'не плевать'.

[Lsv]

Чтобы потыкать меня куда-то, надо хорошо знать мою систему ценностей

Чтобы потыкать тебя куда-то, достаточно почитать то, что ты несешь.

[greek girl]

Скоро пол будет сменить так же просто, как выпить стакан воды. И феминистки кончатся. И кого они там не любят - насильники ? - тоже.

да ну блин, тут еще на значительной части шарика гомосексуализм наказывают смертью
А ты про смену пола
Щаззззз

[xarax]

да ну блин, тут еще на значительной части шарика гомосексуализм наказывают смертью
А ты про смену пола
Щаззззз

Прогрессу на оставшейся части территории Пустоши варварство не мешает.

знакомая сменила.

К слову о феминизме, может ли женщина быть израильским танкистом? Гусары молчать

http://david-2.livejournal.com/451423.html
http://david-2.livejournal.com/451797.html
http://david-2.livejournal.com/459048.html

Спойлер:

У женщин ниже способность к аэробным и анаэробным нагрузкам – у них в среднем меньше объем сердца и легких, выработка сердца за единицу времени на 20-25% меньше, гемоглобин на 10-15% ниже, максимальное потребление кислорода на 20-25% меньше. По аэробным нагрузкам показатели женщин в среднем на 30% ниже, чем у мужчин, по анаэробным на 25%. Увеличение носимого веса, согласно исследованиям, замедляет выполнение десятикилометрового марша у женщин на 23-28% больше, чем у мужчин: округленно средний мужчина-солдат с максимальной скоростью пройдет 10 км с грузом в 30 кг за полтора часа, а женщина за два часа.

Есть также статистика о том, что из-за поднятия тяжестей в ходе службы у женщин учащаются случаи опущения матки, но так как это статистика сравнительная с другими женщинами, а не с мужчинами на тех же должностях, то она проходит отдельным параграфом.

Для чего мы приводим все эти цифры? Вроде бы никто не спорит, что средняя женщина физически слабее среднего мужчины, зачем такие подробности. Но если мы хотим говорить о конкретной проблеме в конкретной армии, то надо приводить конкретные цифры по релевантным и замеренным армейским параметрам. А не просто высказывать не основанное ни на чем мнение "вообще", или говорить "а вот в России шпалоукладчицы, а в войну и танкисты-женщины были, а вот штангистки, а вот то и это". Это будет несерьезный разговор. Мы говорим конкретно.

[vms]

У женщин ниже способность к аэробным и анаэробным нагрузкам – у них в среднем меньше объем сердца и легких, выработка сердца за единицу времени на 20-25% меньше, гемоглобин на 10-15% ниже, максимальное потребление кислорода на 20-25% меньше. По аэробным нагрузкам показатели женщин в среднем на 30% ниже, чем у мужчин, по анаэробным на 25%. Увеличение носимого веса, согласно исследованиям, замедляет выполнение десятикилометрового марша у женщин на 23-28% больше, чем у мужчин: округленно средний мужчина-солдат с максимальной скоростью пройдет 10 км с грузом в 30 кг за полтора часа, а женщина за два часа.

Очень маленькие, кстати, отличия. Хоть и статистически значимые.

[Readysteadygo]

Очень маленькие, кстати, отличия.

vms28% ))

[TolstyiKot]

Реди, ну вот к примеру разница в поднимаемом весе для нетренированного и более-менее тренированного человека (без изменения собственного веса) - 3 раза (200%), это большое отличие. Разница в скорости бега на длинные дистанции между тренированным и не тренированным человеком - этак 70%, это отличие тоже с лихвой перекрывает отличие между полами. То есть в принципе, если очень хочется - конкретная женщина вполне может стать хорошим и даже выдающимся солдатом.

[murmur]

женщины в три раза больше мужчин подвержены остеопорозу, а во время боевой подготовки действуют сразу несколько дополнительных факторов: усиленная физическая нагрузка, недостаток кальция и витамина D.
 Поэтому женщины гораздо больше подвержены стрессовым переломам

Эээм
А почему бы не устранить проблему с витаминами? Это так сложно, что пусть лучше ноги ломают? Я и про мужчин, и про женщин щас

[vms]

vms28% ))

Это копейки. Например, разница в производительности хороших "относительно одинаковых" программеров может легко достигать 20-ти раз. А часто это вообще бесконечность - что может один, не может сделать другой.

В физическом мире, конечно, всё не так контрастно, но берём тот же велосипед, и опа, средняя скорость женщины выросла раза в 2-3. Отворачиваем гайки - взял трещётку большего размера, у тебя сразу момент в те же пару раз возрос.

А тут какие-то вшивые 28%! Да почти в любой деятельности можно сразу прибавить 146%, если знать как и не лениться.

[Lsv]

берём тот же велосипед, и опа, средняя скорость женщины выросла раза в 2-3. Отворачиваем гайки - взял трещётку большего размера, у тебя сразу момент в те же пару раз возрос.

На танк тоже трещётку новую покупать надо?)

[vms]

На танк тоже трещётку новую покупать надо?)

Нет, танки, дорогой Lsv, ремонтируют вообще без инструментов. Это общеизвестно.

[xarax]

Можно прибавить 146% относительно уровня опездолов и бездарей. Относительно уровня профи прибавка в 1% уже достижение. А кое-где, в спринте например, и улучшение на 0.1% - рекорд.

[vms]

Можно прибавить 146% относительно уровня опездолов и бездарей.

А средний уровень, он такой, да.

Относительно уровня профи прибавка в 1% уже достижение. А кое-где, в спринте например, и улучшение на 0.1% - рекорд.

То, чем занимаются олимпийские чемпионы, обычным занятием не является. Профи же бывают разные. Профессии тоже бывают разные, а в интеллектуальных разброс производительности очень велик, даже среди очень квалифицированных людей.

[Readysteadygo]

Господа, статья не про спорт и не про программистов. Статья про армию. Где нет отдельных персонажей, а есть сплочённый коллектив боевых единиц.
И прибавка 30% в данном случае, это очень значительная цифра.
Если вам нужно оторваться от противника, у вас во взводе женщины, а у противника мужчины, то в среднем, через три с половиной часа вас догонят и убьют. Просто потому что у вас скорость на треть ниже.
Ну или вам нужно занять высоту. С Женщинами вы дойдёте, и они выдохнутся. С мужчинами у вас +30HP на то что бы окопаться и занять оборону. Есть разница?
При этом, естественно, бывают выдающиеся экземпляры. Но они погоды не делают совершенно в данном случае.

Ещё один немаловажный фактор - психологический. Многие женщины могут в режим берсерка, да. Но при этом у них полностью отключается способность мыслить, анализировать и действовать осознанно.
Если на гражданке это выливается в то что она будет пытаться бить и царапаться когтями пока её в нокаут не отправишь, то на войне её просто убьют раньше чем мужчину. А это потери на обучение, обмундирование, и непредвиденные расходы.
Поэтому все эти вот Израильские штучки с бабскими войсками, они от того что нет крупномасштабного конфликта. Начнись что посерьёзней вялотекущей войнушки с обезьянами, каждый сверчёк будет знать свой шесток.

[looolka]

Если вам нужно оторваться от противника, у вас во взводе женщины, а у противника мужчины, то в среднем, через три с половиной часа вас догонят и убьют. Просто потому что у вас скорость на треть ниже.
Ну или вам нужно занять высоту. С Женщинами вы дойдёте, и они выдохнутся. С мужчинами у вас +30HP на то что бы окопаться и занять оборону. Есть разница?
При этом, естественно, бывают выдающиеся экземпляры. Но они погоды не делают совершенно в данном случае.

Нипанятна.
Все эти цифры типа "на 30% у женщин меньше или больше" не отвечает на вопрос, например, у скольки процентов женщин показатели такие же как у или выше чем у среднестатистического мужчины.
И также не отвечают на вопрос, какие возникнут проблемы при наличии отбора по требуемым нормам)

Женщины по умолчанию выдохнуться только среднестатистические. Почему вдруг профессиональным солдатом должна быть именно среднестатистическая?

Это как сказать - в  среднем мужчины выше ростом, значит, группа из мужчин и женщин будет ниже ростом в среднем, чем из мужчин. Это верно только при истинно случайной выборке. Если мы добавляем отбор по нужному параметру, то уже не факт.

[Readysteadygo]

Женщины по умолчанию выдохнуться только среднестатистические. Почему вдруг профессиональным солдатом должна быть именно среднестатистическая?

Наверно потому, что и мужчина-солдат тоже не среднестатистический относительно гражданского населения.

[Федя]

Лулка, объективный факт же - женщины слабее и гораздо менее выносливы, эволюция так сделала чтоб вы рожали.

Да, бывают единичные супервуманы, но это исключение же.

[Xel]

Если вам нужно оторваться от противника, у вас во взводе женщины, а у противника мужчины, то в среднем, через три с половиной часа вас догонят и убьют. Просто потому что у вас скорость на треть ниже.
Ну или вам нужно занять высоту. С Женщинами вы дойдёте, и они выдохнутся. С мужчинами у вас +30HP на то что бы окопаться и занять оборону. Есть разница?
При этом, естественно, бывают выдающиеся экземпляры. Но они погоды не делают совершенно в данном случае.

Нипанятна.
Все эти цифры типа "на 30% у женщин меньше или больше" не отвечает на вопрос, например, у скольки процентов женщин показатели такие же как у или выше чем у среднестатистического мужчины.
И также не отвечают на вопрос, какие возникнут проблемы при наличии отбора по требуемым нормам)

Женщины по умолчанию выдохнуться только среднестатистические. Почему вдруг профессиональным солдатом должна быть именно среднестатистическая?

Потому что если в профессиональные солдаты набирают женщин более крутых, чем среднестатистические, то и мужчин будут таких же набирать? Соотношение сохранится. Вот отбор по нормам - это правильная идея.

[Федя]

Не всех мужчин берут в солдаты.

90-е с призывом всех кривых и хромых прошли, сейчас люди сами в солдаты просятся, а их все равно не берут.

[looolka]

Наверно потому, что и мужчина-солдат тоже не среднестатистический относительно гражданского населения.

Так, смотри, ты берешь в армию человека, который может пробежать с нагрузкой 30 кг за 2,5 часа.
В итоге у тебя женщин будет меньше, но они будут способны это сделать.
Потому что у тебя не случайная выборка, а с определенными условиями.

К слову о феминизме, может ли женщина быть израильским танкистом? Гусары молчать

Ну кстати интересно, чтобы он написал 20-40-50 лет назад. Не было ли бы это "ну мы и так все что можно для женщин открыли"?

Лулка, объективный факт же - женщины слабее и гораздо менее выносливы, эволюция так сделала чтоб вы рожали.

*рукалицо*

[Федя]

Лулка, объективный факт же - женщины слабее и гораздо менее выносливы, эволюция так сделала чтоб вы рожали.

*рукалицо*

Нет, ты давай поспорь со мной, мне вот прям ужасно интересно, что ты мне ответишь.

[looolka]

Нет, ты давай поспорь со мной, мне вот прям ужасно интересно, что ты мне ответишь.

Это не выглядит как инициация дискуссии, потому что не похоже, чтобы ты читал предыдущие ответы и вообще интересовался тем, что я написала.
Просто брякнул и все.
Но в целом ты прав, нет резона спорить.

[Федя]

Это не выглядит как инициация дискуссии, потому что не похоже, чтобы ты читал предыдущие ответы и вообще интересовался тем, что я написала.
Просто брякнул и все.
В целом ты прав, не буду спорить.

Вот и здорово.

[looolka]

Хорошо зашел в дискуссию)

[Федя]

Хорошо зашел в дискуссию)

10 с лишним лет интернет-срачей за спиной, мастерство-то не пропьешь.

[xarax]

Нипанятна.
Все эти цифры типа "на 30% у женщин меньше или больше" не отвечает на вопрос, например, у скольки процентов женщин показатели такие же как у или выше чем у среднестатистического мужчины.
И также не отвечают на вопрос, какие возникнут проблемы при наличии отбора по требуемым нормам)

Женщины по умолчанию выдохнуться только среднестатистические. Почему вдруг профессиональным солдатом должна быть именно среднестатистическая?

Это как сказать - в  среднем мужчины выше ростом, значит, группа из мужчин и женщин будет ниже ростом в среднем, чем из мужчин. Это верно только при истинно случайной выборке. Если мы добавляем отбор по нужному параметру, то уже не факт.

кроме цитируемого приведены  три ссылки.  Отвечают на эти вопросы.

[Readysteadygo]

Так, смотри, ты берешь в армию человека, который может пробежать с нагрузкой 30 кг за 2,5 часа.
В итоге у тебя женщин будет меньше, но они будут способны это сделать.
Потому что у тебя не случайная выборка, а с определенными условиями.

Для показательного коллектива можно конечно и набрать терминаторш. В количестве взвода. Ну, роты.
Где ты такое количество баб сильнее чем среднестатическое большинство возьмёшь для регулярной армии?