#24025 - Давайте запретим всё

[whc]

Либерастия хуже пьянства)

[Ardbeggar]

Я страдаю не от невозможности выпить (тем более, она у меня есть), а от тупых запретов

Не всегда то, чего вы не понимаете, тупое. А страдание от самого факта, что чо-то там запретили, лет в 13 вполне уместно, но потом?

[MissGemor]

Ард, ну а как быть?
Людям то родители запрещали, то государство не дает
Я вот помню как ждали получения паспорта, чтобы можно было алкоголь покупать. И каково было разочарование, когда паспорт получен "а пить-то и не хочется" (с)

[Ardbeggar]

Ард, ну а как быть?

Ну, можно просто делать то, что считаешь нужным. Works for me :]

[Red_Fox]

У меня тоже шкаф с алкоголем есть. Там бутылок 20, не меньше. Стоят, да, годами. Абсент вот больше пяти лет уже стоит. Хочу крепкого - тяпну вискаря или коньяка, хочу послабее - разбавляют абсент, кофе сделаю по-ирландски. Захочу - открою бутылку вина. Захочу в ночи сидра/пива/ещё чего-то, чего нет в шкафу -- выпью что-то другое или вообще пить не буду. Чать, не императрица, чтобы мне всякую пищевую прихоть вынь да положь по первому требованию.

[Федя]

Людям то родители запрещали, то государство не дает
Я вот помню как ждали получения паспорта, чтобы можно было алкоголь покупать. И каково было разочарование, когда паспорт получен "а пить-то и не хочется" (с)

Люди, не способные купить алкоголь без паспорта, - вы просто не достойны его.

[Золушка]

В Швеции, говорите, алкаши? Ну, они, по крайней мере, впахивают, чтобы заработать на эту бутылку, значит, не совсем еще социально потеряны. В России бутылка стоит столько, что и совсем не работающие забулдыги на нее каким-то образом находят...

[Lucky Cat]

Вы думаете, в Швеции нет маргиналов?

[MissGemor]

Люди, не способные купить алкоголь без паспорта, - вы просто не достойны его.

Не достойны алкоголя?) Конечно. Потому и не покупали сами.

[Elf78]

Можно привести следующий аргумент - потому, что иначе здоровые быстро начнут из-за них страдать разными другими интересными способами.

У здоровых вынесут квартиру (80-90% домушников в спальных районах именно наркоманы), здоровых начнут из-за угла бить по башке и снимать кошельки с шапками (здоровье от этого, наверное, несколько поубавится), здоровое потомство в школе познакомится с нездоровыми увлечениями, после чего самостоятельно вынесет полдома, и так далее.

Вот как раз из-за тупых запретов, наркоман вместо того, чтоб вштыриться и залечь не дно, будет заниматься такой *уйней.

[Ardbeggar]

А без запретов-то он, конечно, вел себя как допропорядочный гражданин и честно зарабатывал. Да-да.

[MissGemor]

Ну так если бы бесплатно выдавали, то и проблем бы не было)

[Wookies!]

В Швеции, говорите, алкаши? Ну, они, по крайней мере, впахивают, чтобы заработать на эту бутылку, значит, не совсем еще социально потеряны. В России бутылка стоит столько, что и совсем не работающие забулдыги на нее каким-то образом находят...

Велфэр. Только что переспросила - да, достаточно чтобы тратить на бухлишко

[Elf78]

А без запретов-то он, конечно, вел себя как допропорядочный гражданин и честно зарабатывал.

А если с запретом/без запрета один *уй - то какой в запрете смысл?  

Да-да.

А почему бы и нет? Ну как порядочный, вряд ли, но бутылки бы собирал какие-нибудь - на копеечную марганцовку бы хватило.

Смотри, какое дело: мы уже имеем готового наркомана по условию задачи. Мы не можем отменить прошлое, запретив марганцовку - он уже есть. Мы можем сделать так, что он тихонько кайфанет и не будет отсвечивать, либо вынудим к крайним мерам.  Даже животное действует по пути наименьшего сопротивления, и не будет прилагать усилий в виде гопстопа или обнесенной квартиры, если можно все решить проще.

Ну так если бы бесплатно выдавали, то и проблем бы не было)

В Европе таки выдают.

[Ardbeggar]

А если с запретом/без запрета один *уй - то какой в запрете смысл?  

Смысл в меньшем количестве вовлеченных.

А почему бы и нет? Ну как порядочный, вряд ли, но бутылки бы собирал какие-нибудь - на копеечную марганцовку бы хватило.

Мулечник (марганцовка именно для мульки нужна) — это полный п.здец и неадекват что под кайфом, что на отходняках. Крайне нежелательно, чтобы он ходил среди нормальных людей.

Смотри, какое дело: мы уже имеем готового наркомана по условию задачи. Мы не можем отменить прошлое, запретив марганцовку - он уже есть. Мы можем сделать так, что он тихонько кайфанет и не будет отсвечивать, либо вынудим к крайним мерам.  Даже животное действует по пути наименьшего сопротивления, и не будет прилагать усилий в виде гопстопа или обнесенной квартиры, если можно все решить проще.

Алкоголь легален и дешев. Алкоголики при этом и гопстопят, и квартиры обносят. Возможно, дело в том, что это и есть путь наименьшего сопротивления?

Ну и опять: ограничения доступности не нацелены на уже готовых наркоманов. Их цель — уменьшить количество новых наркоманов, а не починить существующих.

[Elf78]

Алкоголь легален и дешев. Алкоголики при этом и гопстопят, и квартиры обносят.

Нет, это гопстопники и домушники при этом пьют. Не бывает домушников, которые брали бы квартиры потому что им на бутылку не хватает - нет прямой причинно-следственной связи. Гопстопники может такие  и есть, но скорее в порядке исключения.

[Ardbeggar]

Не бывает домушников, которые брали бы квартиры потому что им на бутылку не хватает

Доказывай.

[Федя]

Не бывает домушников, которые брали бы квартиры потому что им на бутылку не хватает

Доказывай.

На пузырь бояры можно тупо мелочь у прохожих настрелять, не надо для этого в уголовный блудняк впрягаться.

[Ardbeggar]

Можно. Но следует ли из этого, что все так и поступают? Гугель вот говорит, что не следует:

http://news.megatyumen.ru/news/crime/103421/
https://vostokmedia.com/news/incident/29-01-2017/amurskiy-alkogolik-obokral-svoyu-padcheritsu

Долго искать не пришлось.

[Федя]

Ард, люди и без всякого алкоголя ведут себя как конченные мрази, примерно вот так с близкими своими поступают.

Это не аргументы за вред алкоголя, это просто отдельные факты, вне статистики.

[Ardbeggar]

А я тут не за вред алкоголя топлю. Речь о том, что легальность алкоголя никак не мешает желающим бухнуть творить ради этого всякую нездоровую херню.

[Федя]

А я тонко намекаю, что всякую нездоровую херню люди просто так творят, безотносительно алкоголя и прочих веществ.

Вот такие мы, что уж тут поделать...

[whc]

Так у всех разная глубина залегания нездоровой херни в организме и её количество.
К сожалению, в основном не так мало и не так глубоко - алкоголь (и так далее) способен это ненапряжно подвыкопать на радость себе и окружающим. В таком аспекте пусть лучше будут некоторые препятствия к воссоединению страждущих и священного кумыса.
Хотя бы откровенную пену сдует.

[Ardbeggar]

А я тонко намекаю, что всякую нездоровую херню люди просто так творят, безотносительно алкоголя и прочих веществ.

Конечно. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

[Федя]

Конечно. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Ну ты чуть выше ссылки привел, вот я оппонирую, что не все так однозначно.

[Ardbeggar]

Так обсуждается-то влияние легальности какой-либо хрени на уровень ассоциированной нездоровой херни.

[MissGemor]

Давайте еще поспорим о статистике криминальной))
Какой там процент убийств, совершенных в состоянии алкогольного опьянения от общего числа? 82 %.
Да ну фигня. Они бы и так накосячили

[Федя]

Давайте еще поспорим о статистике криминальной))
Какой там процент убийств, совершенных в состоянии алкогольного опьянения от общего числа? 82 %.
Да ну фигня. Они бы и так накосячили

Я и здесь готов спорить.

Они бы и так нажрались.

[MissGemor]

А вот этого мы не знаем.

[Федя]

А вот этого мы не знаем.

Прекрасно знаем.

Люди в массе на ровном месте нажираются, известный факт.