#24233 - Дети налево, взрослые направо

[Big_Muzzy]

Вы писали: семья с трехлетней девочкой заходит в музей, девочка начинает капризничать еще до покупки билетов - семья должна уйти, потому что нефиг им делать в музее.

[maitreya]

Окей, процитирую свое первое же сообщение в треде, после которого у вас и бомбануло.

И что я наблюдал ежедневно на протяжении четырех с гаком лет - родители приходят с малышами 1-3 лет (иногда даже с грудными младенцами) и отправляются на экскурсию. (...) Вместо того, чтобы тут же увести ребенка и успокоить его, папаши с мамашами мужественно игнорируют плач, мешая и гиду и остальным экскурсантам.

Про девочку вы тоже все переврали. В случае с девочкой я писал, что семье не стоит идти в музей, потому что уже при входе стало понятно, что ребенку тут страшно.
Но вы, конечно, вычитали "потому что нефиг им делать в музее" :|

[ЛиЛи]

Раньше детей кормили меньше, чуть что - на смесь, а сейчас говорят, что грудное молоко полезней. Да и у мам с появлением памперсов появилось время на досуг - раньше какие, нафиг, музеи, когда ребенку год, нужно стирать-стирать-стирать.

Я не такой уж древний мамонт, когда ребенку был год мне не приходилось стирать-стирать-стирать и на ГВ оба ребенка до года были, но мне в голову не приходило переться в музей. И даже не потому что об окружающих сильно задумывалась, а потому что мне самой было бы не комфортно, когда не комфортно ребенку, ему не интересно, скучно и он капризничает

Хево вы жили, скучно, заепанно, по уши в стирке, все время в 4-х стенах.

Это продолжалось не так долго, чтобы успеть зачахнуть без музеев. И с чего вы взяли, что у меня не было стиральной машинки и дети непрерывно обгаживали одежду?

[Kiznez]

Вот именно. Это вам не комфортно было бы. А кому-то очень даже комфортно. Тогда чему вы удивляетесь? Люди-то все разные, внезапно.

[ЛиЛи]

Вот именно. Это вам не комфортно было бы. А кому-то очень даже комфортно. Тогда чему вы удивляетесь? Люди-то все разные, внезапно.

Да, удивляюсь. Это как надо ребенка не любить, чтобы сознательно и запланированно причинять ему дискомфорт просто потому что маме внезапно захотелось окультуриться? Если что, я о ситуации с капризничающими детьми в музеях. Вот зацепило меня

[MissGemor]

Нельзя заранее предсказать. А если раньше дети вели себя идеально, а тут беда случилась?

[Сарделька]

ЛиЛи, писали уже, и не раз. Целью может быть окультуривание старшего ребенка, это себя можно на пару лет дома запереть, а старшему ребенку это не надо. А еще окультуривание может быть в другом городе, куда в следующий раз неизвестно когда попадешь.

[MissGemor]

Да еще перед курами оправдываться, зачем пошел, ага.
Не, если случился фейк, ясен пень проще свалить.
Но вот это вот - Азаза, чо за нелюбовь к ребенку, пожалейте деточку и сидите дома!  
ну пипец же

[Big_Muzzy]

Хм, ну пардоньте меня, не музееведа отнюдь. Экскурсия - это то, что с экскурсоводом? Не знала. Я имела в виду обычную прогулку по музею, своим ходом, своей семьей, и осмотр экспозиции в своем режиме.  

Да, на экскурсию действительно с ребенком идти не надо, наверное. Особенно на групповую.

А про "ребенку будет скучно" - ну блин, мы не клоуны ведь, чтоб создавать ему 24 часа 7 дней в неделю веселенькую обстановку. Чаще действительно ходим туда, куда интересно ребенку. Но если, пардон, приехали мы в зоопарк, думали ему будет интересны все звери, а ребенок залип возле фонтана - пусть обломается и поскучает, потому что мама хочет и львов посмотреть, и страусов, и верблюдов, и орлов всяких. Хотя бы мельком Даже если ему особо не интересно. Ибо нефиг тут. раз приехали - будем ходить и смотреть, ибо в следующий раз неизвестно, когда мы туда попадем.
Это не значит, что до усёра будем ходить по зоопарку, но час-полтора ребенок вполне может выдержать.

[Сарделька]

Маззи, помню, помню, своим предзоопарковое внушение делала: "на площадку в зоопарке не идем - площадка и у дома есть. На аттракционы тоже не идем (есть там пара каруселей) - потом в парк съездим. Смотрим зверей". Потому что если они на эти аттракционы залипнут, да на детской площадке зависнут, то на зверей у них уже сил не останется. Ну а пока они совсем мелкие были - стороной эти аттракционы обходили. Надо же такую заподлянку прямо посреди зоопарка устроить...

[Big_Muzzy]

Ну, я свою отвела на батут. Больше в том зоопарке нихрена не было. Был еще аквагрим, но я как представила, какой потом будет концерт - уговаривать его отмывать, и обошла его так тихооонечко стороной. а так зоопарк бесплатный (есть у нас недалеко такое) - чо б не покататься хоть на чем-то. Зря что ли ехали туда два часа в один конец.

а в другом месте, типа приезжающего зоопарка (экзотические обезьяны и прочая муть, что ездят по мелким городам типа нашего) приехали смотреть животных - а там таааакие карусели оказывается, целый чудо-лэнд или как оно там, мы прокатали там денег неслабо. Но зверей посмотрели тоже. С удовольствием.

Вот контактный зоопарк еще не посетили, на днях надеюсь выберемся. Говорят, там чудесный мягкий ежик, которого можно гладить...

[Killemall]

maitreya

Killemall, неужели обязательно эту "возможность понять" необходимо осуществлять именно в экскурсионных группах? Что мешает отправиться с ребенком на самостоятельный обзор музея, не вымораживая никого "изныванием" вашего чада?

Хз, мы как раз ходим сами.

Да что вы говорите?! Экскурсоводам приходится чуть ли не перекрикивать детей - конечно, это "не отвлекает". "Не отвлекает" это ровно в той же степени, что и человек, громко разговаривающий по телефону во время спектакля.

На чужих в зале - точно нет.

Kiznez, ЛиЛи
Концепция ГВ по требованию как единственная новая правильная появилась не так давно, и дошла до сих пор не до всех, включая врачей, и, слава богу, уже пошла на спад, не запрещают смотреть по ребенку. Немки возраста 55+ считают порой странным, когда их дочери и невестки кормят по 8 раз в сутки, и после года ночью, у моих коллег-француженок дети на момент общения уже школьники ели ночью до полугода, а потом переставали как по волшебству (гагага), в Голландии добрые педиатры постарше до сих пор дают советы в 6-8 недель отселить в свою комнату и закрывать дверь, приходя только кормить.
Могу сказать из своего опыта, что это как повезет. Мой ребенок хотел есть через 3-3,5 часа от рождения, хоть усуйся сиську, ночью сразу могла не есть 5-6, ставшее к 3 месяцам 8. А у знакомой, родившей в тот же период, ребенок орал раз в 2 часа, и ночью. На работу нам надо было тоже одновременно, и у обеих нас коллеги были от перерывов на сцеживания не в восторге... Она отлично съездила до года ребенка в отпуск с мужем без своего и реально отдохнула, благо, была возможность, у нас такой не было, но мы могли отдыхать со своей. Она закончила ГВ на месяц раньше меня и перевела на смесь, ее ребенок очень хотел сосать еду, я - на общий стол, мой ребенок требовал кормить с ложки, от бутылок с любой жидкостью отказался еще раньше, чем от груди. Оба ребенка - билингвы, оба развиты по возрасту.

Сарделька
У нас в город лучшая площадка - в зоопарке, там же еще есть всякие соревновательные спортивные штуки, и машинки катаются. Все для того, чтобы в нем залипали на весь день, еды с собой столько не наберешь, ну и покупаешь там, зоопарку доп.прибыль, опять же мороженое, сахарная вата, вафли и тп. Мы взяли абонемент и ходим несколько раз в год.

[ЛиЛи]

Дамы, простите, если наступила на больную мозоль. Иначе я не понимаю какими неведомыми путями мое мнение об уместности присутствия маленьких детей в НЕКОТОРЫХ ситуациях привело меня в курятник с четырьмя стенами и бесконечной стиркой.
Буду, пожалуй, учиться выражать свои мысли менее коряво. Спасибо за науку

P.S. Именно в музее был, пожалуй, единственный на моей памяти случай, когда мне мешал чужой ребенок. Я была первый и скорей всего последний раз в городе и выбирала время посещения музея с расчетом попасть на демонстрацию фильма, просмотр практически не удался из-за орущего ребенка лет трех-четырех, было обидно

[Kiznez]

Killemall, не очень поняла, почему вы мне про гв отписались, я своего кормила чуть больше месяца, не по своей воле, так получилось. И на эту тему ничего здесь не писала, поскольку сказать нечего, почти не практиковала. Но основной посыл поняла как "дети разные", с чем полностью согласна.

[Killemall]

Kiznez
Раньше почти все кормили по режиму, поэтому так и получалось, что "голых сисек" на улицах меньше было, время +- знали и подугадывали. Сейчас даже ИВ по требованию рекомендуют, и тем более ГВ, поэтому женщины не заморачиваются, в музее-магазине-мфц захотел есть - на сиську и не плачь.
И эта, не надо оправдываться, почему вы кормили смесью из бутылки, это личное дело каждого, ГВ-ИВ-СВ - в первом классе никто уже не узнает. Мне тоже с некоей вероятностью грозит это, но я уже в первый заход свою норму по борьбе за ГВ как раз за двоих выполнила, совесть чиста даже перед моей ЛЛЛ-шной медсестрой.

[ВЫдрик]

Кстати, неловкость от чужого секаса - тоже не что-то абсолютное. Может, когда-то уйдет.

Ну здррррасьте. Только-только от дикарей начали отходить - нате-пожалуйте. Давайте снова ахаться когда приспичит как обезьянки в зоопарке.

Знаааатный видать триггер это ГВ. Шин, тут все противники отписываются именно против откровенного напоказ и не к месту вываливания. Ты же зачем-то утрируешь и приплетаешь самолёты, автобусы. Ясное дело, когда маме некуда деться, никто и не мало кто осудит. Но есть же и с обратной стороны упоротыши. Им и за экскурсию денег жалко уплоченых. И они терпят и всей экскурсии говорят - "потерпите". А ты их кидаешься защищать, заменяя экскурсию и театр автобусом, подводной лодкой и предрекая страшную смерть младенца в агонии, если он поест не сию секунду, а АЖ через полторы минуты.

[Айбу]

Кстати, в Новосибирске, в театре оперы и балета не обломались и открыли таки детскую комнату, куда можно сдать детей на время спектакля

[Elf78]

Почитала тут.. Я вот теперь хз, как мы вообще прожили без кормления грудью в общественных местах и без посещения музеев до достижения детьми того возраста, когда это стало уместным сделать вместе с ними???

Вы можете жить хоть без туалетной бумаги, но не можете требовать того же от других.

[Тётя Сэм]

Люди как-то и в Аушвице умудрились выжить, давайте теперь равняться на них.

Подумаешь, кормление. Вы что, сисек не видели? Малыш, пока сосёт грудь, по крайней мере, молчит, а не орёт благим матом.

А вот когда дети орут, хочется повесить, и их, и родителей, и повеситься самой.

[ЛиЛи]

Почитала тут.. Я вот теперь хз, как мы вообще прожили без кормления грудью в общественных местах и без посещения музеев до достижения детьми того возраста, когда это стало уместным сделать вместе с ними???

Вы можете жить хоть без туалетной бумаги, но не можете требовать того же от других.

Не могу и не требую. Попробовала пошутить - не удалось,  закономерно огребла Ну вот триггернуло меня на музеях, а вас-то всех на чем триггернуло?

[ВЫдрик]

Вы можете жить хоть без туалетной бумаги, но не можете требовать того же от других.

Дык тут наоборот претензии как будто к тем, кто принципиально жопь не подтирает. А на замечания отвечает: "можно подумать вы не срёте", "а что я поделаю, срать же хочется", "ой, потерпите, не так уж и воняет", "нет у меня денег даже подмыться не то что подтереться", "посылайте в зад сраных чистюль, срать - это естественный процесс".
И они будто не понимают, что их просят привести процесс хоть в какое-то соответствие социальным нормам.
"У вас всех свои нормы, а у меня свои. Мои правильнее."

[Астрид]

В кино автор на мультики ходит? В противном случае, детей не пускают. Давно уже.

Угу, как же. У нас умудряются и на 18+ водить и пускать.
Самые упоротые родители сначала припрут 7-летнее дитятко на 18+, а потом на новостных порталах жалуются на жестокость и постельные темы. Идиоты, млять  

Я мечтаю о таких местах, где не будет мелких орущий детей.

Неадеквата от детей я вообще никогда не видела.

А я видела. И не раз. И орущих, и бьющихся головой о пол, и ссущих на заборы и в песочницу.

Кормление грудью меня не смутило бы, но если бы кто-то додумался менять ребёнку памперс прямо в кафе, на столе, я бы знатно прифигела.

Сегодня как-раз видела статью на нашем новостном портале. У молодой мамочки типа интервью брали. Она прямым текстом сказала, что меняла подгуз в банке и ей было насрать на окружающих.

Я искренне не понимаю, почему оголить жопу в шортах-трусах или вывалить почти всю грудь в декольте это норм и эстетика, а показать 1/10 сиськи, прикрытой головкой ребенка, это фумерзость неэстетишна иди спрячься накройся покрывалом меня блевать тянет

Если грудь прикрыта, о.к. но я встречала и 100% вываленную бесформенную раздутую сиську. Потому что ее носительнице пох на всех.

[Elf78]

Сегодня как-раз видела статью на нашем новостном портале. У молодой мамочки типа интервью брали. Она прямым текстом сказала, что меняла подгуз в банке и ей было насрать на окружающих.

Если банку срать на нее, с чего ей не срать на банк и посетителей?  Сейчас начали худо-бедно заставлять делать пандусы для колясочников, подписи брайлем для слепых, пройдет совсем немног времени, в общественных местах обязательно будет комната матери и ребенка, где можно будет никого не смущая перепеленать, переодеть, покормить. Кстати, во многих местах такие комнаты организуют по собственной инициативе, за что респект и уважуха. Ну а пока вот так вот.

[murmur]

Ну блин, в банках обычно и просто туалетов для посетителей нет. Что теперь, всем начать ссать по углам?

[Killemall]

Задумалась, есть ли в наших банках туалеты для посетителей.

Взрослые люди обычно могут потерпеть, обосравшийся ребенок пахнет и орет. Или громко на весь зал вещает, что у него заполненный подгузник, на радость другим посетителям.

[murmur]

Ну тогда везде надо делать эти комнаты
В магазинах, на почте, прямо на улицах

[Elf78]

Ну блин, в банках обычно и просто туалетов для посетителей нет. Что теперь, всем начать ссать по углам?

Если при этом еще и часовые очереди - да!!!

Ну тогда везде надо делать эти комнаты
В магазинах, на почте, прямо на улицах

Полностью поддерживаю.

[Killemall]

Задумалась про туалеты в магазинах (не суперах при ТЦ) и на почте. Ни разу нужны не были.

На улице кабинки есть, также классика "пописать за чашку кофе", в некоторых кафе прямо указано "туалет не для гостей - 50ц", и всем хорошо. Столы для смены подгузников видела в одной сети драгсторов, рядом с отделом детской еды.

[Астрид]

Ну блин, в банках обычно и просто туалетов для посетителей нет. Что теперь, всем начать ссать по углам?

По мнению Elf78, похоже, да.

Взрослые люди обычно могут потерпеть, обосравшийся ребенок пахнет и орет.

Эммм. "Распахнуть" эту бомбу-вонючку в небольшом помещении, где куча работников и клиентов - еще лучше?

[Killemall]

Нет, гораздо лучше, чтобы он источал амбрэ и орал дурным голосом на все помещение ближайшие ..дцать минут.  
Можно же выйти в предбанник, быстро сменить, убрать старое в предусмотрительно взятый с собой пакетик или два, и плотно завязать.