Пусть говорят - ВИЧ-диссиденты

[ло]

https://namtv.ru/tv/afera-veka-vich-dissidenty-otkryvajut-lica-pust-govorjat-13-09-2017/

Ольга Нейман отказалась от лечения семилетней Нади, хотя знала, что у девочки #ВИЧ. После вмешательства врача девочку забрали в детский дом. В Тюмени трехлетняя малышка умерла из-за отказа мамы ее лечить — Юлия Яковлева убеждена, что ВИЧ не существует. Почему в XXI веке находятся люди, которые уверены, что СПИД — это мистификация? В студии «Пусть говорят» впервые появятся те, кто, несмотря на потерю близких, все равно сомневается в существовании вируса иммунодефицита человека.

С этим правда вообще ничего нельзя сделать? Там показали мать, которая так верит "гуру", что уже похоронила двоих детей, и двое больны, а все " не верит в ВИЧ".
Выключила на моменте, когда кто-то предложил сажать таких за оставление в опасности, и на него начали орать, мол мать решает, лечить или нет.

[tabby]

я думала, тут про ту трэшовую историю, где семья взяла под опеку девочку со спидом и не лечили! и никто ничего сделать не смог. что активисты трубили направо и налево, что опеку привлекали, что полицию. умерла девочка в реанимации.
потому что "а как мы проверим, что они не лечат её?". охренеть, блин. ну у опеки работа такая может быть, нет?
и если рождённым в семье диссидентов детям просто, хотя и ужасно не повезло, то девчонку из детдома на верную смерть отдали, хотя могли этого не делать.
всё, я пошла жопным пламенем сжигать диссидентов, особенно самых пздливых.

[ло]

Не, детдомовскую успели забрать. Малышева даже вякнула, что за них аж 40000 платят... Каким идиотом надо быть, чтоб взять ребенка с ВИЧ ради денег? Хотя я обеими руками за "семейные" детские дома, 3-5 детей и мама, которая не работает, т.к.ее работа - эти дети... Но ВИЧ... Да там потратишь небось больше.

[Frangipani]

Простите, но мне смешно стало с последней мазели. Знала, что парень ВИЧ+, что он не лечится, но всё равно радостно прыгнула на йух и заразилась сама. И после пересказа этой душещипательной истории ещё говорит, что у неё есть голова на плечах... Ну-ну.

[Баба-дура]

Основная сложность в том, что умирают не от ВИЧ как такового, а от сопутствующих болезней или инфекций (от которых как раз активно лечат, только смысла в этом нет без нужной при ВИЧ терапии). Потому в их картине мира ВИЧ и "не существует".

[whc]

Интересно, состояние аффекта если что прокатит?

[Kelin]

Основная сложность в том, что умирают не от ВИЧ как такового, а от сопутствующих болезней или инфекций (от которых как раз активно лечат, только смысла в этом нет без нужной при ВИЧ терапии). Потому в их картине мира ВИЧ и "не существует".

ВИЧ не убивает, убивает тот зоопарк, что живет внутри каждого человека и вокруг него, и который сидит тихо, пока иммунка  на страже. Неужели это так сложно понять???

[Kukla_ket]

Когда мозгов нет, то понять впринципе что-то очень сложно

[ло]

Основная сложность в том, что умирают не от ВИЧ как такового, а от сопутствующих болезней или инфекций (от которых как раз активно лечат, только смысла в этом нет без нужной при ВИЧ терапии). Потому в их картине мира ВИЧ и "не существует".

Он говорил, что от лекарств умирают. И врал, что 20 лет без терапии и здоров

[Баба-дура]

Это совсем днище какое-то

[Manticora]

Я как-то наткнулась на группу вич- диссидентов, так впечатлилась, что поскакала сдавать анализы
Там полный треш и пздц.
Особенно впечатлила история парня, он специально трахался с разными девушками, втихую снимал гондон, и потом такой "я переспал с 30- ю и они все живут нормально!"
Конечно, блин, нормально, вич лет 10 может не проявляться так он пытался доказать, что вич не существует, раз никто из его экс не умер.

[Nicole White]

Я как-то наткнулась на группу вич- диссидентов, так впечатлилась, что поскакала сдавать анализы
Там полный треш и пздц.
Особенно впечатлила история парня, он специально трахался с разными девушками, втихую снимал гондон, и потом такой "я переспал с 30- ю и они все живут нормально!"
Конечно, блин, нормально, вич лет 10 может не проявляться так он пытался доказать, что вич не существует, раз никто из его экс не умер.

Ходила по сети история как зараженная таким кретином девушка пыталась посадить преступника. С кучей адвокатов почти нереальная задача. С нее требовали доказать, найти свидетелей, что она спала с этим парнем и только с этим, что ее не заразил кто-то другой. Кароч треш высшей категории.

[Shisho]

Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.

[Titov]

Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.

Это снизит желание обследоваться, возможно.

[Nicole White]

Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.

Нихт. Под раздачу попадут те кто лечится и они первые станут изгоями, на них быдлообщество будет вымещать свой гнев. А еще клеймение это отличный способ мести тем кто встал на пути - парень девушки, которая нравится, бизнеспартнер, надоевший родственник. По бумагам это просто отметка предупреждающая о том, что ты болен, а на практике это будет лишение всех прав и хоть заорись о дискриминации.

[Shisho]

Why so serious? Не проснулись еще или что?

[Manticora]

Я давно предлагаю уже их клеймить. По всему лбу, чтоб сразу видно было.

Нет. Вич-это болезнь, нельзя клеймить человека только за то, что он нездоров. Плюс спид не так уж страшен, при соблюдении терапии можно жить долго и безопасно для окружающих. Имхо, проблема как раз в таких настроениях как ваше - болен, значит, изгой. Из-за этого многие не хотят обследоваться, боятся лечиться, скрывают свой статус, ибо с работы погонят и близкие отвернутся.
А между тем спид уже реально как эпидемия.

Why so serious? Не проснулись еще или что?

У нас такая погода, что даже для частичного пробуждения мне нужен некромант

[Shisho]

Реально не проснулись.
Вот так выплеснешь свое раздражение тупыми больными на голову агрессивными у*бами, а тебе начинают лечить про просто больных, которых ты якобы хочешь обидеть. ВТФ?

У нас такая погода, что даже для частичного пробуждения мне нужен некромант

У нас тоже. Тучи, моросит и +7. Но я такое даже люблю)

[Мяшкин]

Клеймить надо тех, кто болен и отказывается лечиться.
Даже если будут брать таблетки и не пить - обязать там проходить обследование каждый энный промежуток времени, оно ж по результатам будет видно, принимает человек терапию или нет

[Manticora]

Клеймить надо тех, кто болен и отказывается лечиться.
Даже если будут брать таблетки и не пить - обязать там проходить обследование каждый энный промежуток времени, оно ж по результатам будет видно, принимает человек терапию или нет

Никто не хочет обследоваться(
Имхо, опасность вич в том, что о нем ходит слава, как о "болезни наркоманов", т.е. раз я не наркоман, то болеть не могу, незачем и проверяться. Плюс вич очень долго может себя не проявлять, это нужно быть мной изрядным параноиком, чтоб пойти сдавать анализы просто так.
Короче, как обычно, все беды от недостатка информации.

[Nicole White]

Клеймить надо тех, кто болен и отказывается лечиться.
Даже если будут брать таблетки и не пить - обязать там проходить обследование каждый энный промежуток времени, оно ж по результатам будет видно, принимает человек терапию или нет

Повторюсь - что мешает заклеймить неудобного человека сделав его изгоем? Докажет, что он здоров/лечится и клеймо сведут? Чем это не лазейка для диссидентов?

Никто не хочет обследоваться(
Имхо, опасность вич в том, что о нем ходит слава, как о "болезни наркоманов", т.е. раз я не наркоман, то болеть не могу, незачем и проверяться. Плюс вич очень долго может себя не проявлять, это нужно быть мной изрядным параноиком, чтоб пойти сдавать анализы просто так.
Короче, как обычно, все беды от недостатка информации.

После того как узнала, что врачи настоятельно советуют провериться после всех операций и вмешательств включая стоматологию/гинекологию, то поняла, что не только в наркоманах тут дело. Боюсь представить себе масштаб катастрофы.

[whc]

Повторюсь - что мешает заклеймить неудобного человека сделав его изгоем? Докажет, что он здоров/лечится и клеймо сведут? Чем это не лазейка для диссидентов?

Отменяем УК? Так можно сказать о любом преступлении.

[Мяшкин]

Повторюсь - что мешает заклеймить неудобного человека сделав его изгоем? Докажет, что он здоров/лечится и клеймо сведут? Чем это не лазейка для диссидентов?

Что мешает посадить в тюрьму неудобного человека, сделав его изгоем?
Вероятность ошибки либо намеренного преступления с помощью системы всегда есть, но это ж не повод никого не наказывать

Никто не хочет обследоваться(
Имхо, опасность вич в том, что о нем ходит слава, как о "болезни наркоманов", т.е. раз я не наркоман, то болеть не могу, незачем и проверяться. Плюс вич очень долго может себя не проявлять, это нужно быть мной изрядным параноиком, чтоб пойти сдавать анализы просто так.
Короче, как обычно, все беды от недостатка информации.

Ну дык если ВИЧ уже обнаружили, а человек такой "да пшли вы нах, не буду лечиться, врачиубийцыфармацевтичес каямафия!!" - то чо б ему на лбу это не написать?

[Manticora]

После того как узнала, что врачи настоятельно советуют провериться после всех операций и вмешательств включая стоматологию/гинекологию, то поняла, что не только в наркоманах тут дело. Боюсь представить себе масштаб катастрофы.

Это больше для гепатита подходит, имхо.
Вич вирус нэжный, во внешней среде быстро дохнет. Но у нас в НСО давно тревогу бьют по поводу ВИЧ, количество зараженных растет очень быстро.
Хз как, но вот так.

Ну дык если ВИЧ уже обнаружили, а человек такой "да пшли вы нах, не буду лечиться, врачиубийцыфармацевтичес каямафия!!" - то чо б ему на лбу это не написать?

Потому что он сам хозяин своего тела. Пока он не заражает других, он не нарушает закон.

[Nicole White]

Отменяем УК? Так можно сказать о любом преступлении.

Диссиденты уже его отменили и заметь им ничего не противопоставили. Что им помешает сделать это еще раз?

По идее не помешало обязательное тестирование всех и вся, как с туберкулезом. Но боюсь официальная статистика такова, что волосы встанут дыбом на всех местах. Пойдут прахом все байки про "жить стало лучше".

Что мешает посадить в тюрьму неудобного человека, сделав его изгоем?

Я ж писала выше как дева пытается посадить заразившего ее парня и вынуждена собирать доказательства, что трахалась с ним.
Ща может получится нагуглить.

Вич вирус нэжный, во внешней среде быстро дохнет. Но у нас в НСО давно тревогу бьют по поводу ВИЧ, количество зараженных растет очень быстро.
Хз как, но вот так.

При том, что количество инъекционных нариков уменьшается, случайный секс без презика это для совсем уж отбитых. Все всё знают, но тем не менее. Для меня это тоже загадка.

[Kukla_ket]

Я предлагаю обязательное ВИЧ исследование, так же как флюорография.
Тех кто отрицает, вводить в вену ВИЧ + кровь, и в резервацию на пару лет. И пусть на своём примере доказывают что ВИЧ нет.
Тех кто откажется лечится в резервацию и пусть там живут и их будут принудительно лечить.

[Kosolap]

Я как-то наткнулась на группу вич- диссидентов, так впечатлилась, что поскакала сдавать анализы

Когда первый раз о них прочитал такая же реакция была.

Очень стрёмно от таких людей.
И главное непонятно, это же реально как в плоскую землю верить.

[Nicole White]

Во. Нашла. Адов треш из Иркутска про закон, вич и трех свидетелей сожительствования в суде.

https://sobesednik.ru/obshchestvo/20170424-devushka-iz-irkutska-suditsya-s-muzhchinoy-zarazivshim-ee-vi

Жительница Иркутска добилась уголовного дела для человека, который заразил ее ВИЧ. Репортаж Sobesednik.ru.

История Аси Лисициной (имя изменено, но настоящие данные есть в редакции. — Авт.) — тот редкий случай, когда давно существующая в Уголовном кодексе статья о намеренном заражении ВИЧ-инфекцией реально сработала. Ее героине 34 года, у нее два высших образования — экономическое и иняз. Таких, как Ася, называют карьеристками: два года назад девушка работала помощником директора строительной компании и по меркам Иркутска отлично зарабатывала. В ее жизни не было ничего такого, что обычно приходит на ум обывателям при упоминании ВИЧ.

— Я не из тех, кто ведет разгульный образ жизни, — говорит Ася. — В 2015 году рассталась с парнем, с которым прожила семь лет. Мы хотели ребенка, но не получилось. И оба мы проходили полное медицинское обследование, в том числе на ВИЧ. Он был полностью здоров, а у меня нашли гормональный сбой.

После расставания Ася зарегистрировалась на сайте знакомств. В анкете указала, что ищет только серьезные отношения и хочет создать семью. Девушке написал ее ровесник Алексей, она просмотрела его фотографии и не ответила — говорит, что увидела на них сигареты и алкоголь. Тогда Алексей написал снова — с чужого профиля, и завязалось общение. Что поклонник — тот самый человек, который раньше получил от нее отказ, Ася узнала позже.

— Он просил не игнорировать его, и мне это льстило, — рассказывает она. — С самого начала он меня к себе расположил. Мы оба работали в строительной сфере. У него были две фирмы, и он производил впечатление делового человека.

Подкупило девушку и то, что Алексей не скрывал свое прошлое: говорил, что недавно развелся, что есть трехлетний сын, что хочет новую семью и еще одного ребенка. Через полгода после общения в интернете и по телефону Ася и Алексей встретились. Мужчина познакомил подругу с сыном, который у него часто гостил. Это было знаком доверия и открытости.

— Когда у меня произошел конфликт на работе, Алексей предложил: «Бросай все и переезжай ко мне. Прокормлю нас обоих, а ты отдохнешь», — вспоминает Ася. — Я переехала.

Близость, по ее словам, случилась лишь после переезда. Алексей добивался этого давно, но Ася откладывала.

— Перед сексом я спросила, есть ли средства защиты, — говорит она. — От ответил, что конечно, но в последний момент оказалось, что презервативов нет. Я хотела тогда отказаться, но Алексей настоял.

«Всем все равно»

Банальная ситуация, которая случалась со многими. И дальше все было как у всех, даже лучше: Ася занималась домом, Алексей работал, они проводили много времени вместе. Он называл ее женой и признался, что хочет назвать сына Семеном. А потом Ася заболела. У нее поднялась температура, и она решила, что это простуда. Но время шло, домашние средства не помогали, купленные в аптеке — тоже. Тогда любовник велел Асе собрать вещи и отправляться домой, чтобы не заразить его сына ОРВИ. Она была удивлена, но «муж» настаивал и в конечном итоге сам отвез ее в старую квартиру. А следом пришла смс: «Забудь этот номер».

Переживать Асе было некогда — у нее была высокая температура, тело ломило, на коже появилась сыпь. В конце концов на «скорой» ее увезли в больницу. Там сделали анализ крови и обнаружили ВИЧ.

— Лечащий врач сказал, что моему заболеванию не больше полутора месяцев, — говорит Ася. — Я поняла, что это Алексей.

Сначала она не поверила врачам. Сделала анонимное исследование еще раз — результат подтвердился, сомнений не было. Ася говорит, что тогда впервые в жизни испытала чувство одиночества: не с кем было поговорить, никому нельзя было рассказать (мама Аси до сих пор не знает о ее диагнозе). Она записалась к психологу, но стало хуже.

— По его словам получалось, что я сама во всем виновата, и я долго с жила с этим чувством вины, — вспоминает Ася. — На самом деле и врачам, и психологам — всем все равно, как ты получила инфекцию: нагуляла, наколола или тебя заразили.

«Расслабьтесь, попейте пивка»

Когда Ася вставала на учет в иркутский областной центр по профилактике и борьбе со СПИДом, она узнала две важные вещи: во-первых, человек с ВИЧ по закону обязан предупреждать своих партнеров об инфекции, во-вторых, в случае Алексея варианта «не знал» не было — он уже стоял на учете как ВИЧ-инфицированный. Это закрытая информация, но Ася все поняла, когда врач, проверив по списку партнеров Аси, вдруг остановился на Алексее и спросил: «У тебя есть доказательства, что ты жила с ним?»

Как только девушка узнала свой диагноз, она засыпала Алексея сообщениями. Он ответил только один раз — «Прекрати этот неадекват» — и внес ее номер в черный список.

Именно тогда Ася решила наказать «дарителя» и обратилась к юристу. Тот сообщил, что подобных уголовных дел в Иркутске еще не возбуждали, но даже если таковое заведут и оно дойдет до суда, человек, заразивший ее смертельно опасной инфекцией, скорее всего отделается условным сроком.

Ася написала заявление в полицию. В нем она подробно описала квартиру Алексея, вспомнила цвет обоев и даже рисунок на кухонном полотенце, и приложила к заявлению распечатку своих мобильных звонков. С тех пор тщательно отслеживала судьбу своего обращения: звонила, спрашивала, почему ее не приглашают на дачу показаний. В конце концов сама приехала к следователю, и тот был вынужден записать ее слова.

— В один из первых моих визитов мне посоветовали расслабиться и попить пивка, — вспоминает Ася.

Когда ей сообщили, что дело скорее всего не возбудят, она спросила, куда ей в таком случае еще обращаться. Через час из полиции перезвонили и сказали, что печатают постановление о возбуждении дела.

Еще полицейские говорили, что доказать вину Алексея будет сложно. Асе предложили предоставить видео сексуального контакта или найти свидетеля, который это видел. В ответ женщина пообещала предоставить фотографии, на которых она и Алексей в пижамах в его квартире.

— Мы делали совместное селфи, — говорит она. — Но он его стер под предлогом, что плохо получился. Я тогда поверила, а сейчас думаю, что он просто заметал следы.

На первой очной ставке Алексей и правда отрицал, что когда-то был знаком с Асей. На второй заявил, что знакомство было, а близости — нет и что приютил он ее из жалости. Что секс Ася придумала, он утверждает до сих пор.

— Когда в группе для ВИЧ-инфицированных я написала, что хочу привлечь к ответственности своего «дарителя», меня затроллили, — говорит она. — Писали «убейся», «самая умная нашлась», «сама ноги перед всеми раздвигаешь». А я входила в эти отношения чистая — и эмоционально, и физически, — он даже справки мои видел.

Дело в суд должны передать в мае. Сейчас Ася ждет, когда ей назначат антиретровирусную терапию. С этого момента она всю жизнь будет принимать лекарства и не уверена, что сможет когда-нибудь создать семью или просто с кем-нибудь сойтись.

— Я больше никому не верю, — говорит Ася. — Вступить в отношения со здоровым мужчиной я не рискну.

«Найти других жертв будет сложно»

О сложностях, с которыми столкнулась Ася, когда попыталась привлечь к ответственности заразившего ее человека, рассказал ее юрист Вячеслав Хроменков:

— Возбуждено дело по части 2 статьи 122 УК РФ «Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни». Алексею грозит срок до пяти лет. Если бы нам удалось доказать, что от него пострадало больше девушек, срок был бы больше. Однако найти других жертв будет сложно, поскольку существует понятие медицинской тайны, тайны персональных данных. Мы даже не можем называть настоящее имя Алексея.

«Девушки боятся, что об их диагнозе узнают»

Почему статья о заражении ВИЧ по сути не работает, объяснила Светлана ИЗАМБАЕВА, руководитель фонда помощи ВИЧ-инфицированным в Казани:

— Многие зараженные ВИЧ девушки не подают заявление в полицию. Они боятся, что о диагнозе узнают. «Дарители» ничего не боятся, потому что доказать их вину очень сложно. Одна из жительниц Татарстана три года судилась, чтобы посадить заразившего ее ВИЧ человека. Ей пришлось привести в суд троих свидетелей, а это непросто при таком отношении общества к теме ВИЧ, как у нас. Но главное в суде — свидетельские показания о том, что люди сожительствовали.

[Manticora]

Я предлагаю обязательное ВИЧ исследование, так же как флюорография.
Тех кто отрицает, вводить в вену ВИЧ + кровь, и в резервацию на пару лет. И пусть на своём примере доказывают что ВИЧ нет.
Тех кто откажется лечится в резервацию и пусть там живут и их будут принудительно лечить.

нууу... для этого нужно менять сознание общества. Только на территории Новосибирской области по состоянию на 1 января 2017 года зарегистрировано 32,989 тыс. Вдумайся, почти 33 тысячи! И еще столько же не обследованных, если не больше. Чтобы люди не боялись проверяться и лечиться, нужно, чтоб не гнали с работы и не шарахались, как от чумных.

имхо, вместо плакатов "мама, не делай аборт" надо везде вешать ВОТ ТАКИЕ НАПОМИНАЛКИ, что секс без презерватива ведет не только к беременности, но и к целому букету зппп.
Не так давно сидели бабами и одна радостно рассказывала, что встретила нового мальчика, мимими и уж не помню как, но зашел разговор о предохранении. Ну и выяснилось, что дама на таблетках и поэтому никакой защиты нет. Ну пилять! да она его знает две недели!   и на мои ШТОООАААА БОЛЕЗНИ_СПИД_СИФИЛИС_ХЛА МИДИОЗ мне было сказано, что ну он же милый такой, наверняка чистенький.
дальше я рыдаль

[Мяшкин]

Как-то, кстати, я сралась с очень странным человеком, который верещал, что раз технически умирают не от СПИДа, а от оппортунистов, то вот некуй говорить, что умирают именно от СПИДа. Чудные дойопки к формулировкам, что они меняют вообще?
Хотя сначала оно там вроде заикнулось о несуществовании ВИЧ, но на вопросы о том, почему у людей с "мифическим" ВИЧ внезапно вылезают целые букеты болезней, несвойственные вич-отрицательным людям, ответить ничего внятного не смогло и скатилось в эти дойопки к словам

Асе предложили предоставить видео сексуального контакта

Ааааааа!
Это теперь обязательно каждого нового партнёра на видео снимать?