Автор Тема: #7820 - Дело было так  (Прочитано 7557 раз)

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3080
  • Карма: +610/-70
#7820 - Дело было так
« : 21 Сентября 2017, 06:53:52 »
http://zadolba.li/story/7820
Цитировать
Я учусь на историческом факультете. Почему-то представители этой специальности часто попадают на диалоги с полуобразованными людьми в силу их праздного интереса к истории. Народ, вы задолбали!

Я пошла на этот факультет потому, что мне нравится история, а не потому, что никуда больше не взяли. Когда я поступала, то прошла ещё на два самых понтовых факультета нашего универа, но не захотела там учиться. Потому что я не хочу пять лет мучиться на абсолютно неинтересных мне предметах, платить взятки преподам за оценки, а потом по окончании универа париться, куда мне идти работать, ведь представителей «престижных» специальностей в стране пруд пруди.

История — не «наука-проститутка», как вы говорите. Что вы вообще по истории читали, кроме Пелевина и школьных учебников? Вы прочли хоть одного античного автора или русскую летопись? А между тем их полно в интернете в нормальном переводе. Вы прочли хоть одну монографию по истории, хотя бы на самую общую тему? Есть полно книг, написанных профессорами истории очень простым языком, понятным широкой публике. Но нет, вы ничего не читаете, услышали где-то фразу — и цитируете, путая школьный предмет с академической наукой. Между прочим, последняя отнюдь на спешит прогибаться под власть.

Конечно, свои учёные есть и у правительства. Но как бы вас это ни бесило, это нормальное явление. Государство должно иметь идеологию ради собственной консолидации. Если вам его идеология не нравится — изучайте историю самостоятельно и формируйте собственное мнение, а не гоните на нас.

Так вот, помимо этих «правительственных», которые представляют меньшинство, есть ещё и остальные историки, явно не намеренные служить правительству. Например, на нашем истфаке (как и на любом другом), помимо украинских националистов, есть ещё и марксисты (да-да!), монархисты и представители прочих самых разнообразных направлений. Или вы думали, что у нас там культ Бандеры?

Историческим источником является то произведение, которое было создано в изучаемый период. Историческим трудом является сочинение, основанное на источниках и написанное лицом, имеющим научную степень. Ссылки на видео про тамплиеров, которое вы посмотрели в «контакте», допускаются в качестве научного аргумента только в том случае, если это документальный фильм, снятый историком-медиевистом, а не чьи-то размышления на тему «Кода да Винчи». Пожалуйста, не надо в спорах ссылаться на исторические романы и околонаучные книги, особенно в спорах с историком. Не читали ничего и не хотите? Да на здоровье! Так и скажите, что вы не читали, это не стыдно. Стыдно говорить: «А я в фильме смотрела, что Пётр Первый нашёл Грааль».

Мы там на истфаке фигнёй страдаем, по-вашему? Если вы не будете знать историю, вы не поймёте событий, происходящих в современном мире. Я понимаю, трудно представить, что походы Александра Македонского имеют к нам какое-то отношение. Но, например, современная внешняя политика США отчетливо напоминает оную у поздней Римской республики и ранней империи. У Штатов, смотрите-ка, и Сенат есть! А вы-то думали.

Так что, прошу вас, не торопитесь судить о том, чего не знаете. Особенно о такой тонкой материи, как история.

Цитировать
Но, например, современная внешняя политика США отчетливо напоминает оную у поздней Римской республики и ранней империи. У Штатов, смотрите-ка, и Сенат есть!
До этой фразы всё было нормально. Странно слышать такое от историка. У американского Сената с римским общее только название, а так это обычная верхняя палата парламента, которая есть во многих федеративных государствах. Даже в России членов Совета Федерации часто неофициально именуют сенаторами. А вообще, кто-нибудь может рассказать, чем именно нынешняя внешняя политика США напоминает политику Рима в I в. до н. э.?
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн WertyQ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: +47/-1
  • Клингер, сейчас я нуждаюсь в тебе как в грыже (с)
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #1 : 21 Сентября 2017, 08:51:45 »
Первый курс видать.
нас другим задалбливали - и меня и однокурсников - "Как ты этого не знаешь?! Ты ж историк!"
Аж убивать хотелось. А потом отрос дзен ;D

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #2 : 21 Сентября 2017, 09:02:05 »
А что у Пелевина из исторического?

Или она его с Акуниным перепутала?
Мужчина без лишних носков

Настоящая Леди

  • Гость
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #3 : 21 Сентября 2017, 09:18:02 »
А что у Акунина исторического?

Вообще редко встретишь таких снобов, как историки. Может, это мне такие попадались, но как-то так.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93888
  • Карма: +31851/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #4 : 21 Сентября 2017, 09:22:22 »
У меня случился когнитивненький. Если она...
Цитировать
прошла ещё на два самых понтовых факультета нашего универа, но не захотела там учиться
...Почему она должна была бы
Цитировать
платить взятки преподам за оценки
?  :o

Я что-то не улавливаю связи, если честно.  ???
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #5 : 21 Сентября 2017, 09:24:02 »
А что у Акунина исторического?

Не считая псевдоисторической серии про Фандорина и всякого прочего в таком же духе, он аж целый "учебник" истории России написал.

Редкого пошиба е*анина.
Мужчина без лишних носков

Настоящая Леди

  • Гость
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #6 : 21 Сентября 2017, 09:27:00 »
Не считая псевдоисторической серии про Фандорина и всякого прочего в таком же духе, он аж целый "учебник" истории России написал.

Редкого пошиба е*анина.
Что, серьезно? Эмпать их с Задорновым черти будут драть на сковородке...

Давно я не читала Акунина. Пожалуй, и снова начинать не стоит. Хотя его описания кладбищ мне нравились. Да и Фандорин до "Алмазной колесницы" был вполне ничего.
АПД: но Фандорин хоть никогда не претендовал на "все так и было", просто развлекательное чтиво.

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3080
  • Карма: +610/-70
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #7 : 21 Сентября 2017, 09:37:18 »
У меня случился когнитивненький. Если она...
Цитировать
прошла ещё на два самых понтовых факультета нашего универа, но не захотела там учиться
...Почему она должна была бы
Цитировать
платить взятки преподам за оценки
?  :o

Я что-то не улавливаю связи, если честно.  ???
Поступить =/= учиться.
Вполне возможно хорошо сдать русский, литературу и историю, но потом завалиться на каком-нибудь профильном предмете, который тебе ну никак не даётся.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #8 : 21 Сентября 2017, 10:29:02 »
На самом деле историки часто проводят параллели между вроде бы разными странами в разную историческую эпоху,  что иногда помогает предугадать следующие события.
Возможно, автор имеет в виду Римскую Империю в ее расцвете, когда все земли вокруг Средиземного моря были им подвластны, а варвары платили дань и служили  в римской армии.
Рим был действительно центром культуры, науки.  Определенная аналогия есть.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3080
  • Карма: +610/-70
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #9 : 21 Сентября 2017, 10:40:46 »
Возможно, автор имеет в виду Римскую Империю в ее расцвете, когда все земли вокруг Средиземного моря были им подвластны, а варвары платили дань и служили  в римской армии.
Рим был действительно центром культуры, науки.  Определенная аналогия есть.
Только это было лет через 100-200 после поздней Республики.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Онлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5117
  • Карма: +1025/-14
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #10 : 21 Сентября 2017, 10:48:32 »
Че-то меня вот это подбесило немного:
Цитировать
Так и скажите, что вы не читали, это не стыдно. Стыдно говорить: «А я в фильме смотрела, что Пётр Первый нашёл Грааль».
Сфигали мне должно быть стыдно, что я видела в фильме то-то и то-то и говорю об этом? Это автор тыжисторик, пусть и скажет, мол, это кино, а на самом-то деле было так. Если мне после фильма станет интересно, я погуглю и узнаю, что Петр Первый Грааль не находил. Но, во-первых, не станет интересно - гуглить не буду. Во-вторых, даже если погуглила и узнала, это никак не отменяет того, что я видела в фильме и я имею право об этом сказать. Даже в разговоре с историком. В конце концов, историк же смотрит фильмы, в которых крутые хакеры компы двумя кликами мышки взламывают и даже говорит мне об этом. И я поржу и расскажу че и как на самом деле, но не буду тыкать историка, что ему должно быть стыдно этого не знать и стыдно смотреть фильмы про хакеров
+884/-14

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #11 : 21 Сентября 2017, 10:50:39 »
Эмпать их с Задорновым черти будут драть на сковородке...
Не Забывайте, что Задорнов сатирик, а не историк. И его "исторические изыскания" - это сатира. Хорошая шутка, когда её знают, обязана быть сказано с убийственной серьёзной миной.

А то что её принимают за историю, а не за сатиру - так это годный троллинг и шалость удалась.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Настоящая Леди

  • Гость
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #12 : 21 Сентября 2017, 10:56:14 »
Я давненько не смотрю Задорнова, потому что у него крыша поехала. Но доходят слухи, что он вполне серьезно представляет свои лингво-исторические изыскания как открытие. Впрочем, даже в качестве сатиры они глупы и не смешны.

Бацилла

  • Гость
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #13 : 21 Сентября 2017, 11:19:21 »
Давно я не видела такого пафоса и самолюбования. Даже не дочитала. Особенно, когда не причисленных к лику историков называют полуобразованными. Шедевр блин. Инженеры и биологи, фищики-ядерщики и химики трепещите. Вы все недообразованные пэтэушники. Потому что.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #14 : 21 Сентября 2017, 11:19:45 »
Что, серьезно? Эмпать их с Задорновым черти будут драть на сковородке...
Чуть подробнее могу пояснить.

Во-первых, сам Чхартишвили в первых же строках сообщает, что никто более чем за век не писал книг по истории России от варягов до РФ, а вот он такой молодец и пишет. На этом моменте любой нормальный человек бы задумался - а отчего же это никто так не пишет давно, все больше монографии на очень узкие темы, вроде выборных полков солдатского строя 1640-1680? Может, это не потому, что все дураки, а я один умный, а потому, что развитие исторической науки давно уже прошло этап пересказа летописей, и настоящие историки работают на пять уровней выше?

Во-вторых, написано это все якобы легким публицистическим языком, на деле абсолютно антинаучном. В самом начале, например, упоминается "каста волхвов", которая якобы относилась к финно-угорскому культу и была его служителями. Это все, уже финиш. Какая "каста", почему "каста"? Может, это слово употреблено как в Латинской Америке, где так назывались расово-сословные группы? Или как его употребляют в отношении индийских профессионально-этнических корпораций? Нет, оно просто так брякнуто, для красного словца. Далее, на основании чего сделаны утверждения, что волхвы были священниками вообще, и священниками финно-угорской религии в частности? Какой источник позволяет Чхартишвили это утверждать? Никакой, просто ляпнул дурость. Или вот почему "таборы полукочевых земледельцев бродили"? Таборы - это как у цыган? Или эти "полукочевые земледельцы" (кстати, это вообще как?) использовали тактику боя на телегах, как чешские табориты?

В-третьих, одной из целей написания явно является выражение социально-политических взглядов Чхартишвили на Россию современную. Поэтому он все время проводит аналогии, и совершенно нелепые. Так, он утверждает, что Повесть Временных Лет была написана, чтобы подкреплять права Рюриковичей на княжение. Для начала, зачем их подкреплять, если других претендентов на княжение все равно нет? И потом, как это подкрепит Рюриковичей, если летописи существовали в считанном количестве экземпляров, лежали в княжеских и монастырских хранилищах, и никто их не читал, кроме собственно Рюриковичей?

В-четвертых, с каждым томом этой "истории" выходил также целый залп художественных произведений, действие которых происходит в описываемый в томе исторический период. То есть вся "история" не имеет ни малейшей исторической ценности и является просто рекламной сопроводиловкой для очередной порции беллетристики.

Ingole

  • Гость
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #15 : 21 Сентября 2017, 11:23:18 »
Цитировать
потом по окончании универа париться, куда мне идти работать, ведь представителей «престижных» специальностей в стране пруд пруди.
А после диплома историка, конечно же, париться не надо будет ;D

Бацилла

  • Гость
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #16 : 21 Сентября 2017, 11:44:03 »
Идти преподавать историю студиозусам. Или в колледж ближайший. Там автору обьяснят как родину любить:)))

Оффлайн Neverbalnost

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3238
  • Карма: +1141/-24
  • Просто лиса в шапке
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #17 : 21 Сентября 2017, 11:51:40 »
Я что-то не улавливаю связи, если честно.  ???
Сейчас я тебе расскажу страшное. Есть преподы, которые без "подарка" не будут вообще принимать экзамен. Или будут, но так, что весь поток пойдёт на пересдачу. У нас на филфаке была только одна такая, она последнюю лекцию в семестре посвящяла своему вишлисту. Ей нравились костяной фарфор, янтарь с инклюзиями и тому подобные предметы роскоши. Размеры колец, браслетов и т.д. она тоже оглашала. Обычно её студенты просто скидывались на подношение перед экзаменом.
В меде, говорят, преподы требовали дани через одного. Не принесёшь подарочек — к экзамену допущен не будешь.
...если игнорировать правила, то люди в половине случаев без лишнего шума переписывают их так, чтобы вас они не касались

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #18 : 21 Сентября 2017, 12:05:21 »
Безотносительно того, что писалось сие тщеславной первокурсницей в типичном духе (ничего, через пару лет уже дурь повыветрится, начнется мрачное стенание "зачем я пошла на этот факультет"), некоторые популярные представления об истории действительно являются идиотскими, особенно вот это вот "историю пишут победители".

Некоторая тенденциозность освещения событий, безусловно, присутствует. Например, европейская и русская цивилизации в значительной мере основаны на древнегреческой, а не на древнеперсидской - а будь наоборот, вместо фильма про "300 спартанцев" мы бы смотрели "Бессмертных", где великая империя Ксеркса (мудрого бородатого мужика), в которой рабство считается дурным, отправилась в поход на грязных варваров-фанатиков, у которых 9 из 10 жителей находятся в крепостном и рабском состоянии, которые убивают больных детей, здоровых же растят в нечеловеческих условиях, а еще подло убивают послов, обладающих неприкосновенностью. И победила, что характерно.

Но никакой масштабной "фальсификации истории" не бывает, это бредни малограмотных. Обычно в качестве аргумента они приводят утверждение, что все летописи пишутся по воле правителей, а те приказывают возвеличивать себя и хулить своих врагов. Ну хорошо, давайте предположим, что какой-нибудь вавилонский царь повелел в хрониках написать, что в его правление царство процветало, все катались как сыр в масле, он был приведен на трон божественными чудесами, получил в жены дочь египетского фараона, и воинство его было так велико, что ходило в успешные походы на Индию, а умер он, получив смертельную рану во время охоты на львов. И написали так. Но наш царь не учел, что:
1) помимо этой официальной хроники, в стране еще полно неофициальных мемуаров и дневников - для примера, ни Фукидид, ни Сыма Цянь, изучаемые сегодня как крупнейшие историки, не были правительственными чиновниками, они писали для собственного развлечения
2) хозяйственные документы (со всяких складов и амбаров) показывают частый голод и нехватку припасов в его царствование
3) в Египте и Индии полно своих источников, и ни такой принцессы, ни такой войны там просто не упомянуто
4) археологические данные по Индии тоже показывают полнейшее отсутствие следов значительных военных походов во времена этого царя
5) судя по царской мумии, помер он от цирроза печени, а никаких ранений в жизни вообще не получал

Так что затея с фальсификацией накрывается медным тазом еще на этапе замысла - что бы там ни писали победители. Вообще же этот аргумент характерен для разных безграмотных идиотов - идиот с апломбом заявляет, что Чингисхан был римским папой (или, как недавно сообщили, украинцем), его размазывают по стенке более компетентные люди, и тогда он пафосно произносит "Ну конечно, историю же пишут победители". И вот уже он не тупой дурак, а представитель Альтернативной Точки Зрения.

Не делайте так, пожалуйста.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #19 : 21 Сентября 2017, 12:13:55 »
А теперь перейдем от персидских царей ко второй мировой и учебникам по истории из забугорья.
Кто-то на кого напал и кто в итоге победил?

Цитировать
Не делайте так, пожалуйста.
Нуну

Ничего, пройдет время, вторая мировая война потеряет ценность как источник легитимности, и история все расставит по местам.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #20 : 21 Сентября 2017, 12:30:42 »
Но пока-то ее именно что "пишут победители".
Так что не понимаю смысла агриться на обывателей за эту фразу.
Что видят, о том и поют.

Это справедливо, но обыватели ее сплошь и рядом используют вовсе не про ту войну. Они все больше про то, что русские построили пирамиды, украинцы построили Рим, а монголы Кремль.

Оффлайн Злой Мамонт

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +199/-31
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #21 : 21 Сентября 2017, 12:43:07 »
И вот уже он не тупой дурак, а представитель Альтернативной Точки Зрения.

Недавно услышала следующее, на полном серьезе человек говорил: "Я интересуюсь альтернативной историей. В последнее время становятся известными факты, которые ранее не были известны, или точнее, их скрывали от нас."
"Порно с бумагой. Теперь я видел все." (c)

Онлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5117
  • Карма: +1025/-14
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #22 : 21 Сентября 2017, 12:50:25 »
Недавно услышала следующее, на полном серьезе человек говорил: "Я интересуюсь альтернативной историей. В последнее время становятся известными факты, которые ранее не были известны, или точнее, их скрывали от нас."
Гыыыы
Мне всегда казалось, что "альтернативная история" - это поджанр фантастики или фэнтези. А оно вон че. Факт от нас скрывали. Ясно-понятно ;D
+884/-14

Настоящая Леди

  • Гость
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #23 : 21 Сентября 2017, 12:53:51 »
Но... но ведь развитие науки и состоит в том, чтобы открывать неизвестные ранее факты...

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #24 : 21 Сентября 2017, 13:39:50 »
Но... но ведь развитие науки и состоит в том, чтобы открывать неизвестные ранее факты...

Именно так - собираем рюкзак и едем в экспедицию, где копаемся в земле и метем веничком черепки. Можно будет по их анализу и датировке открыть неизвестный ранее факт, что на территории скандинавских степей уже в N-м веке существовало виноделие.

А если, сидя на заднице, листать энциклопедию для детей и производить умозаключения в духе "Тамерлан назвал предместья Самарканда Багдадом и Каиром, это значит, что он на самом деле был багдадский халиф и египетский фараон" - то получится лженаучное шарлатанство.

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #25 : 21 Сентября 2017, 14:04:26 »
Цитировать
Дело было так

...послушай меня, Сруль.
Видишь, в руках моих остался один руль.

Цитировать
История — не «наука-проститутка», как вы говорите. Что вы вообще по истории читали, кроме Пелевина и школьных учебников?
написать что ль тру-стори позабористей на тему "психология - это псевдонаука" и посмотреть, сколько психолугов прибежит трясти Ананьевым?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51103
  • Карма: +6086/-483
  • Доброёп (с)
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #26 : 21 Сентября 2017, 14:11:24 »
Цитировать
 
Цитировать
Но, например, современная внешняя политика США отчетливо напоминает оную у поздней Римской республики и ранней империи. У Штатов, смотрите-ка, и Сенат есть!

До этой фразы всё было нормально. Странно слышать такое от историка. У американского Сената с римским общее только название
Там основная мысль не про сенат. Действительно много общего. Римские легионы пиарились как нынешняя U.S.Army, и так же редко вступали в открытую конфронтацию с сопоставимым противником. Больше варваров гоняли (ну и друг друга, история римской империи тоже начиналась с граданской войны, что характерно), а в государствах, которые потенциально могут оказать сопротивление, взращивали "друзей Рима". "Друг" заявлял в нужный момент права на правление, завязывал гражданскую войну и просил  у Рима "дружеской" помощи. И вот тогда в дело вступали легионы, которые имели дело уже не с консолидированным отпором. Причем, у присоединенных провинций часто сохранялась видимость суверенитета - царь Ирод сидел на троне, исправно заседала Рада (Лень гуглить, как она тогда называлась - синедрион что ли? По*уй), только тенью маячил прокуратор. Когда смотришь, как американский сенатор принимает отчет у украинских царьков, невозможно не заметить аналогии.
Кстати, роль армии в общественной жизни была схожей - мощный социальный лифт. Такого не было до - армейская служба была привилегией, и долго не было после.
Плюс такой же экспорт идей, образа жизни, влияние на элиты.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #27 : 21 Сентября 2017, 14:51:39 »
Там основная мысль не про сенат. Действительно много общего.

Истинно так, да. Еще одной из причин, по которой США с самого начала так яростно косплеили Рим (тут и Сенат, и Капитолий, и гербовой орел - ну ладно, орлан, какого уж поймали там у себя, такого и заставили герб изображать), была ссылка на авторитет Римской Республики. В ту пору считалось, что республиканский строй годится только для совсем маленьких государств вроде Венеции, а более крупные должны обязательно быть монархиями - вот американцы и кивали, что у них все будет нормально работать, ибо списано с вернейших образцов.

Еще интересна такая вещь, как "имперское президентство", которое впервые высунулось при Линкольне, а потом пошло в ход при обоих Рузвельтах.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: #7820 - Дело было так
« Ответ #28 : 21 Сентября 2017, 14:57:46 »
У меня случился когнитивненький. Если она...
Цитировать
прошла ещё на два самых понтовых факультета нашего универа, но не захотела там учиться
...Почему она должна была бы
Цитировать
платить взятки преподам за оценки
?  :o

Я что-то не улавливаю связи, если честно.  ???
Ну либо там вымогают взятки за справедливую оценку, либо дева поняла, что никакая сила не заставит ее учить скучные предметы. Даже угроза завала сессии.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.