fishki.net - Такое опасное ТБ

[Твинк]

Я так понимаю, что это сборная солянка из новостей-примеров, но само заявление реальное и опубликованное.

В Общественной палате РФ советуют женщинам воздержаться от превышения пределов самообороны при нападении насильника.
То есть если, например, женщину мужчина насилует, а она вставила ему отвертку в бок, то ее привлекут к уголовной ответственности, потому что ее жизни не угрожала опасность — такие случаи есть. Это вопросы законодательства», — Об этом заявил председатель комиссии по безопасности и взаимодействию с ОНК Антон Цветков .

Вот пример :

 Вот пример : изнасилование, оборона, превышение  
1 июля 2012 года возле железнодорожной платформы "Радищево" Солнечногорского района Московской области на местную жительницу Татьяну Кудрявцеву, которая собирала грибы, напал гражданин Узбекистана. Он угрожал ей и пытался изнасиловать. У женщины при себе был туристический нож, которым она ударила нападавшего, после чего вызвала бригаду "скорой помощи". Через некоторое время мужчина скончался.
Против Кудрявцевой было возбуждено уголовное дело об убийстве (максимальное наказание — 15 лет заключения), позже его переквалифицировали на более "мягкую" статью — "убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны".

Женщина по имени Екатерина из Благовещенска страдала от домашнего насилия: её неоднократно избивал муж.

В январе 2015 года, будучи сильно пьяным, муж принялся наносить беременной жене удары битой , малолетний сын Екатерины находился в той же комнате. Защищаясь, женщина ударила агрессора ножом. Она сама тут же вызвала врачей, но спасти мужчину не удалось. Суд расценил действия женщины по защите своей жизни и жизни ребенка как «превышение пределов необходимой обороны».

Жительница Москвы Александра Иванникова остановила частный автомобиль, за рулем которого находился Сергей Багдасарян, который попытался изнасиловать пассажирку.

Обвиняемая оказала ему сопротивление и ударила его ножом в ногу, в результате чего случайно попала в бедренную артерию. Водитель погиб от потери крови.
Действия Иванниковой следствие квалифицировало как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 Уголовного кодекса РФ). В ходе расследования прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК РФ — убийство, совершенное в состоянии аффекта.
2 июня 2005 года Люблинский суд столицы признал Иванникову виновной по части 1 статьи 107 Уголовного кодекса РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта в результате насилия и аморального поведения потерпевшего). Кроме того, суд в полном объеме удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом погибшего.
А вот пример отношения к насильникам :

Петербуржец, который в течение нескольких лет, по данным следствия, совершал насильственные действия сексуального характера с пятилетней девочкой, по приговору районного суда получил шесть лет условно (позже под давлением общественности приговор пересмотрели — «СП»)
Бывший депутат законодательного собрания Пермской области Игорь Пастухов, осужденный в 2006 году на 6 лет за изнасилование подростка, получил условно-досрочное освобождение.
За развратные действия в отношении детей преступник получил условный срок — 3 года. Это при том, что вина Владимира Иванова полностью доказана. Своих малолетних жертв он находил в Интернете.
В Прикамье насильнику-педофилу дали условный срок. Его выпустили прямо из зала суда под подписку о невыезде.
Далеко не все преступники уходят от справедливого наказания. Однако, по данным уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, около 70% осужденных за преступления в отношении детей получают условное наказание.

http://fishki.net/2387444-v-op-rekomendujut-zhenwinam-ne-prevyshaty-predely-samooborony-pri-napadenii-nasilynika.html

Что там было про кастеты, почему не отбилась и прочее? Теперь надо, по логике мудачья, сразу самой раздеваться, расслабляться и получать удовольствие.

[Frangipani]

Что там было про кастеты, почему не отбилась и прочее? Теперь надо, по логике мудачья, сразу самой раздеваться, расслабляться и получать удовольствие.

Либо не скорую вызывать насильнику, а добивать и прикапывать в том же лесу в надежде, что тебя не найдут. Но вообще всё это грустно.

[Vin4a_da_Leo]

Скорую еще такой мрази вызывать? Данунакуй, пусть подыхает, тварина!
А еще искренне желаю этим радетелям за благополучие носителей самим испытать горячий конский куй в жопе - и не рыпаться, ни-ни, по полной получить кайф от происходящего!

[дама без собачки]

Что там было про кастеты, почему не отбилась и прочее? Теперь надо, по логике мудачья, сразу самой раздеваться, расслабляться и получать удовольствие.

Придется вместе с ножом ещё и лопату с собой таскать

[Vin4a_da_Leo]

А дорабатывать законодательство, не?

А зачем?
Чтобы какая-то баба, которую вниманием облагодетельствовали, могла хоть на секунду допустить, что у нее есть право отказаться\защититься? Вы чего такое пишете-то?!

[Nicole White]

Да тут со всех сторон фигня получается. Доработай закон в сторону защиты самообороняющихся так каждое второе убийство будут выкручивать под "а он первый начал!".
А про депутата-насильника нет слов... Скуяли они неприкосновенные? Обыкновенная должность, с чего это их неподсудными объявили и тем самым развязали руки на какие угодно ужасы?

[murmur]

Ну как защита себя и ребёнка от мужика с битой может быть превышением самообороны??
Имхо, превышение - это когда ты человека обезвредил, а потом, когда он явно не представляет опасности, избил, добил, вставил отвёртку в глаз и так далее. Короче, на беззащитного напал чисто из мести. Например, вырубил, связал по рукам и ногам, а потом начал издеваться - вот это уже лишнее, это тебе для спасения не было необходимо.

А как обороняться, когда даже один взмах подручным предметом - это уже превышение?! Человек сильнее, блин, ты не сможешь его скрутить как терминатор, не ударив, не порезав.
Капец какой бред
Страшно жить

А что такое "ТБ" в заголовке темы?

[Neika]

техника безопасности

[murmur]

А почему "оно"?

[Доби]

Видимо, эти судьи сами не против кого-нибудь изнасиловать...

[Elf78]

Опасное ТБ - это украйинське телебачення, а если имелась в виду техника безопасности, то слово "техника" - женского рода. Опасная ТБ.

У женщины при себе был туристический нож, которым она ударила нападавшего, после чего вызвала бригаду "скорой помощи".

Зачем???

[Neika]

Зачем ударила или зачем скорую вызвала?

[Nicole White]

Не, люди - в целом не ангелы, я понимаю. Но наши тестостеронистые друзья как бы несколько намного, чо уж там агрессивнее. А значит, подавлять их наклонности надо сильнее. А общество, наоборот, только поощряет и руки развязывает, как мы видим.
Ща прям специально вбила в строку поиска "testosterone and agression", а то начнутся вопли "адокажи! а чо за дискриминация! а где статьи!!!". Идите и обрящете.

Пока читала думала - ну ща набежит защитниц за равенство мужчин и женщин, кококо, гендерные стереотипы, мы на самом деле одинаковые. Но ты опередила и даже наводку в гугель дала.

Если превышение ТБ не будет наказуемо, то те самые тестостеронистые друзья будут организовывать банды с исполнительницами-женщинами. Я не за то, что закон менять не надо, а о том, что дорожка очень скользкая и вот хз как всем угодить. Тем более в отсутствии прецедентного права, т.е. не каждый случай уникален, а всех подогнать под некий шаблон, влепить статью.

Зачем ударила или зачем скорую вызвала?

Я б не вызывала, пусть сдыхает. Нхй такой гражданин нужен.

[Melisa]

Зачем???

Затем, что помимо превышения самообороны впаяют ещё одну статью - за оставление в беспомощном состоянии.

[Anabelle]

Извините, но я просто х*ею от того, как всех мужиков записали в потенциальных преступников по факту наличия письки гормонов.
Тот факт, что тестостерон есть и у женщин, а еще он частенько бывает и выше нормы, "великому научному деятелю" Стахаш, видимо, не известен.

Вот всегда меня забавляло, как убоженьки старательно ищут категории унтерменшей, в которые они точно-точно не попадут, но всему ж есть пределы.

[Elf78]

Зачем ударила или зачем скорую вызвала?

Скорую.

Затем, что помимо превышения самообороны впаяют ещё одну статью - за оставление в беспомощном состоянии.

Если бы это произошло, например, в такси, да еще не в бомбовозе, а вызванном на свой телефон - да, смысл есть. Но это ж лес  *лядь! Выживет - ляжет на дно раны зализывать, к ментам не побежит. Помрет - ну *уй с ним, сначала пусть его найдут, не пройдут мимо, а попрутся к ментам, а потом побегают-поищут случайную грибницу (в смысле, тетку-грибника).

[Morhann]

Если б тетка, перепачканная кровью в диком совершенно психологическом состоянии вылезла из лесу да кому-то попалась, припаяли бы потом умышленное и фиг бы она что доказала. Потому что выглядело бы именно так.

[Melisa]

Выживет - ляжет на дно раны зализывать, к ментам не побежит. Помрет - ну *уй с ним, сначала пусть его найдут, не пройдут мимо, а попрутся к ментам, а потом побегают-поищут случайную грибницу (в смысле, тетку-грибника).

Нет никаких гарантий, что если выживет к ментам не побежит. Случайную грибницу найти может и нелегко, но мы ж не знаем всех обстоятельств. Может пока они там боролись он ей одежду порвал, а когда она его порезала он её кровь заляпал. Вот выходит она такая из лесу в порванной одежде и в крови и прётся в таком виде на электричку. Конечно же её после этого не найдут.

упс, опередили.

[Elf78]

Если б тетка, перепачканная кровью в диком совершенно психологическом состоянии вылезла из лесу да кому-то попалась, припаяли бы потом умышленное и фиг бы она что доказала. Потому что выглядело бы именно так.

Нет, не выглядело бы. К умышленному убийству люди готовятся и стараются замести следы, а не носятся потом в кровище с ошалелыми глазами.  Для умышленного убийства мотив нужен. Тётка пошла в лес, чтоб замочить первого попавшегося во имя сатаны?
Да, некоторые так развлекаются, обычно мужчины, чаще - подростки. Ну так проводят обыск, находят что-то, свидетельствующее об интересе к данной теме. А если такового нет, то "кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут".

Нет никаких гарантий,

Да, нет гарантий. А звонишь в скорую - гарантии есть. И они не в твою пользу.

[Anabelle]

Анабелль, ты опять там бредишь?
Я знаю, что тестостерон и у женщин есть.
Не знаю, какими гормонами ты слишком накачана, кстати, но твой уровень шибанутости и агрессии уже давно поражает.
Заипла уже, ей-богу.

Правда? А по твоим постам и не заметно, что ты в курсе, мой тестостероносодержащий оппонент.

Из нас двоих именно ты пытаешься дискриминировать целую группу людей по выдуманным тобой параметрам и именно ты пытаешься оскорбить оппонента выдуманными тобой медпроцедурами, но считаешь шибанутой и агрессивной меня. Самой не смешно? Ибо мне - очень  

[неГерой]

Вот в жизни не боялась мужчин. Фиг вообще знает, почему.
Но так посмотришь вокруг, и чот страшновато становится.

Шизофрения прогрессирует? Это бывает, особенно осенью.

[Melisa]

Нет никаких гарантий,

Да, нет гарантий. А звонишь в скорую - гарантии есть. И они не в твою пользу.

Если мужик выжил бы и смог выбраться живым из леса, то наверняка обратился бы к врачу. Он же не Арья Старк, чтоб на нем колото-резаные без последствий заживали. А уж врач в таком случае обязан сообщить в полицию. Тётка своим звонком в скорую наверняка себе срок уменьшила.
Статья о превышении самообороны, наверное, самая несправедливая в нашем законодательстве(((.

[неГерой]

Статья о превышении самообороны, наверное, самая несправедливая в нашем законодательстве(((.

А какая она должна быть? "В случае изнасилования жертва имеет право применять средства обрроны вплоть до убийства нападавшего"? Хм, а представь, твоего мужа/сына хочет подсидеть на работе коллега. Нанимает какую-нибудь наркоманку, она подлавливает мужа/сына в переулке, режет его ножом (или не она, а тот же коллега на пару с ней), ставит себе на роже синяки, рвёт одежду - после чего вызывает скору и полицию и заявляет, что он её изнасиловать пытался. Всё, по закону она не может быть осуждена, да и сбегаются легионы стахашей, вопящих "так и надо этому тестостероновуму ублюдку!", так что и общественное мнение не будет за расследование таких инцидентов. Это будет доработанным? Или какое будет другое?

[Rin]

Ну справедливости ради уровень тестостерона напрямую линейно не влияет на агрессию, как и на половое поведение.
В первую очередь, если человек ведет себя агрессивно (причем не ко всем, а выборочно к слабым)- проблема в его воспитании и социализации, он просто тупо считает что имеет право, тестостерон тут не при делах.

[Melisa]

Статья о превышении самообороны, наверное, самая несправедливая в нашем законодательстве(((.

А какая она должна быть? "В случае изнасилования жертва имеет право применять средства обрроны вплоть до убийства нападавшего"? Хм, а представь, твоего мужа/сына хочет подсидеть на работе коллега. Нанимает какую-нибудь наркоманку, она подлавливает мужа/сына в переулке, режет его ножом (или не она, а тот же коллега на пару с ней), ставит себе на роже синяки, рвёт одежду - после чего вызывает скору и полицию и заявляет, что он её изнасиловать пытался. Всё, по закону она не может быть осуждена, да и сбегаются легионы стахашей, вопящих "так и надо этому тестостероновуму ублюдку!", так что и общественное мнение не будет за расследование таких инцидентов. Это будет доработанным? Или какое будет другое?

А почему именно в случае изнасилования? В случае ЛЮБОГО нападения я должна иметь право защитить себя. Почему закон в данном случае должен быть исключительно на стороне преступника?

[Vermillion]

А еще в законе не прописан пункт, про нескольких нападающий. Т.е. по закону, монописуально, 1 ты чувака приложил защищаясь или несколько. Но зато "пострадавших" по головам почитать не забудут.
Хотя, щас, вроде бы есть подвижки.  Чувака, зарезавшего одного и серьезно ранившего другого нападавшего - оправдали. Правда защита пыталась доказать, шо де такие меры по защите избиваемого отца были "излишни". Ну падумаешь инвалидом пенсионер стал? Ну ведь живой. =\

[murmur]

А какая она должна быть? "В случае изнасилования жертва имеет право применять средства обрроны вплоть до убийства нападавшего"? Хм, а представь, твоего мужа/сына хочет подсидеть на работе коллега. Нанимает какую-нибудь наркоманку, она подлавливает мужа/сына в переулке, режет его ножом (или не она, а тот же коллега на пару с ней), ставит себе на роже синяки, рвёт одежду - после чего вызывает скору и полицию и заявляет, что он её изнасиловать пытался. Всё, по закону она не может быть осуждена, да и сбегаются легионы стахашей, вопящих "так и надо этому тестостероновуму ублюдку!", так что и общественное мнение не будет за расследование таких инцидентов. Это будет доработанным? Или какое будет другое?

Насколько я понимаю, в этом и состоит задача следствия - выяснить, что на самом деле произошло. Потому что с убийствами оно как бы всегда так - убитый дать показания уже не сможет. Что ж теперь, всех убитых объявлять ангелочками, а всех кто мимо проходил - сажать? Для чего там умные люди сидят и допросы проводят, улики ищут и пр? Для чего эксперты изучают травмы, определяют кто с какого роста и какой рукой ударил и всё такое?
Другое дело, что когда уже установили, что человек действительно защищался, то тут должна сработать статья, по которой его оправдывают потому что он защищал свою жизнь единственным доступным способом (например, размахиванием ножом).
А если установили, что он специально напал, то значит по другой статье судить.
Иначе как? Просто верить всем, кто в живых остался? Ничего расследовать не надо?

[Anabelle]

Ну справедливости ради уровень тестостерона напрямую линейно не влияет на агрессию, как и на половое поведение.
В первую очередь, если человек ведет себя агрессивно (причем не ко всем, а выборочно к слабым)- проблема в его воспитании и социализации, он просто тупо считает что имеет право, тестостерон тут не при делах.

Спасибо, Рин, с меня плюс. Мне было это лень расписывать.
Человек с повышенным уровнем относительно своей  нормы (а не выдуманного среднего по больнице показателя) имеет склонность к агрессии, но склонность совсем не равна агрессивному поведению.

[Neika]

Эльф, думаю дело в том, что это реально была самооборона. И женщина не хотела убивать нападающего.

[неГерой]

А почему именно в случае изнасилования? В случае ЛЮБОГО нападения я должна иметь право защитить себя. Почему закон в данном случае должен быть исключительно на стороне преступника?

Потому что в данной теме обсуждается стартовый пост, в котором написано о превышении при попытке изнасилования. Не, такое объяснение не катит? 0_о

Насколько я понимаю, в этом и состоит задача следствия - выяснить, что на самом деле произошло. Потому что с убийствами оно как бы всегда так - убитый дать показания уже не сможет. Что ж теперь, всех убитых объявлять ангелочками, а всех кто мимо проходил - сажать? Для чего там умные люди сидят и допросы проводят, улики ищут и пр? Для чего эксперты изучают травмы, определяют кто с какого роста и какой рукой ударил и всё такое?

Вон следствие выясниле, а суд постановил, что имело место быть привышение. Чем недовольные местные мадамы? Почему на несовершенство законодательства сетуют?

Другое дело, что когда уже установили, что человек действительно защищался, то тут должна сработать статья, по которой его оправдывают потому что он защищал свою жизнь единственным доступным способом (например, размахиванием ножом).

Другими словами, если хорошо умеешь имитировать следы преступления - то можно убивать кого угодно. Или сажать невиновных. Вон в деле шурыгиной синяков на морде, которые по времени вполне совпадают с появлением родителей, оказалось достаточно, чтоб парня посадили, а шлюха и дальше гуляла. И в том-то деле местные ипанашки на 1000000% за выводы следствия и вердикт суда, ну наааадо же. А тут чего-то нет.