Автор Тема: не пускают на стерилизацию  (Прочитано 143216 раз)

Оффлайн Lilac Car

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Карма: +42/-20
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #870 : 28 Мая 2012, 18:16:59 »
Обсирание имеет место, не без того. Но - сугубо по делу. У нас нет постов "ах сегодня ребенок на меня посмотрел, п..с!"
Семья заменяет всё. Так что сто раз подумай, что тебе дороже - всё или семья.

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #871 : 28 Мая 2012, 18:17:22 »
Гораздо более точной аналогией было бы "сообщество людей, которые никогда в жизни не купят айфон/ВАЗ этц".
Теперь представим на секундочку:
- у 95% населения есть айфон
- родичи хронически спрашивают "а когда же вы"
- узнав, что у вас нет айфона, другие люди начинают проявлять навязчивую жалость либо агрессию
- многие айфоноводы слушают на своих айфонах шансон через динамики, несмотря на место и время, а на просьбу сделать потише арут "ЗАВЕДИ СВАЕВО И ДЕЛАЙ С НИМ ШО ХОШЬ"
- в СМИ регулярно появляются статьи о том, что люди без айфонов губят нацию
- церковь объявляет отсутствие айфона противным божественной воле

Про ВАЗ лучше вообще не вспоминать - адские корыта.
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #872 : 28 Мая 2012, 18:24:41 »
Обсирание имеет место, не без того. Но - сугубо по делу. У нас нет постов "ах сегодня ребенок на меня посмотрел, п..с!"
Это по какому "делу"?

17-011, и шо? "Бедные ЧФ, им так тяжко живётся с такими убеждениями. Если бы не поддержка сообщества в жежешечке, большинство бы сломалось и таки завело детей"?
Покращення це Перемога!

Оффлайн Tuuli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Карма: +1439/-28
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #873 : 28 Мая 2012, 18:27:57 »
я все-таки не понимаю, что реально кто-то прям так парит мозг почему нет детей? не ну я пойму еще когда родители говорят или просят дочку родить мол тебе надо иначе будет поздно... А так как будто насильно заставляет общество и прям все-все кругом лезут с просьбой иметь ребенка? Да фиг поверю, мне 30, нет детей, но никто не лезет и не докапывается до меня, даже родители. Бездетные холостяки всегда были нормой в обществе, это сейчас какую-то хрень с чф придумали, которых так гнобит общество.

Оффлайн Lilac Car

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Карма: +42/-20
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #874 : 28 Мая 2012, 18:30:42 »
Цитировать
Это по какому "делу"?
Прежде чем ответить, скажу, что в основном таки обсираются неадекватные родители, а не дети.
А по делу - например, был пост, когда ребенок в метро оторвал у девушки с сумки - не помню что - не то брелок, не что еще что. Деточке понравилось, деточка себе захотела. Я понимаю, что виноваты родители, но оторвал-то ребенок.))
Цитировать
не ну я пойму еще когда родители говорят или просят дочку родить мол тебе надо иначе будет поздно
А что, разве одно это не может заипать?
Семья заменяет всё. Так что сто раз подумай, что тебе дороже - всё или семья.

Оффлайн Tuuli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Карма: +1439/-28
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #875 : 28 Мая 2012, 18:35:20 »
Цитировать
А что, разве одно это не может заипать?
столько поводов по которым родители могут заипать и чо теперь целое движение чтоли делать?
они могут заипать с посадкой картофеля
могут заипать тебя что ты не так ставишь тумбочку у себя в хате
могут заипать что ты носишь не ту одежду
и еще 100500 поводов заипать.

Оффлайн NightHeaven

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9635
  • Карма: +2638/-50
  • Чем планируешь заняться?
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #876 : 28 Мая 2012, 18:37:43 »
Прежде чем ответить, скажу, что в основном таки обсираются неадекватные родители, а не дети.

А в чём смысл обсуждения ситуаций исключительно с людьми с аналогичной точкой зрения? Проникнуться чувством правильности своих взглядов, или где?))
Цитировать
А что, разве одно это не может заипать?

Родители тоже живые люди со своими желаниями (желание иметь внуков вполне нормально). И они имеют право их высказывать (не навязывать, ибо навязать что-то взрослому самостоятельному неглупому человеку нереально). Если это заипало до невозможности - стоит подумать, а не слишком ли Вы сами нетерпимы к родным людям.

Кстати, забавно - если родители хотят внуков, значит, им понравилось рожать и воспитывать детей. Но ЧФ упорно не видят такого элементарного примера, доказывая, что от оных одни проблемы и неудобства.
Мафия - Юра Хой

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #877 : 28 Мая 2012, 18:37:59 »
Прежде чем ответить, скажу, что в основном таки обсираются неадекватные родители, а не дети.
А по делу - например, был пост, когда ребенок в метро оторвал у девушки с сумки - не помню что - не то брелок, не что еще что. Деточке понравилось, деточка себе захотела. Я понимаю, что виноваты родители, но оторвал-то ребенок.))
То есть это таки сообщество не ЧФ, а ЧХ. И мешают вам/им чужие дети.
Покращення це Перемога!

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #878 : 28 Мая 2012, 18:39:49 »
Кстати, забавно - если родители хотят внуков, значит, им понравилось рожать и воспитывать детей. Но ЧФ упорно не видят такого элементарного примера, доказывая, что от оных одни проблемы и неудобства.
А вот вам пример т. н. бабской "логики".
17-011, и шо?
*зарезервировано под ответ в рифму*
Цитировать
"Бедные ЧФ, им так тяжко живётся с такими убеждениями. Если бы не поддержка сообщества в жежешечке, большинство бы сломалось и таки завело детей"?
А без юродствования трудно возразить что-то, ага?
Бездетные холостяки всегда были нормой в обществе, это сейчас какую-то хрень с чф придумали, которых так гнобит общество.
Холостяки да, а девок бывалоча напрягают.
Цитировать
они могут заипать с посадкой картофеля
могут заипать тебя что ты не так ставишь тумбочку у себя в хате
могут заипать что ты носишь не ту одежду
Мне показалось или кто-то сейчас ребенка сравнил с картошкой и тумбочкой?
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Lilac Car

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Карма: +42/-20
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #879 : 28 Мая 2012, 18:40:36 »
Цитировать
Кстати, забавно - если родители хотят внуков, значит, им понравилось рожать и воспитывать детей.
Коли так понравилось - пусть сами рожают и воспитывают. Какие проблемы? Медицина, как тут говорили, далеко ушла, чуть ли не пенсионеры рожают.
Цитировать
А в чём смысл обсуждения ситуаций исключительно с людьми с аналогичной точкой зрения? Проникнуться чувством правильности своих взглядов, или где?))
Будете смеяться, но в сообществе полно адекватных детных.
Цитировать
То есть это таки сообщество не ЧФ, а ЧХ. И мешают вам/им чужие дети.
ЧФ.
Не мешают, пока не начинают вредить. Или для вас в порядке вещей, что у вас ребенок стырит что-то?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012, 18:42:47 от Lilac Car »
Семья заменяет всё. Так что сто раз подумай, что тебе дороже - всё или семья.

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #880 : 28 Мая 2012, 18:44:18 »
А без юродствования трудно возразить что-то, ага?
Возразить на что? На то, что дети - гадость? Некоторые - более чем. Причем, вырастая, лучше не становятся, чему яркий пример эта тема.
Коли так понравилось - пусть сами рожают и воспитывают. Какие проблемы?
Уже родили и воспитали. Получилось, правда, говно на палочке.
Будете смеяться, но в сообществе полно адекватных детных.
Детных. В ЧФ сообществе. Я что-то не понимаю в этой жизни.
ЧФ.
Не мешают, пока не начинают вредить. Или для вас в порядке вещей, что у вас ребенок стырит что-то?
ЧФ - это люди, которые не хотят заводить детей сами. Какое это имеет отношение к тому, что какой-то ребёнок что-то стырил?  ::) Что тут можно обсуждать?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012, 18:48:00 от Syrian »
Покращення це Перемога!

Оффлайн Tuuli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Карма: +1439/-28
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #881 : 28 Мая 2012, 18:45:39 »
Цитировать
Мне показалось или кто-то сейчас ребенка сравнил с картошкой и тумбочкой?
нет это говорит что поводов заипать много, и вообще необязательно это будет ребенок.
Цитировать
девок бывалоча напрягают.
родичи если только, остальным на х.р не уперлись, тем более уж в нашем пох.истическом обществе и подавно, всем абсолютно срать почему какая-то Клава без детей гоняет.
Где-нить где головной мозг отравлен безнадежно религией, там да там соглашусь тяжело.

Оффлайн Lilac Car

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Карма: +42/-20
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #882 : 28 Мая 2012, 18:47:06 »
Кстати, ничего смешного. Людям в принципе часто нужна поддержка по тому или иному вопросу. И ломаются, бывает, и рожают ненужных детей под давлением. Если бы этого не было, детдома пустовали бы.
Семья заменяет всё. Так что сто раз подумай, что тебе дороже - всё или семья.

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #883 : 28 Мая 2012, 18:51:59 »
Людям в принципе часто нужна поддержка по тому или иному вопросу.
Типа Анонимных Алкоголиков? Так там люди завязать пытаются, а не убеждают друг друга, что алкоголизм - это прекрасно.

Кстати, всё жду, когда в этой теме ЧФ объявят вариантом нормы ™.
Покращення це Перемога!

Оффлайн Tuuli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Карма: +1439/-28
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #884 : 28 Мая 2012, 18:52:51 »
Цитировать
Не мешают, пока не начинают вредить. Или для вас в порядке вещей, что у вас ребенок стырит что-то?
а если старикан стырит олдфри организуем? Кстати как насчет олдфри сообщества? старики не меньше детй бесят, а тем более их становиться все больше и больше а детей все меньше и меньше)))

Оффлайн Lilac Car

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Карма: +42/-20
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #885 : 28 Мая 2012, 19:11:03 »
Ждете? Ради Бога. Не рожать - нормально. Так же нормально, как рожать. У вас другое мнение? На здоровье, нам-то, ЧФ, что с того?
Цитировать
Какое это имеет отношение к тому, что какой-то ребёнок что-то стырил?
Просто человек написал, какие детишечки бывают в противовес тому, что детиэтощастье.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2012, 19:14:02 от Lilac Car »
Семья заменяет всё. Так что сто раз подумай, что тебе дороже - всё или семья.

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #886 : 28 Мая 2012, 19:22:20 »
родичи если только, остальным на х.р не уперлись, тем более уж в нашем пох.истическом обществе и подавно, всем абсолютно срать почему какая-то Клава без детей гоняет.
А мне нравится ваш оптимизм.
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Орловская

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Карма: +76/-3
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #887 : 28 Мая 2012, 19:48:15 »
Tuuli, да, я некорректно выразилась. Вы хотите, чтобы сажали тех, кто пропагандирует? Окей, тогда уточните, пожалуйста, что именно считается пропагандой. И если по вашему пропагандой будет сказать "да, я ЧФ, я счастлив(а) и без детей", то сажать можно будет почти всех ЧФ.
"Вонючими спиногрызами" называют либо ЧХ (вы хотите брать крайности? Берите в качестве примера всех матерей всех типичных овуляшек с их раздражающим сленгом и неадекватным поведением), либо те ЧФ, которых действительно довели до крайностей нападками. Молодые с ещё не сформировавшимся мировоззрением, если они не являются ЧФ по складу характера вряд ли останутся ими, повзрослев. Я в 14 лет тоже была полна убеждений, кажущихся глупыми сейчас. И я понимаю, что через 5 лет нынешняя моя позиция по многим вопросам мне будет тоже казаться глупой. А вот если людям, принявшим бездетный образ жизни, то, что вы ох-ли как "и будем мы жить только для себя" действительно будет хорошо без детей - вы уверенны, что им стоит их рожать тогда? А взрослый человек, вышедший из периода подросткового максимализма, который придерживается правил выбранной субкультуры, даже если они его не устраивают, вряд ли может считаться нормальным человеком. И не надо говорить, что пропаганда ЧФ сродни пропаганде наркотиков. Ребёнка можно завести в любой момент, поменяв взгляды, а наркомания - болезнь. И отсутствие детей не вредит здоровью, в отличие от приёма героина и прочих "веществ"
И ещё. Я не знаю, может мы с вами живём в разных странах или вращаемся в совсем разных кругах, но я вижу, наоборот, пропаганду деторождения. Максимум, упоминается то, что сейчас действительно трудно вырастить ребёнка. Но призывов ни за что не рожать я как-то нигде не наблюдаю. По поводу "кому сдались" - в теме уже три десятка сообщений. Это хороший показатель безразличия народа к теме ЧФ?
Попытка приписать известным людям принадлежность к какой-то национальности, вере, ориентации и субкультуре встречается очень часто и повсюду, не только среди ЧФ.
Цитировать
старики не меньше детй бесят, а тем более их становиться все больше и больше а детей все меньше и меньше)))
в начальных классах сейчас по 30 человек. так уж и меньше и меньше? и что плохого в том что люди доживают до старости?

Оффлайн TLiza

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3013
  • Карма: +367/-11
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #888 : 28 Мая 2012, 22:00:06 »
По поводу сообществ ЧФ. Да разные темы обсуждаются, разные. От статей на тему детей и их заведения до проблемы абортов и той же стерилизации. Иногда народ пишет вопросы "на злобу дня, на выпуск пара". Происходит это потому, что у нас можно быть сбитым с ног ребенком на велосипеде, за которым не смотрели родители, и получить потом еще по шапке за "нападение на дитятку". По моему опыту, в 90 процентах случаев окружающие оправдывают детей и родителей и бросаются на осмелившегося высказаться против. Поэтому народ и пишет такие выкрики - если в реале сказать нельзя, то можно донести это до инета и выговориться там. Отличается именно это сообщество от остальных тем, что там в ответ на такой пост не напишут типа "да ты сам сволочь, а дитятко розовые сопли-сопли-сопли несчастное от тебя пострадало".

Оффлайн flemeth

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1702
  • Карма: +178/-16
  • Рву шаблоны, ломаю стереотипы. Цена договорная
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #889 : 28 Мая 2012, 23:33:19 »
Цитировать
вот потому я заранее не люблю детей и их родителей, пока не увижу, что они адекватны, аминь.
Про ЧФ, кстати, можно сказать тоже самое.
"И вас, красавица, и вас коснется тленье,
 И вы сгниете до костей,
Одетая в цветы под скорбные моленья,
 Добыча гробовых гостей."

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Карма: +2303/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #890 : 29 Мая 2012, 01:20:14 »
я все-таки не понимаю, что реально кто-то прям так парит мозг почему нет детей?
если бы они просто парили мозг!.. те, кто имеет возможность, стараются еще и подгадить. Это ты только здесь сидишь и пишешь посты а-ля "всех ЧФ на костер", а такой вот как ты гинеколог, старадающий пролайфизмом мозга, откажет в аборте, покалечит при установке спирали или пропишет не тот препарат для контрацепции. А в аптеке еще одна упертая пролайферша-фармацевт контрацепцию или мифепристон еще и не продаст.
а в ЧФ-сообществе, кроме всего прочего, делятся инфой про адекватных врачей без подобных закидонов, и про неадекватных, которых надо обходить десятой дорогой.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #891 : 29 Мая 2012, 01:35:55 »
В принципе, если рассматривать ЧФ как людей, которые сознают свою неспособность воспитать ребёнка и/или боятся детей, то всё встаёт на свои места.
Другой вопрос, что не надо прикрывать свои фобии фразами типа "дети это плохо", "мне и так хорошо" и т.п. Тогда и отношение других людей будет гораздо лучше.
Покращення це Перемога!

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #892 : 29 Мая 2012, 01:42:29 »
Так и запишем - раз я не хочу покупать себе айфон, значит у меня фобия.
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Frohike_lunatic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4105
  • Карма: +550/-17
  • Человек - невидимка
    • ЖЖ
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #893 : 29 Мая 2012, 01:44:37 »
В принципе, если рассматривать ЧФ как людей, которые сознают свою неспособность воспитать ребёнка и/или боятся детей, то всё встаёт на свои места.
Другой вопрос, что не надо прикрывать свои фобии фразами типа "дети это плохо", "мне и так хорошо" и т.п. Тогда и отношение других людей будет гораздо лучше.
А вопрос "не хочу", вот просто "не хочу" не учитывается никак?
Почему для того, чтобы родить достаточно "хочу"? Даже если хотелка особо не выросла.
Тебя я прошу, современный Икар!
Не можешь летать - не марай тротуар. (с)

И я туда же :)) ask.fm/frohike_lunatic

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #894 : 29 Мая 2012, 01:45:46 »
Так и запишем - раз я не хочу покупать себе айфон, значит у меня фобия.
Если Вы принципиально не имеете мобильного телефона, то по нынешним временам это по меньшей мере странно.

А вопрос "не хочу", вот просто "не хочу" не учитывается никак?
Если я сейчас не хочу помидор, то я - помидоро-фри?
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 01:48:41 от Syrian »
Покращення це Перемога!

Оффлайн Laedderis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 115
  • Карма: +18/-2
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #895 : 29 Мая 2012, 01:50:29 »
Хм... А я к детям отношусь весьма даже хорошо, иногда по долгу службы работаю с ними, периодически сижу с маленькими родственниками и чадами друзей, но своих иметь ни при каких условиях не желаю. Достаточно насмотрелась за время своей жизни и работы на казалось бы незначительные ошибки родителей, которые коренным образом меняют или даже ломают дальнейшую жизнь ребенка. Понимаю, что косвенно все люди друг на друга как-то влияют, но влияние родителей, особенно матери, в разы сильнее и губительнее. Не хочу брать на себя ответственность за чужую судьбу - поэтому прекрасно понимаю ЧФ. Хотя и любителей детей тоже понять могу...
Интересно, к какой категории меня отнесете...

Оффлайн 17-011

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +1312/-131
  • PegkaR 3apa3a™
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #896 : 29 Мая 2012, 01:53:13 »
Если Вы принципиально не имеете мобильного телефона, то по нынешним временам это по меньшей мере странно.
Во-1 айфон это не телефон. Во-2 после стопицотого рассказа о том, какой я "странный" да, позиция может перейти в стадию "принципиальной".
Глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. © не мое
█219

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25885
  • Карма: +2677/-85
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #897 : 29 Мая 2012, 01:56:53 »
Так и запишем - раз я не хочу покупать себе айфон, значит у меня фобия.
))))))))))))0

Оффлайн Frohike_lunatic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4105
  • Карма: +550/-17
  • Человек - невидимка
    • ЖЖ
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #898 : 29 Мая 2012, 01:58:31 »
А вопрос "не хочу", вот просто "не хочу" не учитывается никак?
Если я сейчас не хочу помидор, то я - помидоро-фри?
А вам его в глотку запихивают каждый день на протяжении лет 18ти? Или больше? Если вы этого не захотите, то да-помидоро-фри xDD Хотя вы сейчас отхожее место с пальцем сравниваете.
От того что вы сейчас съедите помидор, это не наложит на вас обязанности есть их каждый день на протяжении как минимум 18 лет.
А ребенок-это не помидор. Его нельзя сегодня хотеть, а завтра вдруг расхотеть и про него забыть. И потом опять захотеть через годик два.
И да, есть те, кто не боится такой ответственности, но ее для себя не хочет. Вот просто не хочет. Даже если и упускает плюсы материнства. Те, кто связывает себя такой ответственностью, тоже что-то упускают. Это равноценный обмен. И равный выбор.
Выбор продиктованный фобией-это другой вопрос. И кстати рождают тоже иногда из фобии того, что человек останется один. И ни к чему ни первое, ни второе не приводит.
Тебя я прошу, современный Икар!
Не можешь летать - не марай тротуар. (с)

И я туда же :)) ask.fm/frohike_lunatic

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: не пускают на стерилизацию
« Ответ #899 : 29 Мая 2012, 01:59:03 »
Во-1 айфон это не телефон.
А ребёнок не то же самое, что комнатная собачка. Как удивителен этот мир...
Во-2 после стопицотого рассказа о том, какой я "странный" да, позиция может перейти в стадию "принципиальной".
Как Вы зависимы от чужого мнения :)

Frohike_lunatic, Вы определитесь, "просто не хочу" или всё же аргументированно.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 02:02:03 от Syrian »
Покращення це Перемога!