#25692 - Право нужно заработать

[ло]

Ощущение, что дети - это существа на передержке
Привел домой, отмучился, но план выполнил, в календаре дату освобождения себя от ноши проставил и ждееешь)

А видела такое в сети, только девочка приемная была. Ей на "освобождение" даже тортик сделали: семья вместе стоит, и она отдельно, как бы не за заборчиком. Понятно, что она отжигала последние годы, но блин, это слишком.

[Cinnamon]

А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?

Родители тоже не обязательно стесняют ребенка) Просто партнер ребенка - это уже чужой человек и жить с ним в одной квартире может не захотеться, да и неудобно с практической точки зрения.
Родитель, желающий личной жизни либо не рожает ребенка, либо включает его в понятие "личной жизни" и не страдает от его появления. Ну, имхо.
Вообще, ситуации разные бывают. Но изначально предполагать, что тебе будет плохо и все равно лезть в это  

[Федя]

А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?

Ну если ты сам родил, вырастил и воспитал человека, который в хер тебя не ставит - страдай, так тебе и надо.

[Сарделька]

Ощущение, что дети - это существа на передержке

Что-то в этом есть - вырасти и отпусти. Мне тоскливо думать о том времени, когда придётся отпускать. Да, надо, ради них самих надо, но... Может, внуков навесят?

Потому, что именно родитель принимает решение рожать ребёнка, а у ребёнка в этом вопросе даже совещательного голоса нету?
Не знаю, как для остальных, но для меня крайне странны рассуждения: "рожу, воспитаю до 18-ти лет, а потом пусть валит и не мешает мне жить". Если уже сейчас думаешь, что ребёнок тебе помешает, зачем рожать-то его? Для чего?

Ну да, чем больше дал - тем больше должен.

Можно рожать и осознавать, что двухлетний ребёнок стеснит меньше, чем двадцатилетний, и что в тридцать с ним ужиться проще, чем в пятьдесят.

[Клелия]

Ну да, чем больше дал - тем больше должен.

При чём здесь "должен"? Я просто не понимаю, зачем рожать того, кто тебе нафиг не сдался и от кого ты прямо ждёшь, когда избавишься. Вопрос не в "должен - не должен", вопрос в том - зачем ввязываться с неприятное тебе дело.
Честно говоря, рассуждения в стиле "должен", "дал", "благодарность" в отношении близких людей для меня вообще какая-то дикость. В моем понимании, на таких терминах держится, не знаю, торговля, договоры какие-то, а не отношения с близкими тебе людьми.

Можно рожать и осознавать, что двухлетний ребёнок стеснит меньше, чем двадцатилетний, и что в тридцать с ним ужиться проще, чем в пятьдесят.

Да можно рожать хоть вообще не приходя в сознание. Но это не дает ответа на вопрос "зачем".

[maerry]

Рожать затем, чтобы рождённый ребёнок вырос и стал ещё одним счастливым человеком?.. и на собственном опыте быть уверенным при этом, что счастливый человек создаст свою семью и отделится от родительской?

[Клелия]

Рожать затем, чтобы рождённый ребёнок вырос и стал ещё одним счастливым человеком?.. и на собственном опыте быть уверенным при этом, что счастливый человек создаст свою семью и отделится от родительской?

Одно дело - желать ребёнку отделиться, чтобы был счастлив ребёнок. Вопросов нет. Тезис спорный, но тут уж у каждого свой опыт. Но совсем другое дело - рожать ребёнка с мыслью, что он когда-нибудь отселится и не будет тебе мешать. Вот смысла этого действия я не понимаю.

[Cinnamon]

Можно рожать и осознавать, что двухлетний ребёнок стеснит меньше, чем двадцатилетний, и что в тридцать с ним ужиться проще, чем в пятьдесят.

Серьезно? Двухлетний ребенок, который тащит в рот все, что плохо лежит, болтает без умолку, не может сам себя обслуживать в быту и которого нельзя оставлять одного, стеснит меньше, чем 20-летний? Имхо, спорный вопрос.

Я, вообще, по жизни за личное пространство - большую квартиру, или дом со звукоизоляцией, где каждый может побыть в одиночестве при желании. Понятно, что жить с взрослым ребенком в однушке или студии - это пздц.
И понятно, что неизвестно, как получится воспитать ребенка, какие будут отношения. Я бы поняла такую тираду от матери подростка, когда уже поздновато переигрывать воспитание и уже понятно примерно, какие сложились отношения. Но в истории женщина с годовалым ребенком, когда еще ничего не понятно, может, там, вообще збс человек выйдет, с которым будет приятно беседовать, удобно распределять домашние обязанности, уютно телевизор смотреть по вечерам. А она сразу такая "в 18 лет - на выход".

[Сарделька]

Серьёзно. Двухлетний ребёнок друзей-подружек не водит, детей не рожает,  на кухне не хозяйничает, поздно домой не приходит. Маленькие детки - маленькие бедки.

Знакомая рассказывала, что ей было тяжело уживаться с дочерью, вернувшейся домой после развода - отвыкли друг от друга, и обратно так и не привыкли, дочь к новому мужчине ушла.

[ProblemCreator]

Всё-то в родительстве не слава богу
2 года - всё тянет в рот, беспомощный, болтает, орёт, уууу, как всё плохо.
20 лет - друзей-подружек водит, поздно домой приходит, внуков делает, уууу, как всё плохо.
Отсюда и сакраментальный вопрос "зачемрожала", раз уж всё плохо.

[murmur]

Серьёзно. Двухлетний ребёнок друзей-подружек не водит, детей не рожает,  на кухне не хозяйничает, поздно домой не приходит. Маленькие детки - маленькие бедки.

Особенно поздний приход домой очень стесняет
Аж вываливаешься из квартиры, так сильно мешает))

[Jurlene]

А родитель? Родитель не может хотеть личной жизни? Я не понимаю, почему в треде признается, что родители стесняют ребенка, а мнение, что и ребенок ограничивает родителя воспринимается в штыки и будит волну "зачемрожала?!"?

Загвоздка в том, что он может и не съехать, не зависимо от желания матери, и иногда даже своего желания. По разным причинам, которые в этой жизни случаются. И что, ее тогда на британский флаг порвет или она своего детину в окно выкинет?

[Сарделька]

Мурмур, во- первых, не факт, что уснёшь до ребенкиного прихода, особенно если эта зараза не отзвонилась. Мы как-то тридцатилетнему мальчегу объясняли, что маму предупреждать надо  - а двадцатилетние в этом плане ещё дурнее. Во-вторых, есть люди-слоны, и когда они приходят домой, все просыпаются.

[dominatrix]

Особенно поздний приход домой очень стесняет
Аж вываливаешься из квартиры, так сильно мешает))

У меня входная дверь традиционно запирается на задвижку. Так что меня сильно ипет счастье вставать и открывать ближнему дверь среди ночи.
И да, запирать дверь не предлагайте. Ибо моему внутреннему параноику все равно придется вставать, чтобы проверить какая скотина там шебуршится.

[Федя]

Рожать затем, чтобы рождённый ребёнок вырос и стал ещё одним счастливым человеком?.. и на собственном опыте быть уверенным при этом, что счастливый человек создаст свою семью и отделится от родительской?

Извечная русская мечта, чтоб счастье само собой насралось.

Человека, уж тем более счастливого, нужно личным примером воспитывать, самому счастливым человеком для этого быть.

[Elf78]

Я не очень понимаю, зачем рожать ребенка с перспективой "пожить для себя" после его совершеннолетия. В смысле, если ребенок так мешает жить, с ним хуже, чем без него, то нафига его заводить, вообще?

С ребенком лучше, со взрослым дядькой - нет.

[murmur]

Мурмур, во- первых, не факт, что уснёшь до ребенкиного прихода, особенно если эта зараза не отзвонилась.

А если он уедет в другую квартиру и будет там на ночь не приходить - легче станет?

[maitreya]

Ребенку только год, а мамаша уже его ненавидит и ждет не дождется, как бы вышвырнуть на улицу. Да уж, серьезная заявка на титул "Мать года".

По-моему, у относящихся к детям примерно так же, как к домашним животным (принесла кота с улицы в свою квартиру, надоест - отнесу на ту же помойку, где подобрала. имею право), с головой не все в порядке.
Может, лучше автору в детдом его сдать, не дожидаясь совершеннолетия? Там он хоть к восемнадцати гарантированно жилье получит, не придется мучительно выжидать, когда мамаша-ехидна ласты склеит. А то, чего доброго, и дожидаться не станет - придушит подушкой или крысиного яда в кофе подсыпет. По логике автора, если до 14-ти дети освобождены от уголовной ответственности, стало быть имеют полное право.

[Shisho]

А если он уедет в другую квартиру и будет там на ночь не приходить - легче станет?

Полагаю, что да. Патамушта меньше знаешь - крепче спишь. Ну и дверью никто ночью не хлопает, не гремит на кухне, не наступает на хвост собаке. Не падает посреди коридора в состоянии нестояния, в конце концов.

[Kagossa]

Ой, далеко не всем становится легче. Сколько историй о том, как родители истерят и паникуют, если съехавшая деточка не отвечает на звонки в любое время суток в течение пяти минут. Некоторые еще реально отслеживают (или пытаются) приход домой: "А ты уже дома? Не ври мне!!!! Я слышу, что нет!!!!".

А еще забавнее, когда подобное просыпается после многих лет полнейшего безразличия к жизни ребенка, а вот как съехал - так вдруг интересно стало.

[Helix]

Серьёзно. Двухлетний ребёнок друзей-подружек не водит, детей не рожает,  на кухне не хозяйничает, поздно домой не приходит. Маленькие детки - маленькие бедки.

Знакомая рассказывала, что ей было тяжело уживаться с дочерью, вернувшейся домой после развода - отвыкли друг от друга, и обратно так и не привыкли, дочь к новому мужчине ушла.

зато взрослого ребёнка можно с чистой совестью можно отправить нахер, ну всмысле самому решать свои проблемы, с ребёнком двух лет так нельзя

[dominatrix]

Знакомая рассказывала, что ей было тяжело уживаться с дочерью, вернувшейся домой после развода - отвыкли друг от друга, и обратно так и не привыкли, дочь к новому мужчине ушла.

Маман не пережила того, что взрослой дочерью уже хер покомандуешь и приходится с ней считаться?

[Zdesь был Leo]

ИМХО дитё следует отпускать на вольные хлеба только когда оно готово к этому морально и материально, и само этого захотело.
Если оно этого не захотело, но живёт с родителями, участвуя в общем хозяйстве - нормально если все довольны.
Если дитё не захотело, и живёт корзиночкой на шее родителей - то это уже родительское фиаско.

[Kagossa]

Кстати, что подразумевается под личной жизнью родителей, которой мешает выросший ребенок? Путешествия? Так ребенку уже 20+, его можно оставить одного. Концерты-спектакли-тусовки-бары-настолочки-что-там-еще? Так ребенок же не будет валяться в ногах, причитая, мол, куда ж вы, маменька, пошли на ночь глядя, я ж переживаю.

Траты? Ну, извините. По-моему, ребенок, пусть и выросший - это тоже семья, причем, ближайшая. Одно дело, если деточка сидит на шее - но это уже во многом про*б воспитания. Но если ребенок на шее не сидит, работает, вкладывается в бюджет и в общую жизнь на одной территории в целом, то мне очень интересно, почему посильная помощь в этом случае расценивается как "детка зажралась, мы устали и хотим пожить длясебя". При этом, другие родственники, а также друзья, вполне себе могут рассчитывать на помощь в процессе жития "длясибя". А собственный ребенок нет. От ребенка устали, и вообще он обнаглел не в меру, брысь отсюда.

Да, личное и наболело. Хотя, подобную картину наблюдаю не только у себя.

[Helix]

ИМХО дитё следует отпускать на вольные хлеба только когда оно готово к этому морально и материально, и само этого захотело.
Если оно этого не захотело, но живёт с родителями, участвуя в общем хозяйстве - нормально если все довольны.
Если дитё не захотело, и живёт корзиночкой на шее родителей - то это уже родительское фиаско.

короче, понятно, всегда во всем виноваты родители, ребёнок ни за что не несёт ответственности, даже если ему 40 лет

[Рыжая ведьма]

Написано в теме, что они развелись к тому времени, когда он умер, а квартиру он до брака имел

Угу. Поэтому квартира отошла дочери целиком. Дочь планировала квартиру продать и взять ипотеку в другом городе.
А потом мама завела штанцы. Штанцы свою квартиру оставили детям и восхищенная сим альтруизмом Олина мама решила, что эта квартира им нужна здесь навсегда, причем без Оли.
Ибо штанцам Оля сильно мешала когда наезжала в гости.
Снимать жилье штанцы не хотели принципиально, им было проще уйти к бабе с квартирой.

Эпичная история, где все мудаки.

А можно вопрос? Оля-то почему?

[Kagossa]

Helix, вы прям как некоторые, когда высказываешь им свою обиду на что-то или указываешь, что человек в чем-то накосячил: "Ну да, я у тебя всегда во всем виновата, я плохая!". Это очень глупо звучит - родителей во всем и не обвиняют. Но отрицать, что у родителей есть про*бы, которые в том числе могут неплохо повлиять на дальнейшую ребенкину жизнь глупо.

[Elf78]

Кстати, что подразумевается под личной жизнью родителей, которой мешает выросший ребенок?

Да банально поипстись когда хочется.

[Федя]

Да банально поипстись когда хочется.

Ну первые годы с этим и правда проблема, у вас трехлетний ребенок, вы взрослые родители, благоразумные, успешно спрятаться - не вариант же для вас.

[Kagossa]

Я все больше убеждаюсь, что в массе своей люди к заведению животного готовятся тщательнее, чем к ребенку.

Эльф, я скорее о закатывании глаз, когда выросший ребенок просит о помощи, нежели о неудобствах совместного проживания. Я понимаю желание разъехаться с выросшим ребенком, если проживание на одной территории доставляет дискомфорт, я не понимаю отказа в помощи (естественно, посильной, естественно, именно помощи, а не полном содержании, хотя... Почему содержать временно неработающего супруга норм, а поддержать своего ребенка в период безденежья - нет? При условии, что не работающие активно ищут работу, а не сидят на жопе ровно, конечно), не понимаю. Я не имею ввиду бросать все дела и бежать помогать, просто чтобы ребенок знал, что родителей тоже можно попросить, если смогут - помогут, если нет - ну, "будем искать" (с), но не будет закатывания истерик "мы ниобязаны".