Автор Тема: medrussia.org - Врачам предлагают дать право отказываться от проведения абортов  (Прочитано 22141 раз)

Оффлайн Wel

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9365
  • Карма: +2504/-21
А кстати про суды за выкидыши - судов, конечно, нет, но рычат на женщин, которые потеряли ребёнка, просто на отлично. Вот буквально до кровотечения с тобой сюсюкаются и зовут беременяшкой, а как становится понятно, что всё - для врача ты становишься личным врагом.
Не везде так, конечно, но я вот наткнулась
Мафия: мышка-норушка

- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
считаю эту инициативу полезной. каждый должен иметь право отказаться делать то, что противоречит его убеждениям

И пойти работать в пятерочку 2/2.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23939
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Был бы я врачом, в практику которого входят аборты - я бы обрадовался. Пока убежденные трясут щеками и отказываются, их пациенты шли бы ко мне ;D
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Sashetta

  • Гость
У меня щас все внутренности от ужаса сжались. Кастрюле и ей подобным желаю потерять работу и залететь параллельно, чтобы мозг на место встал. Больше несчастных детей Богу несчастных детей — это Отвратительная позиция. Да и вообще меня пугает то, во что мы катимся.

Manticora

  • Гость
Воинствующее средневековье все ближе, да.
Прям в машине времени сижу, жаль вектор не торт :-\

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Кастрюле и ей подобным желаю потерять работу и залететь параллельно, чтобы мозг на место встал.

Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
И разве в твоей будущей профессии считаются эффективными и применимыми такие методы постановки мозгов на место?
Чот ты подохренела, при всем моем позитивном отношении не могу не отметить.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8732
  • Карма: +580/-26
считаю эту инициативу полезной. каждый должен иметь право отказаться делать то, что противоречит его убеждениям

Типа сейчас их цепями приковывают? Они не могут подать заявление на увольнение?  ;D

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
Господь же так делает, почему Сашетт нельзя?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Господь же так делает, почему Сашетт нельзя?

А, ну пусть небожители сами как-нибудь разбираются.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
считаю эту инициативу полезной. каждый должен иметь право отказаться делать то, что противоречит его убеждениям
Наличие выбора, это, конечно, хорошо и правильно, но вряд ли реализуемо. Пока выбор есть только у тех, кто уже нагулял жир
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн staska.d

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Карма: +1452/-8
Кому надо и так отказываются. Идут работать в родзал или послеродовое отделение. Там абортов уже точно не будет.
Основное в профессии - уважать чужой выбор. Если человек не хочет беременеть - контрацепция, хочет - планирование беременности. Забеременела и не хочет - аборт + лекция по контрацепции. Я могу относиться внутри себя, как хочу. Эмоции от жалости до тошноты от мерзости пациента, но это внутри. А так делаешь свою работу.
Бывает пациентка сомневается, тогда можно с ней как-то немножко и попролайфствовать, без фанатизма.
Была девочка прибежала на аборт с рыданием и истерикой. Немножко успокоила, поговорили, она пообщалась с будущим отцом ребенка, с родителями. Замечательная беременность, роды и счастливая семья.
К каждому нужен свой подход. А уж кем я считаю пациентов внутри себя, не вынося это за пределы опять же себя - мое личное дело.

Sashetta

  • Гость
Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
И разве в твоей будущей профессии считаются эффективными и применимыми такие методы постановки мозгов на место?
Чот ты подохренела, при всем моем позитивном отношении не могу не отметить.

Не работает это, Кот. Но меня адски бесят, до дрожи в руках,  такие вот вершители судеб. У которых ребенок, родившийся у пьющей или просто нищей матери виноват уже по факту и пусть страдает, лишь бы его матери лучше не стало. А если такая родит — он блин будет страдать. Ни за что. Просто так. Совсем просто так. А этой хоть карма…
Но вообще я со зла, да. Ты прав, не стоит опускаться до таких вот… личностей.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Сашк, когда ты начала желать людям несчастий?
И разве в твоей будущей профессии считаются эффективными и применимыми такие методы постановки мозгов на место?
Чот ты подохренела, при всем моем позитивном отношении не могу не отметить.
Чивобл
Вот тебя-то е*ет ее профессионализм

Тем более что в отличие от леди, она своей  фразой призывает к действию потенциального запутавшегося клиента и не дает тупых советов человеку в сложной жизненной ситуации.
Моралфаги эвривер
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Моралфаги эвривер

Medice, cura te ipsum!  ;D

Но вообще я со зла, да. Ты прав, не стоит опускаться до таких вот… личностей.

Мур, ты лапочка  :-*
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12169
  • Карма: +12198/-387
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Считаю инициативу полезной только при трех условиях:

1. такие высокоморальные врачи не могут работать в гос.клиниках. только в платных. Будет очень забавно наблюдать за действиями руководства клиники, когда клиенты начнут голосовать рублем.

2. на сайте клиники, на табличке клиники и вообще везде, где только можно, информация о том, что гинеколог, принимающий в этой клинике, пролайфер. должна быть. Пациенты должны знать, к какому врачу они идут. Как бы, я должна быть предупреждена заранее о том, получу ли я нужную мне услугу или нет. Тем более, есть и бабы-пролайферши, которые с таким врачом найдут общий язык. Хорошо же, когда подобное к подобному.

3. если врач не заявил о себе, как о пролайфере, не вписался в список врачей-пролаферов и тем самым ввел клиентку в заблуждение, то он штрафуется, наказывается и ипется в жопу. Ибо нефиг вводить в заблуждение.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Sashetta

  • Гость
Я не лапочка, я просто знаю, что когда люди активно демонстрируют свою ублюдочность, меня порою несёт. Ибо вспыльчивая и ибо бесят п*здец.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Я не лапочка, я просто знаю, что когда люди активно демонстрируют свою ублюдочность, меня порою несёт. Ибо вспыльчивая и ибо бесят п*здец.

Ну ок)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Смолла, ты забыла пункт
4. Руководство госклиник должно обеспечить наличие в штате лечебного заведения работающей единицы, делающей аборты, ибо данная услуга должна предоставляться пациенту независимо от. Если ставок не хватает, то оплата работы приглашенного специалиста производится за личный счет принципиальных пролайферов.

Мне всегда интересно было, как врач-пролайфер, не умеющий делать аборты, будет решать проблему "все умрут, если плод не извлечь вотпрямщаз". В той же ситуации, например, когда плод помирает в утробе или плод слишком крупный из-за внутренних патологий и родиться не сможет в принципе.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн maart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5488
  • Карма: +4131/-57
Прочитав стартовое сообщение, я возгорелась в общем духе треда. Но побеседовала со знакомым врачом и вот что мне сказали:
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит. Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения. Просто государство решило, что граждане должны иметь все эти возможности, а кто их будет реализовывать? - врачи, а кто ж у нас обучен скребком скрести и уколы делать. Но по цели своей эти манипуляции к медицине не имеют отношения, только по форме имеют. Ну как если б учителям-предметникам вменили в обязанность учить детей мыть полы - а чо, тоже обучение! И нужному, а не этим вашим физикам! И у врача может быть неприятие именно этой части подобных манипуляций - никакой пользы здоровью пациента они не принесут, а риски есть, т.е. оно в принципе противно основным медицинским целям. Поэтому да, хорошо бы иметь возможность отказаться от абортов, исправления некрасивых ушей и эвтаназии.
Но этические принципы одного не должны мешать осуществлению прав другого. Поэтому руководство каждого медучреждения, в принципе оказывающего такие услуги, должно обеспечить их нормальное оказание. Если у тебя ЦРБ, где один-разъединый гинеколог, ты при приеме на работу должен спросить, готов ли он аборты делать. Если да - проходи, дорогой, подпиши вот бумажку. Если нет - следующий. И у гинекологов "с убеждениями" будет меньше экологическая ниша, чем у прочих и они вымрут.

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7567
  • Карма: +2458/-47
  • хосспаде бы не травануться
>помогать тем, у кого что-то болит
>эвтаназия
>не имеют к этой цели никакого отношения

л - логика
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Смолла, ты забыла пункт
4. Руководство госклиник должно обеспечить наличие в штате лечебного заведения работающей единицы, делающей аборты, ибо данная услуга должна предоставляться пациенту независимо от. Если ставок не хватает, то оплата работы приглашенного специалиста производится за личный счет принципиальных пролайферов.

Мне всегда интересно было, как врач-пролайфер, не умеющий делать аборты, будет решать проблему "все умрут, если плод не извлечь вотпрямщаз". В той же ситуации, например, когда плод помирает в утробе или плод слишком крупный из-за внутренних патологий и родиться не сможет в принципе.
Тогда надо вводить конкретную специализацию "врач-абортмахер"
собачка дохлая тайком нашла ириску

Recipient

  • Гость
Типа сейчас их цепями приковывают? Они не могут подать заявление на увольнение?  ;D
а зачем таких увольнять? в обществе на обе категории есть спрос

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
А беби-боксы то этим ипанатам чем не угодили? Хорошая же идея, не на мороз в мусорку же.
с учётом того, что они и на анонимность родившей забивали, беби-боксы тут всё равно неудачная идея.

У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит.
Совершенно беззащитный человек, на много лет привязанный к той, кто его люто ненавидит, или живущий в дичайшей нищете - это "ничего не болит"?

У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит.
Что болит у людей с синдромом Дауна?
вроде весь организм.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Я боюсь гинекологов в своей больнице, к которой прикреплена.
Они все поголовно скрепные. С иконами в кабинете. По всей ЖК плакаты про "мама, не убивай меня" и с интервью со священниками.
С ними не то что аборт делать, с ними в принципе страшно. Страшно вести беременность. У меня ощущение, что если первый скрининг покажет синдром Дауна, они либо скроют результаты, либо будут уговаривать рожать.
Вот им инициатива отказа от аборта ох как понравится :-\
Инвитро какое-нибудь, где скрепность бабла не приносит. Или неинвазивный тест, хотя он и сильно дороже, зато точнее, чем скриннинг.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Цитировать
А беби-боксы то этим ипанатам чем не угодили?
Таки я не понимаю, что дает беби-бокс женщине с паспортом гражданина, родившей в роддоме?
Ну, кроме проблем.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
В поликлинике только берут материал.
Сам анализ делают лаборатории, и результат выдают в виде бумажки с печатями и своими логотипами, с живыми подписями.
Подделать такое можно, конечно, но трудоемко и дорого.

У меня в ЖК не показывают анализы :-\
Всякие там вич и прочие я попросила на руки, чтобы сфоткать, потом забрали назад. А остальное, обычные анализы которые я сдаю каждые полгода, мне не показывают. Я захожу в кабинет, мне с порога говорят "у вас всё хорошо, до свидания!", грубо говоря, и всё. Я надеюсь, им нет резона скрывать от меня что у меня рак или ещё что-то такое :(
Так-то я ведь всё равно в этих цифрах ничего не понимаю. В поликлинике такие бланки, что графы с нормальными значениями нет, только мои. Поэтому нужен комментарий врача, нормально всё или нет. А смотреть мне туда вроде как и незачем. Так что, наверное, при такой схеме отклонения у плода можно скрыть при желании.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Olsky

  • Гость
Меня этот тред напугал =(
Но не сама инициатива, а тот факт, что даже сейчас есть гинекологи-пролайферы, которые реально могут навредить во время аборта чисто из собственных упырских побуждений. Так и ДО этой инициативы идти страшно, вдруг попадется такая баба, с виду - ласковая и предупредительная, а на самом деле долбанутая, блин. Хрен поймешь(

А про цель медицины, извините, отдельно поржала. Действительно, давайте пластическую хирургию вообще запретим. И заодно маникюрные салоны закроем, а то вдруг там риск заразиться гепатитом. И тату-салоны запретим, и пирсинг. И зимой на улицу выходить, а то вдруг сосулька упадет, или сам человек навернется на льду, лечи их потом еще... И брекеты не дадим ставить. А то вдруг этим идиотам, которые хотят ровные зубы, попортят эмаль при снятии.
И, главное, просто запретим людям самим решать, что им делать со своим телом, пусть даже за собственные деньги.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Прочитав стартовое сообщение, я возгорелась в общем духе треда. Но побеседовала со знакомым врачом и вот что мне сказали:
У медицины есть цель, и она - помогать тем, у кого что-то болит. Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения.

Еще как болит! Нежеланный ребенок, комплексы из-за внешности, про неизлечимые мучительные псдецомы я вообще молчу, тут у человека жизнь болит!
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Цитировать
Ни аборты без медицинских показаний, ни пластические операции, ни эвтаназия не имеют к этой цели никакого отношения.
Спорно вообще, эвтаназия — суперкрайний вариант для человека, которому уже обезболивающие не помогают, пластические операции — это не только сиськи увеличить и губы-пельмени запилить, но и собрать лицо по кусочкам после аварии, а беременность тоже с рисками сопряжена дай бог какими.
справедливости ради, отмечу, что не все врачи-пролайферы могут быть за беременность в любом случае, могут быть и за медицинские показания. да только легче от этого не становится. должна быть возможность у всех делать аборты, причем максимально безопасно. а кто не хочет, пусть не делает. особенно верующие, особенно мужики. я разрешаю.
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12169
  • Карма: +12198/-387
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Смолла, ты забыла пункт
Не забыла. Мне важны те три пункта, которые я перечислила. А дальше уже хоть обдобавляйтесь.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.